Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Уважаемые знатоки подскажите пожалуйста меня и нескольких любимчиков с 11января передают в распоряжение в ближайшую В.Ч.приказом командующего округом, хотя ещё два года назад также приказом ком. округа я был передан в распоряжение военного комиссара области .Вообще это возможно второй раз за штат запредельщика бесконтрактника убывая в другую часть теряю кроме покоя часть районного коэффициента и паёк .

Вообще это возможно второй раз за штат запредельщика бесконтрактника убывая в другую часть теряю кроме покоя часть районного коэффициента и паёк .

Вас сюда Повторное "перезачисление с выездом"

Привет Господа! Прошу совета. КЧ своим приказом переподчинил всех распоряженцев части не взитая в/з и категорию по подразделениям

Был в аналогичной ситуации, лишили сначала денежного довольствия, а потом начали платить по 1 разряду. Подал в суд, приказы отменили. Выдержки из решения суда размещал на форуме. Судья на слушании сказал, что командир может подчинить любому начальнику (с водилой вы загнули). Пришлось сослаться на предельный возраст и здоровье, кроме того живу на территории части в служебном помещении (не жилом) судья засчитал это за прсутствие на службе, а по поводу предельного возраста и здоровья судья в решении написал: "на него возможно было возлагать общие и специальные обязанности с учётом этих обстоятельств и с учётом его мнения.", с тех пор уже 2 года меня не достают.

Судья на слушании сказал, что командир может подчинить любому начальнику (с водилой вы загнули)

на счет подчинения Вы тоже загнули. Подчинение - как назначение на должность, может только тот начальник, который Вас вывел в распоряжение.
А вот прикомандировать (т.е. обозначить конкретный стол и стул, где Вы должны сидеть) к конкретному подразделению командир может. И единственное подчинение - выполнение элементов распорядка дня с закладом Вас командиром подразделения это можно. С нарядами, то в пределах устава можно, т.к. командир подразделения только предложения подает. А утверждает командир части, да и при заступлении отдается приказ по части. Так что это будет законно.

Уважаемые, а чей-то, пока вы тут друг с другом и немножко со мной схлестнулись, 517-й молчит, как рыба об лед и ни одного пояснения или комментария? Есть дельные мысли, хотя в основном всем приходится говорить в предположительном наклонении.
Да, я тоже считаю, что командир не конченный тупица и не переподчинял распоряженцев. Он назначил им старших - начлабов - прежде всего для контроля соблюдения распоряженцами распорядка дня части и регламента служебного времени. Еще для того, чтобы у каждого распоряженца был свой угол, чтобы он не шарахался по территории части, как бездомный. И для предложений командиру по привлечению распоряженцев в суточный наряд, дабы разгрузить подчиненных в интересах начлабов как начальников структурных подразделений.
Кто-нибудь может назвать положение НПА, позволяющее распоряженцу безнаказанно не присутствовать на службе ежедневно в течение служебного времени согласно регламенту и распорядку дня части? Нет. Тут тоже все ясно. А то, что к запредельщику не применяется Уголовный кодекс по этому вопросу, так это уже давно на форуме выяснено, к чему копья ломать.
Вот когда начлаб в своей лаборатории начнет грузить заданиями, поручениями, ставить задачи распоряженцу, тогда ЕГО действия будут противозаконными, у него на это полномочий нет. И взыскания объявлять может только начальник. Для распоряженца им является только командир части. Почему я и просил поподробнее про взыскания. А 517-й отмалчивается, как будто потерял интерес. Без его участия дальнейшее обсуждение его проблемы надо приостановить.

А вот прикомандировать .... командир может.

На основании чего?
(Где енто прописано)

На основании чего?

своего приказа определит, что Ваше рабочее место в .....
И что здесь противозаконного. Не на плацу же Вы должны стоять весь рабочий день.

1. Если

прикомандировать

и

определит, что Ваше рабочее место

это одно и тоже, тогда

2. Кто-то встречал приказы командиров по определению в.сл. "рабочего места"?

2. Кто-то встречал приказы командиров по определению в.сл. "рабочего места"?

лично я и не один раз.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

это одно и тоже, тогда

а что Вы имете ввиду под словом "прикомандировать". Я, например, то что командир определил подразделение или место нахождения военнослужащего в распоряжении. Вы пытаетесь цеплятся к словам, лучше внимательно прочитайте сообщение, что бы понять смысл, который я вложил в это слово.
Надеюсь не думаете, что командир еще и командировочное удостоверение выпишет.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

В целях уточнения порядка прохождения военной службы военнослужащими, зачисленными в распоряжение П Р И К А 3 Ы В А Ю: 1. Военнослужащих, зачисленных в распоряжение командира войсковой части ххххх, с 0.00.2010 года подчинить начальникам испытательных отделов и лабораторий и соответствии с приложением № 1 к настоящему приказу.

А это что по Вашему?

лично я и не один раз.

Повезло. "

Вы пытаетесь цеплятся к словам

Даже не думал.
Объясняю почему:
1. Спор возник вокруг абстрактного понятия "прикомандирование", которое присутствует лишь в названии гл.4 ПППВС и не наполнено абсолютно никаким юридическим смыслом и как следствие не несет никаких правовых последствий. Об этом на форуме уже писали.
2. Попытки "сгладить неровности" в правовом положении всл находящихся в распоряжении и куда-то и кем-то "прикомандированных" - в случае неблагоприятного развития событий ( в первую очередь "пресс" со стороны командования), загоняют всл в ТУПИК.

А это что по Вашему?

Чистой воды самодеятельность, которая проходит лишь в ситуации, когда "В Багдаде все спокойно".
На практике такие приказы - попытка перевесить гирю(распоряженца) с подвесной части командира, на подвесную часть его подчиненных. И абсолютно не в пользу распоряженца.
Пусть командир лично несет "крест" в лице распоряженцев. Вот тогда и квартирные дела решались бы быстрее.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Военнослужащих,... подчинить начальникам испытательных

Приказы о "подчинении" в/сл. Дожили.

2. Попытки "сгладить неровности" в правовом положении всл находящихся в распоряжении и куда-то и кем-то "прикомандированных"

На практике такие приказы - попытка перевесить гирю(распоряженца) с подвесной части командира, на подвесную часть его подчиненных.

Пусть командир лично несет "крест" в лице распоряженцев.

Эта ситуация жизненная и создана она не командирами. А ответственность с командира за жизнь и здоровье подчиненных (пока распоряженцы его подчиненные) ни кто не снимал. А человек, когда голова и руки ничем не заняты, много чего может сделать. А когда таких много. Командир мудрит ведь тоже не от сытой жизни.

На практике такие приказы - попытка перевесить гирю(распоряженца) с подвесной части командира, на подвесную часть его подчиненных. И абсолютно не в пользу распоряженца.

Почему не в пользу? Мне даже лучше. Было бы хуже ходить и показываться на глаза командиру. А с его подчинёнными всё проще.

По нашему - это превышение должностных обязанностей за которое команча нужно ставить в стойло через прокуратуру и суд.
С определением рабочего места - полностью согласен. Не всё же время в/сл на плацу стоять, и приказы такие должны издаваться. Лично требовал и определяли. А подчинить начальникам испытательных отделов и лабораторий - значит определить нового начальника со всеми вытекающими правами. Командировкой и определением рабочего места здесь точно не пахнет!

Командир мудрит ведь тоже не от сытой жизни.

Ну насмешили! Нашли самого голодного в части!!! Командир пытается свою задницу прикрыть спихнув всю ответственность на начальника лаборатории - а Вы его "чистые" помыслы защищаете. В случае если распоряжеец где-то влетит в рабочее время (предположим попал в ДТП с тяжёлыми последствиями) - КЧ отделается лёгким испугом. КЧ свою задницу прикрыл приказом о назначении распоряженцу начальника - нач.лаба, который должен был определить распоряженцу обязанности, контролировать его прибытие-убытие со службы и т.д. Вот нач.лаба прокуратура и возьмёт за попу в случае чего. А бедный и несчастный КЧ как загребал бабки лопатой, так и будет загребать.

Командир мудрит ведь тоже не от сытой жизни.

Мне жалко командира.
Не справляется с грузом обязанностей - готов его подменить.

Почему не в пользу?

Оговорился.
Хотел сказать, что если все нормально, то распоряженцу все равно к кому он прикомандирован.
Но вот если "тучи над городом ходят", то тут и задумаешься о пользе "промежуточных звеньев", готовых помочь командиру в наведении "конституционного порядка".

В любом случае у каждого своя ситуация.
Но с приданием приказам - "О прикомандировании", статуса правомерных - категорически не согласен.

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:

С определением рабочего места - полностью согласен.

Скиньте пожалуйста образец.
Просто интересно, как формально определяется в/сл рабочее место.
Представляю: сегодня у Петрова раб.место - класс, завтра - парк, послезавтра - библиотека.

случае если распоряжеец где-то влетит в рабочее время (предположим попал в ДТП с тяжёлыми последствиями) - КЧ отделается лёгким испугом. КЧ свою задницу прикрыл приказом о назначении распоряженцу начальника -

Нет. Будет КЧ отвечать. И только он.
Но КЧ нахрен не надо 40 распоряженцев, что бы ими как ком. взвода командовать.

Согласен полностью с LUTIKS и кудесник, КЧ подчинить п/п-ка ну никак не имеет право кому-либо. И распоряженец подчиняется, на мой взгляд, только КЧ (в распоряжении кого находится)! Остальных, включая всяких НШ, ЗКЧ и т.д., с их задачами можно вообще игнорировать, ответ в таком случае должен быть: "Я подчиняюсь КЧ, все задачи через него". А по поводу

Теперь эти НО И НЛ(хотя у НЛ штатно-должностная категория "майор") называют себя ближайшими начальниками, и всех обвешивают Дисц. вз. как новогоднюю ёлку(в т.ч.и выше в/сл распоряженцев в/з п/п-к категории п/п-к)

пусть ДУ почитают.

ДУ ВС РФ:81. Принятию командиром (начальником) решения о применении к подчиненному военнослужащему дисциплинарного взыскания предшествует разбирательство. Разбирательство проводится в целях установления виновных лиц, выявления причин и условий, способствовавших совершению дисциплинарного проступка. Разбирательство, как правило, проводится непосредственным командиром (начальником) военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, или другим лицом, назначенным одним из прямых командиров (начальников). При этом военнослужащий, назначенный для проведения разбирательства, должен иметь воинское звание и воинскую должность не ниже воинского звания и воинской должности военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок.

Как уже выяснилось командиром (начальником) для распоряженца является КЧ, и только он (а также вышестоящие) может наложить взыскание на распоряженца, а также провести сам или определить для проведения разбирательства другого военнослужащего, в данном случае не менее воинского звания подполковник.

Согласен полностью с LUTIKS и кудесник, КЧ подчинить п/п-ка ну никак не имеет право кому-либо. И распоряженец подчиняется, на мой взгляд, только КЧ (в распоряжении кого находится)! Остальных, включая всяких НШ, ЗКЧ и т.д., с их задачами можно вообще игнорировать, ответ в таком случае должен быть: "Я подчиняюсь КЧ, все задачи через него

Вы бы Устав почитали. Заместители КЧ являются начальниками для всего личного состава части. Для всего и в т.ч. для распоряженцев.
А что п/п-к святая корова?? В Армии главное должность , а не звание. И генералы будут подчинятся лейтенанту, если у лейтенанта должность выше. У нас МО вообще гражданский и командует не только п/п-к , но и генералами. Да и в войсках встречается когда младший по званию по должности является начальником для старшего по званию.
КЧ не обязан вам лично при встрече приказ отдавать. КЧ может ставить вам задачу и через своих замов и через солдата посыльного.

А 517-й отмалчивается, как будто потерял интерес.

Господа извините! Всё прочитал,спасибо. Я конечно в суде взыскания обжалую. Опыт есть. В прокуратуру обращатся безполезно - жалобу передают для принятия решения КЧ. Я обратно про приказ КЧ, я понимаю, что он неправомерен. Чтобы обратится за защитой в суд на отмену приказа и не проиграть нужно толкого ссылатся на НПА.

провести сам или определить для проведения разбирательства другого военнослужащего, в данном случае не менее воинского звания подполковник

Это не является существенным препятствием и при желании технически легко исполнимо. По указанию командира любой подполковник "разберется" как нужно. Здесь, на форуме об этом уже говорили. Разбирательство не обязательно письменно, можно и устно. Кроме того, разбирательство - не расследование.
517-му уже было сказано, что если был нарушен порядок наложения дисциплинарных взысканий, в том числе взыскание наложено не полномочным лицом (тем же НЛ), то это в суде все легко обжалуется, взыскания отменяются, лишенные в связи со взысканиями премии выплачиваются, да еще и моральный вред можно взыскать. Главное, чтобы не оказалось, что взыскания объявлены командиром, но с подачи НЛ, НО, с их доклада командиру о допущенном со стороны распоряженца нарушении.
Уважаемый 517, желательно увидеть текст приказа, чтобы конкретнее говорить о том, как его отменять в суде.

Добавлено спустя 32 минуты 16 секунд:

Вы бы Устав почитали. Заместители КЧ являются начальниками для всего личного состава части. Для всего и в т.ч. для распоряженцев.

Бесспорно.
Однако, интересная ситуация. Распоряженцы являются списочным личным составом части, но не являются ее штатным личным составом. И пока достигаются цели распоряжения, они лишь приказом лица, имеющего полномочия назначать их на должности и увольнять с военной службы, отдаются в распоряжение командиру части. Только командиру, а не замам командира или иным должностным лицам части!
А командир, распоряжаясь, дает им отдельные поручения, временные обязанности, но В ПРЕДЕЛАХ ОБЩИХ И СПЕЦИАЛЬНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ военнослужащих. Так как иных обязанностей у них по статусу быть не может.
Вспомним еще документец на эту тему, изданный не без доли психоза этого Министра обороны:

Вы бы Устав почитали. Заместители КЧ являются начальниками для всего личного состава части. Для всего и в т.ч. для распоряженцев.

То есть Вы считаете, что ЗКЧ подчиняется НШ или наоборот? Они же тоже в списках л/с части.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

А что п/п-к святая корова?? В Армии главное должность , а не звание. И генералы будут подчинятся лейтенанту, если у лейтенанта должность выше. У нас МО вообще гражданский и командует не только п/п-к , но и генералами. Да и в войсках встречается когда младший по званию по должности является начальником для старшего по званию. КЧ не обязан вам лично при встрече приказ отдавать. КЧ может ставить вам задачу и через своих замов и через солдата посыльного.

Исходя из того, что этот п/п-к находится в распоряжении КЧ (это его непосредственный прямой начальник) то не может проводить разбирательство нач.лаб. без указания на то КЧ. А если нач.лаб еще и ниже по в/званию, то вообще не может.

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
Как приказ командиром должен отдаваться почитайте.

УВС ст. 42. Командир (начальник) перед отдачей приказа обязан всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения.
Приказы отдаются в порядке подчиненности. При крайней необходимости старший начальник может отдать приказ подчиненному, минуя его непосредственного начальника. В таком случае он сообщает об этом непосредственному начальнику подчиненного или подчиненный сам докладывает о получении приказа своему непосредственному начальнику.

Задачу - согласен, может и через кого-то. Но не так, подходит НШ и говорит: "Ну-ка сходи на в казарму №1 и посчитай сколько там людей". Эта задача уже от него идет, он же не сказал, что данную задачу поставил именно мне КЧ.

Господа. Уточняю. Я п/п-к зачислен в распоряжение КЧ приказом МО. Нач.лаб. тоже п/п-к на штатной должности "майор". В вышеуказанном Приказе КЧ слово "подчинить" воспринимается НО и НЛ как руководство к активным действиям по командованию распоряженцами. И общие обязанности (всё с устава) написали 1 пунктом подчиняется НЛ.

Лично мое мнение такое: распоряженец по своему "социальному положению на служебной лестнице" равен другим должностными лицами, у которых непосредственный начальник КЧ, за исключением того, что распоряженцу никто не подчиняется (не беру в счет подчинение исходя из воинских званий, согласно ст.36 УВС). К тому же, считаю, что словосочетание

для всего личного состава части

относится по отношению к военнослужащим, находящимся в штате и ниже его именно по должности.
К примеру: Нач.арт. и ПВО подчиняется КЧ и является прямым начальником для л/с артиллерийских подразделений и противовоздушной обороны соответственно. НИС, НИС и т.д. также являются прямыми начальниками для л/с соответствующих подразделений. Вот и заместители КЧ являются прямыми начальниками для всех подразделений части + служб части + ... (согласно ШТАТА).

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

В вышеуказанном Приказе КЧ слово "подчинить" воспринимается НО и НЛ как руководство к активным действиям по командованию распоряженцами.

Подавайте в суд на обжалование приказа КЧ. Надеюсь срок 3 месяца ещё не пропустили? Если нет, думаю в суде проблем не будет.

относится по отношению к военнослужащим, находящимся в штате и ниже его именно по должности.

Про штат в Уставе не сказано.

воспринимается НО и НЛ

так что, НО и НЛ неправильно воспринимают приказ КЧ?

действиям по командованию распоряженцами

так может на них в суд надо подавать за то, что командуют распоряженцами? Я бы пока 3 месяца не истекли, подал жалобу командиру на то, что распоряженцем распоряжается НЛ(НО). И, в зависимости от ответа на жалобу, можно составлять заявление в суд. Ответит командир, что они вами не распоряжаются и не командуют - на основе этого послать этих НЛ(НО) с их командами на х.. Ответит, что они правильно делают, что командуют - еще один минус командиру с его приказом в судебном разбирательстве. Может до суда прокуратуру привлечь, она поставит точку в вопросе кто кому должен подчиняться, и законно ли решение командира о передаче в подчинение распоряженцев?
А взыскания однозначно обжаловать в суде, это отдельный разговор.

Ответит командир, что они вами не распоряжаются и не командуют - на основе этого послать этих НЛ(НО) с их командами на х.. Ответит, что они правильно делают, что командуют - еще один минус командиру с его приказом в судебном разбирательстве

Командир против своего же приказа не пойдёт - не для того он его издавал. А вот подтверждать то, что НЛ (НО) является начальником для распоряженца - тоже не станет. Будет филонить пока трёхмесячный срок на обжалование его приказа не выйдет. А потому нужно немедленно подавать в суд на признание действий КЧ незаконными, признание приказа незаконным и не действующим с момента издания, возложении обязанности на КЧ отменить приказ.
Приблизительный тест заявы такой:
Я...........проходил военную службу по контракту в войсковой части .... в должности на-чальника .... С 20 ноября 2006 года в связи с расформированием войсковой части ....приказом командующего войсками ... до ре-шения вопроса о дальнейшем прохождении военной службы я был зачислен в распоряжение командира войсковой части ..., где в настоящее время и прохожу военную службу.
....2010 года КЧ был издан приказ № .... о подчинении меня НЛ. Считаю действия КЧ по изданию данного приказа незаконными и существенно нарушающими моё право на прохождение военной службы по контракту в соответствии с действующим законодательством по следующим основаниям:
1. Согласно п.1 ст.13 «Положения о порядке прохождения военной службы», утвер-жденного Указом президента РФ № 1237 от 16.09.1999г. (с изменениями), для решения во-просов дальнейшего прохождения службы военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, могут быть зачислены в распоряжение, как правило, ближайшего прямого ко-мандира (начальника), имеющего право издания приказов, должностным лицом, имеющим право назначения на воинскую должность, которую замещает указанный военнослужащий.
В строгом соответствии с данной статьёй я был зачислен в распоряжение ближайшего прямого командира (начальника)КЧ ....должностным имеющим право назначения на воинскую должность, а именно МО.
Приказом МО от №....мне был назначен ближайший прямой командир (КЧ №...). В соответствии со ст...УВС (точно не помню, там про единоначалие ) у военнослужащего может быть только один ближайший прямой командир (начальник).
Однако, приказом КЧ от... №... в нарушение данной статьи устава, а также приказа МО от ...№...мне назначен ещё один ближайший прямой командир (начальник).
Более того, КЧ ... в соответствии с пр. МО №410 не является для меня должностным лицом имеющим право назначения меня на воинскую должность.
На основании вышеизложенного и руководствуясь ст.ст. 254-256 ГПК РФ, прошу:
Вот приблизительно так. А в суде уже пускай представитель КЧ доказывает законность изданного приказа.

Про штат в Уставе не сказано.

Не сказано, но в уставе и про распоряженцев ничего нет, а также устав надо трактовать применительно к конкретным штатам. В уставе просто не перечисляют кто же подчиняется заместителям, потому что штат в разных частях отличается бывает очень сильно, и кого то пропустить можно легко. Поэтому и написали обобщенно - весь л/с части. Вы же не будете утверждать, что НШ, ЗКВР, ЗКВ, ЗКТ и даже КЧ подчиняются ЗКЧ? Они же все относятся к л/с части и состоят в его списках.
Непосредственным начальником для распоряженца (меня в частности) является командир части, а не НШ и другие заместители. Соответственно они мне прямыми начальниками не являются!!!

Добавлено спустя 44 секунды:

Командир против своего же приказа не пойдёт - не для того он его издавал. А вот подтверждать то, что НЛ (НО) является начальником для распоряженца - тоже не станет.

Согласен на все 100%.

Я бы пока 3 месяца не истекли, подал жалобу командиру на то, что распоряженцем распоряжается НЛ(НО).

Я жалобу половал КЧ и Командующему, в ответах они тонко уходят от вопроса, кто является ближайшим прямым начальником - непосредственным начальником.

А в суде уже пускай представитель КЧ доказывает законность изданного приказа.

Спасибо за формулировку заявления в суд. Конечно в суд обращусь.
"По взысканиям" если в соответствии со ст.81 При этом военнослужащий, назначенный для проведения разбирательства, должен иметь воинское звание и воинскую должность не ниже воинского звания и воинской должности военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок.
если НЛ (считающий себя непосредственным нач.) категории "майор", а я хоть и в распоряжении но в категории "п/п-к"
тогда и взыскания отнего незаконны

тогда и взыскания отнего незаконны

Нет, не так, ИМХО. Взыскания от него незаконны, потому что он не Ваш прямой начальник!!! Ваш прямой и непосредственный начальник КЧ! Запомните и парируйте этим и на суде, и в прокуратуре, и везде.
Должность в данном случае роли не играет, ИМХО. Т.к. НО(НЛ) находится в непосредственном подчинении КЧ и Вы тоже, т.е. формально у Вас с ним "должности" равны (взял в кавычки потому что у Вас нет должности, т.е. как бы должность). А звание как я понял у Вас с ним одинаковое. Таким образом разбирательство по Вам он может провести на основании указания КЧ и предложить ему наказать Вас так-то, но САМ не имеет право наказывать.

если НЛ (считающий себя непосредственным нач.) категории "майор", а я хоть и в распоряжении но в категории "п/п-к"

Вот на это в суде ссылаться ни когда не надо. А то судья Вам спокойно на этом основании признает все взыскания законными. Ваш начальник - КЧ и только он может наказать.
Вы, не забывайте, что Вас на суде сам судья может проверить на знание законодательства. Отобьетесь - тогда Ваша правда.

они тонко уходят от вопроса

значит понимают свою неправоту в этом вопросе.