Военная прокуратура
- кудесник
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1872
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
- Откуда: Мурманская область
#272
уважаемые форумчане. ситуация следующая.
подал жалобу в прокуратуру с просьбой разобраться с правильностью наложения на меня взыскания. прокурор ответил, что все нормально и что со стороны командира он ничего противозаконного не видит. что взял с командира объяснения и тот в объяснениях указал, что неоднократно делал мне замечания по содержанию матчасти.
у меня есть возможность доказать обратное. что замечаний по матчасти командир мне никаких не делал.
вопрос! могу ли я привлечь командира к уголовной ответственности за клевету и дачу заведомо ложных объяснений прокурору? если да, то с чего начать?
подал жалобу в прокуратуру с просьбой разобраться с правильностью наложения на меня взыскания. прокурор ответил, что все нормально и что со стороны командира он ничего противозаконного не видит. что взял с командира объяснения и тот в объяснениях указал, что неоднократно делал мне замечания по содержанию матчасти.
у меня есть возможность доказать обратное. что замечаний по матчасти командир мне никаких не делал.
вопрос! могу ли я привлечь командира к уголовной ответственности за клевету и дачу заведомо ложных объяснений прокурору? если да, то с чего начать?
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!
#273
Командир-уголовник со всеми вытекающими последствиями? потому что так захотел его подчиненный? Военный суд на это не пойдет. скорее всего. Вообще дела по клевете очень непростые.командира к уголовной ответственности за клевету
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#274
С изучения уголовного кодекса. С точных характеристик тех деяний, которые Вы хотите "пришить" командиру.с чего начать?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
- кудесник
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1872
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
- Откуда: Мурманская область
#275
знаю что не простые. командир давал объяснения прокурору, что делал мне замечания (т.е. у меня будет письменное доказательство от прокурора, что говорил командир ему). но так же у меня есть письменные записи командира в журналах, где он пишет, что при проверке у меня замечаний нет.Военный суд на это не пойдет. скорее всего. Вообще дела по клевете очень непростые.
поэтому и прошу совета с чего начать? идти в начале к прокурору и показывать журналы или сразу в суд за клевету?
Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
спасибо.С изучения уголовного кодекса. С точных характеристик тех деяний, которые Вы хотите "пришить" командиру.
уже ознакомился.
как думаете п.2 можно отнести к делу. считается ли дача объяснений в прокуратуре, клеветой в публичном выступлении?Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, —
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, —
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!
#276
Думаю, что п.2 нельзя. Вот если бы командир это сказал на подведении итогов при аудитории. Или издал приказ с такими сведениями и обязал довести приказ до личного состава части и приказ был бы доведен, тогда еще можно.
Помимо УК вам подспорьем будут постатейные комментарии к Уголовному кодексу. Обязательно почитайте. В Гаранте или в интернете вы их найдете. А вообще дилетанту вроде меня или вас (не обидьтесь только) вступать в такое дело без помощи и поддержки опытного адвоката - только повышать шансы противной стороны и понижать свои.
Помимо УК вам подспорьем будут постатейные комментарии к Уголовному кодексу. Обязательно почитайте. В Гаранте или в интернете вы их найдете. А вообще дилетанту вроде меня или вас (не обидьтесь только) вступать в такое дело без помощи и поддержки опытного адвоката - только повышать шансы противной стороны и понижать свои.
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете
- кудесник
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1872
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
- Откуда: Мурманская область
#277
кто не рискует, тот не пьет шампанскоетолько повышать шансы противной стороны и понижать свои.
знаю что прокурор на стороне командира. посмотрим что он скажет когда я ему предоставлю ксерокопии журналов. или может сразу ехать в прокуратуру флота?
когда я к ним обратился после первого решения гарнизонной прокуратуры, они посчитали что решение гарнизонной прокуратуры преждевременно и что мои доводы в полной мере не проверены и приказали прокурору гарнизона лично провести доп. расследование.
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#278
кудесник,
по моему форумчанин в теме-прошу совета именно про подобную ситуацию излагал перепетии своей истории
по моему форумчанин в теме-прошу совета именно про подобную ситуацию излагал перепетии своей истории
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
Re:
#280Могу вас заверить, что не так редко и без письменного подтверждения возможно отстоять своё в судеСогласен на 100%, сам так и поступаю, иначе победы не видать!я имею ввиду то что из опыта моей судебной практики я всем посоветовалбы производить некоторые действия которые бы облегчили бы получение положительного Решения Суда - а именно - перед подачей в суд заявления (жалобы, иска, искового заявления) посмотрите - а нарушены ли Ваши права вообще - для этого поднимите те законы и иные нормативные правовые акты которые оговаривают возникновение Ваших права и принципы их реализации после того как Вы убедились что такието и такието права действительно у Вас имеются и они нарушены - советую обратиться к тому должностному лицу кто имеет право реализации Ваших прав и нарушил их В ПИСЬМЕННОВ ВИДЕ
Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
Дела по клевете КРАЙНЕ сложные, особенно не бытовые. Начинать нужно с квалификации - если клевета не публичная, то заявление в мировой суд, если публичная - к силовикам по подследственностиКак инициируется УД, например по клевете, с чего начать?
Добавлено спустя 18 минут 50 секунд:
в УПК конечно основное все есть, но кто сталкивался с делами частно-публичного (публичного) характера, просвятите, как действовать грамотно.
Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:
Клеветы тут нет. Кстати, командир расписывался, что предупреждён об ответственности за дачу заведомо ложных показаний?вопрос! могу ли я привлечь командира к уголовной ответственности за клевету и дачу заведомо ложных объяснений прокурору? если да, то с чего начать?
Вот это практически нерельно доказать
что замечаний по матчасти командир мне никаких не делал.
вопрос! могу ли я привлечь командира к уголовной ответственности за клевету и дачу заведомо ложных объяснений прокурору? если да, то с чего начать?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#281
Не нашел подходящей темы, поэтому прошу прощения. Не так давно меня один следак из ВСО яростно убеждал, что содержание в дисбате не считается судимостью и нигде не отражается. Кто знает откуда у этой уверенности ноги растут?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 537
- Зарегистрирован: 15 сен 2010, 06:28
- Откуда: Сейчас Рязань
#282
ИМХО, точно не подойдет, т.к. только свидетелям в суде запрещается под страхом УК давать ложные показания. А командир против себя вообще может никаких показаний не давать: ни прокурору, ни суду.и дачу заведомо ложных объяснений прокурору?
Мнение человека, не имеющего юридического образования.
- кудесник
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1872
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
- Откуда: Мурманская область
#283
он прокурору давал объяснения. в каком виде (устно или письменно) я пока не знаю.Кстати, командир расписывался, что предупреждён об ответственности за дачу заведомо ложных показаний?
а как тогда можно классифицировать ложные объяснения прокурору?Клеветы тут нет.
Добавлено спустя 1 час 30 минут 7 секунд:
снова звонил прокурору гарнизона. говорю, что у меня есть письменное подтверждение, что проверяя матчасть у командира замечаний не было. ответ - на момент проверки замечаний не было, а через час командир обнаружил замечание и указал вам в устной форме.
как с этим бороться не знаю? может кто подскажет?
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
- Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
#284
спасибо вам большое за обсуждение вопроса возможности привлечения долж. лиц к уголовной ответственности за клевету! ОЧ. ценные комментарии!
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...
- кудесник
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1872
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
- Откуда: Мурманская область
#285
я с гарнизонной прокуратуры просто балдею.
написал жалобу с просьбой разобраться на каких основаниях меня исключили из очереди на УЖУ в 2009г., а они мне отписали, что на основании с.14 ФЗ военнослужащие обеспечиваются жилыми помещениями...и т.д. и что с 9.11.2010 на очередь в УЖУ ставит ДЖО согласно пр.1280.
написал жалобу с просьбой разобраться на каких основаниях меня исключили из очереди на УЖУ в 2009г., а они мне отписали, что на основании с.14 ФЗ военнослужащие обеспечиваются жилыми помещениями...и т.д. и что с 9.11.2010 на очередь в УЖУ ставит ДЖО согласно пр.1280.
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#286
Наверное, из старого УК РСФСР: Статья 57. Погашение судимостиНе так давно меня один следак из ВСО яростно убеждал, что содержание в дисбате не считается судимостью и нигде не отражается. Кто знает откуда у этой уверенности ноги растут?
Не имеющими судимости признаются:
...
2) лица, отбывшие наказание в дисциплинарном батальоне или досрочно освобожденные из него, а также военнослужащие, отбывшие наказание в виде содержания на гауптвахте взамен исправительных работ;
В действующем УК РФ построже - судимость лиц, отбывших наказание в виде содержания в дисциплинарной воинской части, погашается по истечении одного года после его отбытия (ст. 86 УК РФ).
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 15:41
- Откуда: Мурманская область
#287
Доброй ночи Уважаемые форумчане!!! С НГ и РХ!!
Прошу подсказать мне: Можно ли подавать жалобу в ВП гарнизона на КВО об отмене приказа об увольнении или же в гарнизонный суд?
Имеет ли военный прокурор гарнизона полномочия об отмене приказа КВО или только КЧ данного ранизона? Существует ли реальный рычаг у ВП по разрешению вопрос незаконного увольнения, исключения из списков лс части?
Все что написал выше прошу рассматривать с точки зрения затяжки увольнения.
Трехмесячный срок начинается с уведомления меня командиром-кадрами об издании приказа об увольнении? Обращение в ВП является оспариваемым действием-жалобой? Может ли ГВС отказать в рассмотрении заявления ввиду пропуска 3 мес или же при обращении в ВП пропуск останавливается?
P.S. Старался писать в тему, ветку прочитал сначала....
Прошу подсказать мне: Можно ли подавать жалобу в ВП гарнизона на КВО об отмене приказа об увольнении или же в гарнизонный суд?
Имеет ли военный прокурор гарнизона полномочия об отмене приказа КВО или только КЧ данного ранизона? Существует ли реальный рычаг у ВП по разрешению вопрос незаконного увольнения, исключения из списков лс части?
Все что написал выше прошу рассматривать с точки зрения затяжки увольнения.
Трехмесячный срок начинается с уведомления меня командиром-кадрами об издании приказа об увольнении? Обращение в ВП является оспариваемым действием-жалобой? Может ли ГВС отказать в рассмотрении заявления ввиду пропуска 3 мес или же при обращении в ВП пропуск останавливается?
P.S. Старался писать в тему, ветку прочитал сначала....
bams
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
Re:
#288Вот именно это я и имел ввиду, когда говорил вам, что доказать, что не было замечаний практически невозможно.снова звонил прокурору гарнизона. говорю, что у меня есть письменное подтверждение, что проверяя матчасть у командира замечаний не было. ответ - на момент проверки замечаний не было, а через час командир обнаружил замечание и указал вам в устной форме.
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Прокурор отменить сам приказ не может. И при обращении в прокуратуру срок на обращние в суд не приостанавливается.Доброй ночи Уважаемые форумчане!!! С НГ и РХ!!
Прошу подсказать мне: Можно ли подавать жалобу в ВП гарнизона на КВО об отмене приказа об увольнении или же в гарнизонный суд?
Имеет ли военный прокурор гарнизона полномочия об отмене приказа КВО или только КЧ данного ранизона? Существует ли реальный рычаг у ВП по разрешению вопрос незаконного увольнения, исключения из списков лс части?
Все что написал выше прошу рассматривать с точки зрения затяжки увольнения.
Трехмесячный срок начинается с уведомления меня командиром-кадрами об издании приказа об увольнении? Обращение в ВП является оспариваемым действием-жалобой? Может ли ГВС отказать в рассмотрении заявления ввиду пропуска 3 мес или же при обращении в ВП пропуск останавливается?
P.S. Старался писать в тему, ветку прочитал сначала....
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#289
Нет не останавливается.Может ли ГВС отказать в рассмотрении заявления ввиду пропуска 3 мес или же при обращении в ВП пропуск останавливается?
Вот это я вообще не понял. Как это понимать.Имеет ли военный прокурор гарнизона полномочия об отмене приказа КВО или только КЧ данного ранизона?
Вообще прокурор не может отменить приказ. Прокурор может принять меры прокурорского реагирования к издавшему приказ.
Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:
Следаки там по блату и тупые.Не так давно меня один следак из ВСО яростно убеждал, что содержание в дисбате не считается судимостью и нигде не отражается. Кто знает откуда у этой уверенности ноги растут?
Ст.86 УК РФ. Судимость есть , 1 год после отбытия наказания в дисбате ( у меня УК РФ от 2007 г)
Да и как не отразится, если в характеристике напишут где солдат службу проходил и почему вместо 1 года он 3 служил.
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Охринеть если в ВСО такие вопросы и не знают. Ведь этот следак этот УК РСФСР даже в глаза не видел, потому как молод, а всё слухами живёт. Так он так же и другие законы знает как УК РФ.Наверное, из старого УК РСФСР: Статья 57. Погашение судимостиНе имеющими судимости признаются:
- Майор Венцель
- Заслуженный участник
- Сообщения: 8655
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:28
- Контактная информация:
Re:
#290Насчёт отражается: в военном билете будет указано, что являлся "военнослужащим переменного состава", то есть однозначно - отбывал наказание в дисциплинарной воинской части, также в/ч дисбатов (их всего 4) тоже хорошо известны знающим людям.содержание в дисбате не считается судимостью и нигде не отражается.
#293
Представления и протесты прокурора обязательны для исполнения должностными лицами, но они вправе и оспорить эти представления и протесты...Каким образом его мера реагирования может помочь в отмене приказа?
- кудесник
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1872
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
- Откуда: Мурманская область
#294
мне прокурор вообще сказал, что командир может и не исполнять протест.Представления и протесты прокурора обязательны для исполнения должностными лицами, но они вправе и оспорить эти представления и протесты...
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!
#295
ФЗ "О прокуратуре"
Статья 6. Обязательность исполнения требований прокурора
1. Требования прокурора, вытекающие из его полномочий, перечисленных в статьях 9.1, 22, 27, 30 и 33 настоящего Федерального закона, подлежат безусловному исполнению в установленный срок.
(в ред. Федерального закона от 17.07.2009 N 171-ФЗ)
3. Неисполнение требований прокурора и следователя, вытекающих из их полномочий, а также уклонение от явки по их вызову влекут за собой установленную законом ответственность.
Добавлено спустя 48 секунд:
Статья 6. Обязательность исполнения требований прокурора
1. Требования прокурора, вытекающие из его полномочий, перечисленных в статьях 9.1, 22, 27, 30 и 33 настоящего Федерального закона, подлежат безусловному исполнению в установленный срок.
(в ред. Федерального закона от 17.07.2009 N 171-ФЗ)
3. Неисполнение требований прокурора и следователя, вытекающих из их полномочий, а также уклонение от явки по их вызову влекут за собой установленную законом ответственность.
Добавлено спустя 48 секунд:
Но обязан его рассмотреть...что командир может и не исполнять протест.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 15:41
- Откуда: Мурманская область
#296
Ну рассмотрел командир бумагу и,что напишет,что мол извини прокурор я не согласен и 1. напишет вышестоящему прокурору?Но обязан его рассмотреть...
2. просто болт забьет?
чет теряется смысл тогда в прокуратуре, если все так то зачем ветка открыта? или не так все просто?
Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:
для меня очень важно понять роль прокурора в защите военнослужащих.
Вот это очень важный момент, многие на этом "погорели".
Если обращаться в прокуратуру то я должен на все сто быть уверен в том , что мои нарушенные права будут восстановлены иначе тупняк со временем,досвидос в суде из=за трехмесячного пропуска на обжалование неправомерных действий и до свиданья армия....
Добавлено спустя 5 секунд:
для меня очень важно понять роль прокурора в защите военнослужащих.Вот это очень важный момент, многие на этом "погорели".
Если обращаться в прокуратуру то я должен на все сто быть уверен в том , что мои нарушенные права будут восстановлены иначе тупняк со временем,досвидос в суде из=за трехмесячного пропуска на обжалование неправомерных действий и до свиданья армия....
bams
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#297
КоАП Статья 17.7. Невыполнение законных требований прокурора, следователя, дознавателя или должностного лица, осуществляющего производство по делу об административном правонарушении
Умышленное невыполнение требований прокурора, вытекающих из его полномочий, установленных федеральным законом, а равно законных требований следователя, дознавателя или должностного лица, осуществляющего производство по делу об административном правонарушении, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей.
Так велик риск "послать" Прокурора?
Умышленное невыполнение требований прокурора, вытекающих из его полномочий, установленных федеральным законом, а равно законных требований следователя, дознавателя или должностного лица, осуществляющего производство по делу об административном правонарушении, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей.
Так велик риск "послать" Прокурора?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
- Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
#298
bams командир может действительно на прокурора не отреагировать, только от ответственности это его не освобождает, в данном случае они будут решать проблемс в суде - командир и прокурор и там будут решать, кто прав в законодательстве, по делам по незаконным увольнениям прокурор обязательно принимает участие меры прокурорского реагирования бывают разные все перечислить увы не могу, чаще всего - протест, сама возила прокурору несогласия вс его правовой позицией в ответ на его протесты
Обращаться вы можете и в прокуратуру и в суд одновременно
Обращаться вы можете и в прокуратуру и в суд одновременно
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...
#299
Это обезопасит от пропуска срока на обращение в суд, но как правило если прокуратура узнает что аналогичный предмет уже в суде, то ждет разрешения такового судом...Обращаться вы можете и в прокуратуру и в суд одновременно
- Майор Венцель
- Заслуженный участник
- Сообщения: 8655
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:28
- Контактная информация:
Вернуться в «Официальные государственные организации»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость