Наличие собственности у членов семьи

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38

#3001

Непрочитанное сообщение mike1965 » 14 янв 2011, 22:24

Получил извещение на квартиру на 4-х человек 85 кв м, у жены в собственности есть квартира 42 кв м. Мне говорят, что по Приказу №1280 мне положено только довыча нехватающих метров жилья, то есть нас 4 человека, я полковник 4*18+(15-25)=87-97 кв м -42 кв м=45-55кв м.
ИМХО говорят правильно, если жена проживает с Вами совместно.
Я готов расприватизировать квартиру и сдать её для получения предложенной квартиры. Возможно ли это.
Вопрос лично для меня сложен.
Вроде на форуме проскакивала информация и вроде такое возможно.

Однако, боюсь, что пока Вы будете заниматься расприватизацией, благосклонность ДЖО по Вашей воинской части закончится и Вы застрянете в очереди на жилье до Третьего пришествия.

Если Ваша семья готова поступиться долей жены в полагающемся общем метраже, то можно попробовать быстро фиктивно развестись (это можно сделать очень быстро) и освоить жилье площадью:
18*3+15..25(+9)=69..88 кв.м.
Вот посчитал, и обнаружил, что при фиктивном разводе Вы не потеряете квартиру площадью 85 кв.м. - при таком ходе конем просто жена не будет числиться в Решении начальника ДЖО и ее придется прописывать в жилье уже потом, когда оформите Договор социального найма на троих.
Поженитесь опять после оформления ДСН и заселения в жилье - тогда и пропишите жену...

Еще надо быть готовым к судам... При фиктивном разводе ДЖО ИМХО будет оказывать максимальное сопротивление, чтобы НЕ дать Вам эти 85 кв.м.

Кстати, фиктивно разводиться может и не придется, если жена проживает НЕсовместно с Вами...
И второй вопрос. Нас упорно убеждают, что квартиры будут даваться только увольняемым, а те кто ещё будут служить жильё не получат. Есть ли смысл собирать справки, сейчас их стоимость на семью приближается к 10 тыс руб. Заранее спасибо
Думаю, что Вы первый контракт подписали ДО 01.01.1998.
А посему если обнаружите, что кто-то в части получает подходящее Вам жилье и принят на учет нуждающимся ПОЗЖЕ Вас... - немедленный Иск в гарнизонный суд.
Военные Вашей категории получают жилье в порядке общей очереди, а не при увольнении. И вообще сейчас с ВНЕочередностью получения жилья - труба (а без внеочередности какое там получение жилья при увольнении?).

Быстро фиктивно разводитесь с женой, опять-таки быстро вносите изменения в свое личное дело, собирайте справки и посылайте уточненный комплект документов в ДЖО.

P.S. Дождитесь критики моих советов (или других советов) от более юридически квалифицированных участников нашего форума.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

Re:

#3002

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 14 янв 2011, 22:29

Igir писал
выход один - развод?
Однозначно сказать не могу но попробуйте подарить собственность которую имеете
Я сейчас готовлюсь в суд Буду ссылаться на
"ПРАВИЛА УЧЕТА ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ПОДЛЕЖАЩИХ УВОЛЬНЕНИЮ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ............" Утвержденных Постановлением Правительства
от 6 сентября 1998 г. N 1054
там согласно
ст. 10 Не признаются нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, в случае:
-
-
д) если их жилищные условия ухудшились в результате обмена, мены, купли-продажи или дарения ранее полученного от государства жилья.

А в вашем и моем случае жилье получено не от государства!!!
Если у меня этот пункт сработает готов поделиться опытом.
Это документ несколько устарел и противоречит в определённой степени ЖК РФ. А в той части, в которой противоречит - не применяется. И этот документ для избравших иное, отличное от места службы место жительства.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

Re:

#3003

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 14 янв 2011, 22:31

подскажите пожалуйста. стою в очередь на квартиру с 2007 года. получаю только на себя. но на иждивении состоит мать ( с 2000 года по приказу командира части а не через суд), проживающая вместе со мной и имеющая квартиру в другом городе. сейчас стали намекать, что имеющаяся у матери квартира является общей собственностью и квартира мне может быть не положена. так ли это?
Увы, но скорее всего вы столкнётесь с проблемой совместно проживания с собственником жилья. Перспективы борьбы - 50 на 50
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

Re:

#3004

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 14 янв 2011, 22:33

Ну никак не понимаю я с какого боку личная собственность (купленная самостоятельно квартира) должна влиять на получение жилья:
ФЗ "О статусе...":
ст. 14. Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения,

Именно за счёт федерального бюджета, а не за мой.
В РФ жильём обеспечиваются те, кто не в состоянии себе его купить. Так понятнее ;)?
Адвокат.
+79210222094

начальник
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 19:29

Re: Re:

#3005

Непрочитанное сообщение начальник » 14 янв 2011, 23:22

Ну никак не понимаю я с какого боку личная собственность (купленная самостоятельно квартира) должна влиять на получение жилья:
ФЗ "О статусе...":
ст. 14. Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения,

Именно за счёт федерального бюджета, а не за мой.
В РФ жильём обеспечиваются те, кто не в состоянии себе его купить. Так понятнее ;)?
А если "сарай" достался жене по наследству то здесь как быть.

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 00:05

#3006

Непрочитанное сообщение Никита » 14 янв 2011, 23:29

А если "сарай" достался жене по наследству то здесь как быть.
Если сарай соответствует ЖК "2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)."
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Аватара пользователя
Серый71
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 12:51
Откуда: Западный округ

#3007

Непрочитанное сообщение Серый71 » 15 янв 2011, 21:27

Всюду информация , что собственность вычтут. А в действительности, у получивших извещения, хоть у одного вычли? Про это вроде никто не писал...
Закон и справедливость - две вещи, которые Бог соединил, а человек разъединил. К. Колтон

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 00:05

Re:

#3008

Непрочитанное сообщение Никита » 15 янв 2011, 21:36

Всюду информация , что собственность вычтут. А в действительности, у получивших извещения, хоть у одного вычли? Про это вроде никто не писал...
Еще ни одному не ответили вообще и пока нечего говорить.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38

#3009

Непрочитанное сообщение mike1965 » 16 янв 2011, 11:42

Всюду информация , что собственность вычтут. А в действительности, у получивших извещения, хоть у одного вычли? Про это вроде никто не писал...
На мой взгляд не так страшно, что вычитают собственность членов семьи из положенного метража... Тут, как говорится, собственники сами виноваты, что вовремя не порешали этот вопрос (есть несколько путей решения вопроса).

Страшно другое - предлагают жилье БЕЗ вычета собственных жилплощадей совместно проживающих членов семьи, а потом, промурыжив людей несколько месяцев, ОТЗЫВАЮТ предложенное жилье!!! То есть люди просто пролетают с жилплощадью от МО РФ - им в итоге не достается жилье ни за вычетом собственных метров, не, разумеется, без таких вычетов.

Возьмем пример коллеги Жура (сообщение 3055 на предыдущей странице - просто я на него отвечал в последний раз).
Сообщаю - у товарища полковника Жура жена имеет собственную квартиру площадью 42 кв.м.

Так вот, почему-то в ДЖО товарищу полковнику пришло письмо счастья на квартиру 85 кв.м., исходя из калькуляции 4*18+(15-25)=87-97 кв.м. (кстати, предложили МЕНЬШЕ нормы).
А почему бы господам из ДЖО сразу, без дополнительных судов грызни и ругани, было не предложить товарищу полковнику что-то подходящее под ныне положенный метраж: 4*18+15..25(+9)-42=45..64 кв.м.? Загадка!
Хотя, конечно, никакой загадки нет - цель такого поведения ДЖО (а ренее 159 УРЖП, ГлавКЭУ...) состоит в том, чтобы любыми путями отсрочить событие получения раельного жилья военнослужащими! Авось за время непредоставления жилья у военных появится еще какое-нибудь собственное или муниципальное жилье (например, от ушедших родителей) или дети вырастут и разлетятся из семьи (надо будет давать меньший метраж). Ну и т.п.

alex260782
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 04:03

#3010

Непрочитанное сообщение alex260782 » 17 янв 2011, 19:47

А почему долю в праве собственности на квартиру признают жилым помещением? Ведь по ЖК жил. пом.: дом, квартира, комната, доли в праве собственности в этом перечне нет. И почему вычитать будут из положенных кв.м.? А если у меня по России 20 долей по 2 кв.м. Квартира не положена что ли? Бред какой то!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#3011

Непрочитанное сообщение alex56 » 17 янв 2011, 20:20

Бред какой то!
почему бред. ФЗ о статусе ст 15
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации,
Т.е. жилье положено не всем военнослужащим, а только признанным нуждающимися.
А почему долю в праве собственности на квартиру признают жилым помещением?
ЖК РФ
Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.

ARMYRF
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 21:41
Откуда: москва
Контактная информация:

#3012

Непрочитанное сообщение ARMYRF » 17 янв 2011, 21:38

в далеком году на меня и сестру была приватизирована родительская квартира, доля в ней принадлежит мне и по сей день, в ходе службы мне была выдана служебная квартира в которой сейчас и живу, прочитал приказ 1280 и возникло несколько вопросов

пункт № 4. Военнослужащие не могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях ранее истечения пяти лет после совершения ими действий по намеренному ухудшению жилищных условий, в результате которых на военнослужащих и членов их семей стало приходиться менее установленной учетной нормы площади жилого помещения (далее именуются - действия по намеренному ухудшению жилищных условий), в том числе связанных с изменением порядка пользования жилыми помещениями, обменом жилых помещений, невыполнением условий договора социального найма жилого помещения, расторжением брака, выделением доли жилых помещений собственниками, отчуждением жилых помещений или их частей.

ВОПРОС № 1 - если мне завещают дом 100 кв.м. то получится что я не только не могу претендовать на получение жилья после 20-ти лет выслуги а еще и буду должен лишнюю площадь сдать что ли?

ВОПРОС № 2 - является ли дарение, переоформление или продажа моей доли в квартире намеренным ухудшением жилищных условий?

ВОПРОС № 3 - если я каким-либо образом от моей доли избавлюсь, и при этом по площади служебной квартиры на каждого члена семьи все равно приходится больше установленной учетной нормы (если не ошибаюсь то это 6 кв.м.) то значит и факта ухудшения жилищных условий нет?

ВОПРОС № 4 - есть ли уже известные факты что имеющееся жилье вычитали из площади предоставляемой квартиры?

если ранее данные вопросы обсуждались то прошу ткнуть лицом

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#3013

Непрочитанное сообщение alex56 » 17 янв 2011, 22:07

1.
получится что я не только не могу претендовать на получение жилья после 20-ти лет выслуги
ФЗ о статусе (ст. 15 п. 1)
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации
то есть жилье положено не всем, а только признанным нуждающимися.
2. Да является.
3. Ухудшение - когда Вы приняли действия с целью постановки на жилищную очередь, а так дарите ради бога.
служебная квартира и постоянная - вещи разные (одну сдаешь, другую получаешь).
4. Поищите в Коллекция судебных решений
прошу ткнуть лицом
Это пож. самостоятельно.

alex260782
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 04:03

#3014

Непрочитанное сообщение alex260782 » 17 янв 2011, 23:08

Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.

2) квартира, часть квартиры (часть квартиры - имеется в виду комната, а не доля в праве);

Ни в каких документах нет, что доля в праве собственности на квартиру - жилое помещение!!!

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Ни в каких документах нет, что доля в праве собственности на квартиру - жилое помещение!!!
Значит доля в праве собственности не должна вычитаться из положенных квадратных метрах на квартиру.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
А если я признан нуждающимся в 2006 году и в 2009 году женился на девушке у которой 40 кв.м. в общей долевой собственности, то сейчас, при увольнении по ОШМ, когда хотят предоставить квартиру, предоставят 18 х 2+9 - 40 = 5 кв.м.? Это как интересно будет выглядеть? Ответьте, знающие, кому не сложно, пожалуйста.
Это с учетом того, что никакого отношения к этой доле не имею, даже прописаться на этих метрах не могу, бес согласия всех собственников!

Добавлено спустя 14 минут 29 секунд:
http://dolya.org/?0020
Что такое доля в квартире? Доля - это понятие правовое и не привязано к квадратным метрам. Ее нельзя огородить забором и нельзя потрогать. Собственнику может принадлежать какая-то часть, допустим, 1/8 или 1/16 общей собственности. Но нельзя определить, где конкретно она находится – в ванной, туалете или в каком-то другом месте квартиры.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57

#3015

Непрочитанное сообщение Pgk » 17 янв 2011, 23:10

18 х 2+9 - 40 = 5 кв.м.?
+9 м. это конструктив, его могут дать, но не обязаны! так что вам при таком раскладе ничего не положено...

AKELLIHIYA20
Постоянный участник
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 02:49
Откуда: Хабаровск ДВО

#3016

Непрочитанное сообщение AKELLIHIYA20 » 18 янв 2011, 11:33

forest,
Не являются действиями по намеренному ухудшению жилищных условий:
а) вселение военнослужащими в жилые помещения супругов, детей и в судебном порядке - родителей военнослужащих, иждивенцев, иных лиц, а также их регистрация по адресу воинской части, в которой военнослужащие проходят военную службу, если до вселения или регистрации по адресу воинской части указанные лица:
не имели жилых помещений в пользовании или на праве собственности;
имели право пользования жилыми помещениями или являлись собственниками жилых помещений, которые в установленном порядке были признаны непригодными для проживания;
произвели действия по прекращению права пользования жилыми помещениями в связи с выездом к месту прохождения военнослужащими военной службы при вступлении с ними в брак;
произвели действия по прекращению права пользования жилыми помещениями в связи с выездом к месту прохождения военной службы военнослужащими, являющимися их родителями (для не состоящих (состоявших) в браке несовершеннолетних детей, детей старше 18 лет, ставших инвалидами до достижения ими возраста 18 лет, детей в возрасте до 23 лет, обучающихся в образовательных учреждениях по очной форме обучения);

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:
forest,
Прописки не существует, - называйте вещи своими именами.
Хабаровск - войсковые части 51460 и 61304

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38

#3017

Непрочитанное сообщение mike1965 » 18 янв 2011, 11:34

После смерти отца жены в/с (прописана с в/с при части) будет ли считаться УЖУ (при постановке в очередь на постоянное жилье) факт отказа от наследования части квартиры родителей жены в пользу матери?
Если в/с до смерти отца был(а) признан(а) нуждающимся, то отказ от наследства не будет трактован как сознательное УЖУ.
Читаем внимательно статью 53 Жилищного кодекса РФ - невозможно ухудшить то, чего нет.

Тем не менее светить направо и налево, трубить на каждом углу, фактом отказа в/с от жилого наследства не стОит - иногда даже суды выносят такие решения-перлы...
"Утаить" факт отказа от наследства проще простого - это даже по-закону является маленькой тайной между наследниками и нотариусом...

AKELLIHIYA20
Постоянный участник
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 02:49
Откуда: Хабаровск ДВО

#3018

Непрочитанное сообщение AKELLIHIYA20 » 18 янв 2011, 11:39

forest,
4. Военнослужащие не могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях ранее истечения пяти лет после совершения ими действий по намеренному ухудшению жилищных условий, в результате которых на военнослужащих и членов их семей стало приходиться менее установленной учетной нормы площади жилого помещения (далее именуются - действия по намеренному ухудшению жилищных условий), в том числе связанных с изменением порядка пользования жилыми помещениями, обменом жилых помещений, невыполнением условий договора социального найма жилого помещения, расторжением брака, выделением доли жилых помещений собственниками, отчуждением жилых помещений или их частей.

Вы условия задачи в полном объёме задайте и я её решу, - а то многое не понятно?

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
mike1965,
Умер отец супруги военнослужащего, а не отец военнослужащего.
Хабаровск - войсковые части 51460 и 61304

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38

#3019

Непрочитанное сообщение mike1965 » 18 янв 2011, 11:46

Умер отец супруги военнослужащего, а не отец военнослужащего.
ИМХО в данном случае суть дела от этого не меняется.
Как Вы правильно говорите, сознательное УЖУ, - это деяние, в результате которого на одного человека стало приходиться менее учетной нормы жилья в регионе расположения жилья, что позволяет зарегистрированным в данном жилье признаться нуждающимися (если у них нет другого подходящего по площади жилья).

А если военный, его жена, дети, etc зарегистрированы и живут в служебке при части, никакой недвижимости (собственной или по ДСН) не имеют, то какое тут отказ от жилого наследства сознательное УЖУ??? Как были нищими и признанными нуждающимися ранее, так таковыми и останутся.
Другое дело, что чиновникам (раньше жилкомиссии, сейчас ДЖО...) такой отказ ОЧЕНЬ не нравится и, прознав про это, они часто начинают НЕЗАКОННОЕ давление на отказавшегося.
Поэтому не стОит никого дразнить...

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38

#3020

Непрочитанное сообщение mike1965 » 18 янв 2011, 11:58

Был включен в список очередников на обеспечение служебной жилой площадью с семьёй, это подходит под "признан нуждающимся" (с учетом того, что на служебную квартиру, а речь идет уже о признании на постоянное жилье при возникновении права на него)?
С этим уже хуже...
Дело в том, что признание нуждающимся в служебном жилье и признание нуждающимся в постоянном жилье - две ОГРОМНЫЕ разницы.

Если нуждающимися в постоянном жилье до смерти отца признаны не были, то вполне возможен такой полет чиновничей (даже судебной!) мысли: отказались от жилого наследства с целью признания в недалеком (менее, чем через 5 лет) будущем нуждающимися в постоянном жилье.

Поэтому и следует замалчивать факты отказа от жилого наследства - по приказу МО РФ N 1280 от 2010 года при предоставлении жилья собираются данные по наличию собственного жилья, сделок с жильем и т.п. по всей России. Но НЕ собираются данные со всех нотариусов России о том, кто и когда отказался от наследства.
Кстати, не собираются также данные со всех нотариусов России о заявивших, но не вступивших, в права жилого наследства. Так что можно было не отказываться от наследства, а просто заявить на него свои права. Ну и реально вступить в права наследства уже после получения и приватизации жилья от МО РФ...

P.S. Обо всем этом неоднократно говорилось в данной ветке форума.

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38

#3021

Непрочитанное сообщение mike1965 » 18 янв 2011, 12:17

Не были, т.к. выслуга мала, право на жилье возникает при ОШМ.
... и выпуск из военного вуза наверняка ПОСЛЕ 01.01.1998?
Тогда все ясно...

Тогда порассуждаю за судью:
1. Отказались от нормального по площади жилого наследства полгода (пример) назад. Это факт.
2. На момент отказа признанными нуждающимися в постоянном жилье НЕ были.
3. Прошло полгода и начались ОШМ. И Вы стараетесь признаться нуждающимися в постоянном жилье!
Как судья, я считаю, что полгода назад Вы отказались от жилого наследства именно с целью признаться нуждающимися в постоянном жилье!
А посему я как судья накладываю на Вас карантин в 4,5 года в плане претензий на жилье от государства (полгода от отказа уже прошло).
Основание - статья 53 Жилищного кодекса РФ.

Теперь порассуждаю от себя...
Понятно, что такие рассуждения - бред, но ИМХО он вполне может возникнуть в судебных решениях.
Кстати, хотелось бы послушать Гуру нашего форума, как такие рассуждения судьи парировать... Какова здесь судебная практика...

РЕЗЮМЕ: еще раз говорю, что отказ от жилого наследства должен оставаться меленькой тайной нотариуса и наследников...

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38

#3022

Непрочитанное сообщение mike1965 » 18 янв 2011, 16:49

Ну так 1/3 от 64м. квартиры - это не очень то "нормальное" по площади жп на семью из 3-х чел., имхо.
Конечно, этого очень мало для подавляющего большинства регионов.
Даже при нынешних чудесах в решениях судов эту жилплощадь на троих будет размазать проблематично:
64/3/3=7,11 кв.м.
И мало в РФ найдется регионов, где учетная норма жилья на одного человека меньше этой величины...

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#3023

Непрочитанное сообщение VIPded » 18 янв 2011, 23:48

Ну так 1/3 от 64м. квартиры - это не очень то "нормальное" по площади жп на семью из 3-х чел., имхо.
Вот Вам и добавят однушку, чтобы совокупно на норму предоставления "выйти"... :(
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38

#3024

Непрочитанное сообщение mike1965 » 19 янв 2011, 13:31

Вот Вам и добавят однушку, чтобы совокупно на норму предоставления "выйти"...
Петр Владимирович, тут я себе позволю не согласиться с Вами...

Цитируем статью 57 часть 8 Жилищного кодекса РФ:
8. При предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению.

Комментарии:
1. Отказ от наследства НЕ привел к уменьшению размера занимаемых жилых помещений.
Как говорится, - был НОЛЬ и НОЛЬ остался.
2. Тоже самое можно сказать и насчет к их отчуждению - раз ничего не было, то и отказ от наследства не привел к отчуждению жилых площадей.
Хотя и здесь великая судебная мысль может извернуться: отказ от наследства привел к отчуждению жилья от усопшего к другому человеку. Но это будет уж шибко натянуто - понятно же, что к их отчуждению от предетндующего на жилье по ДСН...

Но еще раз повторяю - чтобы не заниматься такого рода фразерством (иначе это назвать не могу), надо просто не светить факт отказа от наследства.
Кстати, нотариальная тайна таких деяний, как отказ от наследства, заявление своих прав на наследство и т.п. как раз косвенно характеризует тот факт, что эти деяния не являются сознательным УЖУ (или нечто аналогичным).
Вот ПОСЛЕ вступления в права наследства нотариальная тайна сделки не помешает светиться приобретенной собственности в обязательно предоставляемых справках ЕГРП и, следовательно, учитываться при предоставлении жилья по ДСН...

Добавлено спустя 42 минуты 52 секунды:
forest, кстати, я вот тут подумал, и понял, какими рассуждениями можно Вас привести в состояние душевного равновесия...

Статья 53 ЖК РФ о сознательном УЖУ.
Процитирую сам себя:

Тогда порассуждаю за судью:
1. Отказались от нормального по площади жилого наследства полгода (пример) назад. Это факт.
2. На момент отказа признанными нуждающимися в постоянном жилье НЕ были.
3. Прошло полгода и начались ОШМ. И Вы стараетесь признаться нуждающимися в постоянном жилье!
Как судья, я считаю, что полгода назад Вы отказались от жилого наследства именно с целью признаться нуждающимися в постоянном жилье!
А посему я как судья накладываю на Вас карантин в 4,5 года в плане претензий на жилье от государства (полгода от отказа уже прошло).
Основание - статья 53 Жилищного кодекса РФ.


Парировать это ИМХО довольно просто.
Отказалась супруга от 1/3 части квартиры площадью 64 кв.м. На жилье претендуют ТРИ совместно проживающих членов семьи, включая супругу.
Итого, даже при потенциальном согласии на долю на одного человека в семье стало бы приходиться 64/3/3=64/9=7.11 кв.м.
Узнавайте - скорее всего 7.11 кв.м. на одного человека является МЕНЬШЕ, чем минимальная учетная норма жилья в регионе, где располагается эта квартира 64 кв.м. Для Москвы эта минимальная учетная норма равна 10 кв.м., для Подмосковья - 9 кв.м. и по-моему только для Питера - 6 кв.м. И есть еще 1-2 региона, где эта норма меньше 7.11 кв.м... Уточняйте!

Таким образом парируются цитированные мною выше рассуждения: как до акта отказа от наследства вы все имели признаки нуждающихся, так таковыми вы все и остались после акта отказа от наследства...
То есть отказ от наследства производился НЕ с целью стать нуждающимися. Он производился с целью получения бОльшего метража от МО РФ, но это, как говорится, совсем другая история, к счастью слабо оговоренная в законах..

Bobric
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 07:48

Re: Наличие собственности у членов семьи

#3025

Непрочитанное сообщение Bobric » 21 янв 2011, 08:05

Помогите срочно!!!!!!!
Внештатная ситуация!!
Родился в тьмутаракане ростовской области поступил в военное училище 1996г. питер распределился в самару в 2001 году. в 2005 получил служебное жилье в самаре состав семьи 3 человека. В 2009 выведен за штат при военкомате жду постоянного жилья в принципе все устраивало зарплату платят жить есть где все ок. Вчера обратился в кэч узнать как там дела говорят нужно собирать новые документы из бти с 1991г по местам прописки позвонил маме в тьмутаракань возми справку из БТИ она взяла и я офигел оказывается в 1992 году когда мне было 12лет а братьям и того меньше родители приватизировали свою 3-ку на них самих и 3-их детей т.е. у меня в тьмутаракане 1/5 =12 кв.м. Жена в слезы говорит ничего нам не дадут еще и выгонят из служебки. Что делать боюсь наломать дров??????????

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38

#3026

Непрочитанное сообщение mike1965 » 21 янв 2011, 09:44

Bobric, ИМХО сейчас уже дергаться не стОит... Это ничего не изменит.
Родители не могли тогда на Вас НЕ приватизировать квартиру, т.к. по-закону доля несовершеннолетнего при приватизации должна быть обязательно.
Ошибка родителей состояла в том, что они не сказали Вам в момент поступления в военный вуз, что у Вас есть недвижимая жилая собственность...

Вам должны обязательно дать жилье от МО РФ, но в уменьшенном размере по формуле:
18*3-12(+9)=42..51 кв.м.

Причем можно законно настаивать на небольшой двухкомнатной квартире. А можно и согласиться на однушку...
Вот не знаю, есть ли сейчас в новостройках двушки на 51 кв.м...

P.S. 1. Увы, как выпускнику ПОСЛЕ 01.01.1998 года Вам, жене и ребенку сейчас, после вывода в распоряжение, надо признаваться нуждающимся в ПОСТОЯННОМ жилье... Вы, кстати, это сделали?
А посему Вас могут попробовать обмануть следующим образом: у Вас есть доля 12 кв.м., а это больше минимальной учетной нормы на человека в регионе, где находится это жилье... И типа поэтому они не могут признать Вас нуждающимся. Ну а раз военнный не нуждающийся, то на членов семьи в любом случае МО РФ ничего выделять не обязано...

А на самом деле все не так - у Вас семья из ТРЕХ человек, проживающих СОВМЕСТНО (сейчас - в служебной квартире). Более того, жена и ребенок вообще ничего недвижимого не имеют как в собственности, так и по Договору социального найма.
А посему при определении метража, приходящегося на одного члена семьи, надо все имеющееся в семье жилье делить на количество совместно проживающих членов семьи...
То есть эти самые злополучные 12 кв.м. надо делить на ТРИ: 12/3=4 кв.м. и таких регоионов в России нет, где минимальная учетная норма жилья на одного человека меньше этой величины...
Так что все совместно проживающие члены Вашей семьи - нуждающиеся.
О признании нуждающимися почитайте статью 51 Жилищного кодекса РФ и Приказ МО РФ N 1280 от 2010 года. Также перечитайте внимательно статью 15 ФЗ "О статусе военнослужащих".
О вычитании Ваших 12 кв.м. из положенного метража написано в статье 57 часть 7 Жилищного кодекса РФ (если Вы от этих 12 кв.м. избавитесь, то об этом написано в статье 57 часть 8 ЖК РФ).
Наконец, о положенной Вам маленькой ДВУХкомнатной квартире написано в статье 58 часть 1 Жилищного кодекса РФ. Однушка - только с ВАШЕГО письменного согласия.
2. Все сказанное - мое скромное мнение (ИМХО).

Bobric
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 07:48

Re: Наличие собственности у членов семьи

#3027

Непрочитанное сообщение Bobric » 21 янв 2011, 09:52

А указана моя доля только в справке бти больше нигде что если эту справку какнибудь подправить))))

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 00:05

#3028

Непрочитанное сообщение Никита » 21 янв 2011, 09:54

А указана моя доля только в справке бти больше нигде что если эту справку какнибудь подправить))))
Не забывайте про ФНС, там ваша дол тоже числится.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Bobric
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 07:48

#3029

Непрочитанное сообщение Bobric » 21 янв 2011, 10:01

Вот родители мне собаку в мешке подложили

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38

#3030

Непрочитанное сообщение mike1965 » 21 янв 2011, 10:05

А указана моя доля только в справке бти больше нигде что если эту справку какнибудь подправить
Это уголовно наказуемое деяние, причем по нескольким статьям Уголовного кодекса РФ.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость