Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Прошу подсказать правильное решение возникшей проблемы.
Являюсь военнослужащим, моя дочь 22 года – студентка, обучается по очной форме в университете, в этом году посетила США по программе “Work and travel”, визу для посещения по данной программе оформили через компанию «ТСТ-Агентство». Договор на приобретение авиабилетов заключался с турагентом. Все документы (тлг. начальника ЦУП ВОСО № 159/ФС/28 от 12.03.2009), необходимые для произведения расчета мною предоставлены в кадровое подразделе части. Кадровым подразделением после консультации с представителем ВОСО мне было отказано в возмещении расходов связанных с проезд к месту использования отпуска члена семьи, в связи с тем, что справка о стоимости авиабилета и договор на приобретение авиабилета заключён с турагентством, а им нужен туроператор. Засада! А если туроператора не было? Приобретение авиабилетов решалось через турагента.

Обратитесь в турагенство, пусть они сделают запрос туроператору о стоимости билетов. Обычно турагенство выкупает билеты и путевки у туроператора и не формируют цену продукта. Обычные посредники. Если же турагенство выкупало билеты непосредственно у перевозчика (авиакомпании), то документы от турагенства должны приниматься к оплате. Как то так.

Я что-то не понял! Какое согласование на Украину нужно? Я в августе ездил, ничего не нужно было! Или я что-то пропустил?

Прочитайте ветку "Об организации выезда из РФ военнослужащих" (пр.МО №250)
Для выезда в Украину требуется разрешение.

Для выезда в Украину требуется разрешение.

Разумеется, Украина тоже является заграницей, хоть и близкой (хотя для меня Польша и Литва гораздо ближе и привлекательней, но это частный случай:), согласование (если ехать официально - обязательно), другое дело, что многие ездят в тихую, не офишируя свои пересечения границы. Тем более, что на Украину можно вроде проехать по общегражданскому паспорту, т.е. даже не шлепая печати в ЗП,

Тем более, что на Украину можно вроде проехать по общегражданскому паспорту

Можно. Но данные о пересечении границы в комп погранцы заносят.

Добрый день!
У меня тоже возникла проблема по оплате перелета к месту отдыха. Находясь в распоряжении в новой части, свой последний армейский отпуск перед увольнением решила провести в Доминикане. Рапорт на отпуск с указанием страны был разрешен фсбшной службой, подписан командиром. Все выписано на страну отдыха, все доки собраны и оформлены правильно. (Уже 4 года подряд отдыхала в Египте, все формальности знакомы, деньги за перелет возвращала без проблем в своей части). Рапорт на оплату подписан командиром части, все доки на меня и сына студента-очника предоставлены в полном объеме. Увольнение состоялось 6 декабря, но начфин 10 декабря отказал в выплате компенсации за перелет, сказал - через суд, потому что сумма большая. Что мне теперь делать? в какой суд обращаться надо?

Обратитесь с рапортом о выплате не к начфину, а к командиру части. Если получите письменный отказ командира, тогда - в гарнизонный военный суд с этим отказом. Рапорт обязательно зарегистрируйте в делопроизводстве. Если с регистрацией будут проблемы, то отправьте рапорт по почте заказным письмом с уведомлением. Начфин единолично выплачу-не выплачу решать не может. Решает командир, хотя это и происходит с подачи начфина.

Так рапорт командиром части подписан на оплату 2 ноября, строевой составлена справка на оплату. Все документы в приложении в норме, путевку не копию а оригинал приложила, на отпускном билете в доминикане ставила отметки прибытия и убытия, чего сейчас не обязательно.

Если фин встал в позу- в суд.

подскажите пожалуйста в какой суд надо обращаться? военсуды вроде разогнали, сама я живу в москве, а в/ч находится по адресу Видное.

сама я живу в москве

Позвоните в суд, который обслуживает ваш район, подсудно ли им это дело. У нас в части недавно уволили военнослужащего без компенсации за найм. 20 будет суд в гражданском суде.

военсуды вроде разогнали

Не все, а только некоторые. А их подсудность передана другим военсудам. Моё мнение - в военсуд обращаться Вам.

Братья, никто не знает, не было ли каких-нибудь новых документов, регламентирующих порядок выезда за границу РФ и, самое главное, оплаты проезда к месту проведения отпуска и обратно для военнослужащих и членов их семей? В этом году 3 раза надо сгонять куда-то подальше, пока Родина обеспечивать и увольнять не хочет))), а деньги получать в каком-то мифическом департаменте. Не хочется попасть на крупную сумму. Сам пока ничего подобного найти не могу, но подозреваю, что рано или поздно прикроют эту лазейку.

справка о стоимости авиабилета и договор на приобретение авиабилета заключён с турагентством, а им нужен туроператор .

на мой взгляд это новый способ МО сэкономить деньги. Постараюсь пояснить - тур. агентство выкупает у оператора чартер, например в Турцию. Естественно по "оптовой" цене, да и для юр. лица наверняка есть свои скидки и бонусы. Когда же агентство продает эти места нам, уже в виде готового туристического продукта (тура), цена оказывается другой, в розницу всегда дороже. Вот и получается что покупаем мы за розничную цену для физ. лица, а компенсируют оптовую для юр. лица. Разница довольно ощутима - нам в этом году за перелет вдвоем с женой в Тунис туда-обратно вернули 9,5 тыс (!!!), хотя реально это примерно стоимость на одного в одну сторону. А что поделать - такая сумма в справке туроператора. Так что сейчас тоже задумываюсь о том, чтоб покупать билеты самостоятельно, а отель бронировать по интернету...

...за перелет вдвоем с женой в Тунис туда-обратно вернули 9,5 тыс (!!!), хотя реально это примерно стоимость на одного в одну сторону. А что поделать - такая сумма в справке туроператора. Так что сейчас тоже задумываюсь о том, чтоб покупать билеты самостоятельно, а отель бронировать по интернету...

И это правильно !!! А то у нас заму за билет от Москвы до Сочи оплатили 43000 руб на одного!!!... и ничего -никто не спрашивал в каком супер бизнес классе он летал...

Всем здравствуйте ! Может не в этой ветке пишу но подходящей не нашел. Что будет за выезд за границу военнослужащим на выходных без разрешения командования части ? Буду очень благодарен за ответ

Всем здравствуйте ! Может не в этой ветке пишу но подходящей не нашел. Что будет за выезд за границу военнослужащим на выходных без разрешения командования части ? Буду очень благодарен за ответ

Думаю, что это как с выездом за пределы гарнизона:многие ездят без оформления документов...и ничего.Но если командование узнает и захочет это дело раскрутить, то можно и влететь.А тут ещё и специальные органы могут подключить.

Постараюсь пояснить - тур. агентство выкупает у оператора чартер, например в Турцию. Естественно по "оптовой" цене, да и для юр. лица наверняка есть свои скидки и бонусы. Когда же агентство продает эти места нам, уже в виде готового туристического продукта (тура), цена оказывается другой, в розницу всегда дороже. Вот и получается что покупаем мы за розничную цену для физ. лица, а компенсируют оптовую для юр. лица. Разница довольно ощутима - нам в этом году за перелет вдвоем с женой в Тунис туда-обратно вернули 9,5 тыс (!!!), хотя реально это примерно стоимость на одного в одну сторону. А что поделать - такая сумма в справке туроператора.

Не правильно. Турагентство ничего не выкупает у туроператора и не имеет никакого отношение к формированию цены тура. Кстати и справку о стоимости билета не имели права выдавать от своего имени, обязаны были сделать запрос туроператору и те на своем бланке должны прислать. Туроператор формирует готовый турпродукт (тур). В стоимость этого турпродукта уже забита комиссия турагенства (стандарт - 12%). И агенство ничего сверху не накрутит, как бы не хотело, кроме ВСК-Тур. Те мутили (сцуки) с нашими проездными.
Что касается цены билета. У туроператора она естественно дешевле, чем у авиакомпании (для розничного покупателя). Даже на регулярку может быть меньше, если туроператор выкупает блок мест. Обычно туроператоры (крупные) сами поднимают чартеры или консолидируют рейсы (пара-тройка туроператоров выкупают чартер).
Поэтому с ценой билета в Тунис вас не обманывают. Кроме того, цена билета (да и всего тура) отличается в зависимости от сезонности.

Так что сейчас тоже задумываюсь о том, чтоб покупать билеты самостоятельно, а отель бронировать по интернету

Мыслите правильно. Но учитывайте, что пакетный тур (проживание, перелет, трансферы, страховка) может выйти и дешевле, чем "дикарем".
Перед поездкой промониторьте туроператоров, прикиньте во сколько вам обойдется если напрямую бронировать, к примеру на booking.com, а еще лучше на сайте отеля который вы выбрали. И... "вперед и с песней".

Мыслите правильно. Но учитывайте, что пакетный тур (проживание, перелет, трансферы, страховка) может выйти и дешевле, чем "дикарем".
Перед поездкой промониторьте туроператоров, прикиньте во сколько вам обойдется если напрямую бронировать, к примеру на booking.com, а еще лучше на сайте отеля который вы выбрали. И... "вперед и с песней"

Fighter писал(а):
потом предъявляете в военкомат билеты и корешок путёвки
Знакомый пенсионер отдохнул за границей. В кассации оставили решение суда 1 инстанции в силе, отказать в денежной компенсации проезда за границу, на основании того, что брал путевку у туроператора с которым военкомат не заключил договор. Скорее всего семейный подряд. Что еще раз подтверждает, военные суды прогибаются под МО, а гражданские под губернаторов.

Военпенсу оплатят стоимость билетов по турпутевке заграницу, если ее брать не через ВСК-Тур?

Знакомый пенсионер отдохнул за границей. В кассации оставили решение суда 1 инстанции в силе, отказать в денежной компенсации проезда за границу, на основании того, что брал путевку у туроператора с которым военкомат не заключил договор.

Военкомат заключает договор с туроператором?!
Не может быть такого бредового решения. "Испорченный телефон" скорее всего.

Военпенсу оплатят стоимость билетов по турпутевке заграницу, если ее брать не через ВСК-Тур?

Не знаю про пенсионеров. Свои мысли излагал выше (пост 142).

Знакомый пенсионер отдохнул за границей. В кассации оставили решение суда 1 инстанции в силе, отказать в денежной компенсации проезда за границу, на основании того, что брал путевку у туроператора с которым военкомат не заключил договор.

Военкомат заключает договор с туроператором?!
Не может быть такого бредового решения. "Испорченный телефон" скорее всего.

Военпенсу оплатят стоимость билетов по турпутевке заграницу, если ее брать не через ВСК-Тур?

Не знаю про пенсионеров. Свои мысли излагал выше (пост 142).

Это цитата. Я знаю приказ МО № 405. Скорее всего не заключен договор с МО. Отсюда и вопрос. В новой редакции в приказе отсутствует ВСК-Тур, военкоматы выдают справки для ВСК-Тур, в Центре активного отдыха также есть аредставительство ВСК-Тур. В приказе указано, что в 2009 определить тур. организации. Уже 2011, а организации не определены, видать ВСК-Тур хорошо башляет.

Немного ОФФ топ , но все же коллеги вопрос следующего содержания, каким документом у нас сейчас регламентируется оплата проезда в отпуск гражданского персоонала(район крайнего севера), ревизия проведенная в финоргане требует возместить денежные средства за проезд к месту проведения отпуска самолетом за границу (на Украину), возникли разногласия в рассчете пропорций в оплате, а точнее что считается местом пересечения гос границы! Заранее спасибо!

ИМХО, с точки зрения правовых последствий, место пересечения границы при следовании воздушным транспортом заграничного следования на выезд из РФ, это пересечение линии кабин паспортного контроля в пункте пропуска на территории РФ... Фактическое пересечение границы будет, когда воздушное судно покидает воздушное пространство государства, т.е. пересекает проходящую по линии государственной границы вертикальную поверхность, определяющую пределы возушного пространства государства.

ИМХО, с точки зрения правовых последствий, место пересечения границы при следовании воздушным транспортом заграничного следования на выезд из РФ, это пересечение линии кабин паспортного контроля в пункте пропуска на территории РФ... Фактическое пересечение границы будет, когда воздушное судно покидает воздушное пространство государства, т.е. пересекает проходящую по линии государственной границы вертикальную поверхность, определяющую пределы возушного пространства государства.

А воздушное судно, так же как и морское, является территорией государства, под флагом которого оно находится. Но документально пересекается граница в аэропорту.

Скорее всего не заключен договор с МО.

Что значит скорее всего? Не понимаю вас...
Прежде чем задавать вопрос потрудились бы уточнить у "знакомого пенсионера" точную формулировку решения суда.
Какое-то ОБС получается...

В приказе указано, что в 2009 определить тур. организации.

Уже 2011, а организации не определены

Дык и хорошо (для нас), что не загнали под "монополиста". Выбирай любое агенство.

видать ВСК-Тур хорошо башляет

Не понимаю кому и зачем им башлять. Они (ВСК-тур) тоже не определены "организацией".
Опять ОБС?

каким документом у нас сейчас регламентируется оплата проезда в отпуск гражданского персоонала

А каким раньше регламентировалась? Очень интересно. Разве у ГП есть такая льгота - "компенсация проезда к месту проведения отпуска"?
Может речь идет о гражданах РФ проживающих на территории районов КС, ДВ и тд.?

с точки зрения правовых последствий, место пересечения границы при следовании воздушным транспортом заграничного следования на выезд из РФ, это пересечение линии кабин паспортного контроля в пункте пропуска на территории РФ...

ИМХО неправы.
Пройдя паспортный контроль на пункте пропуска через Государственную границу РФ в аэропорту вы получили

разрешение на пересечение Государственной границы лицами, убывающими из пределов Российской Федерации

а не пересекли ее (госграницу).
И с точки зрения "правовых последствий" вы еще находитесь под юрисдикцией законодательства РФ.

пересечение границы будет, когда воздушное судно покидает воздушное пространство государства, т.е. пересекает проходящую по линии государственной границы вертикальную поверхность, определяющую пределы возушного пространства государства.

Правильно.

Но документально пересекается граница в аэропорту.

В аэропорту вы получаете разрешение на ее пересечение.

venta писал(а):
пересечение границы будет, когда воздушное судно покидает воздушное пространство государства, т.е. пересекает проходящую по линии государственной границы вертикальную поверхность, определяющую пределы возушного пространства государства.

Правильно.


Анатолий Н писал(а):
Но документально пересекается граница в аэропорту.


В аэропорту вы получаете разрешение на ее пересечение.

Но финансисты по всем приказам платят по дате штампа в паспорте, а не по выписке из бортового журнала воздушного судна. Может вы еще дня три из-за какого-нибудь ледяного дождя в аэропорту будете сидеть.

каким документом у нас сейчас регламентируется оплата проезда в отпуск гражданского персоонала

А каким раньше регламентировалась? Очень интересно. Разве у ГП есть такая льгота - "компенсация проезда к месту проведения отпуска"?
Может речь идет о гражданах РФ проживающих на территории районов КС, ДВ и тд.?

Если Вы внимательно читали сообщение там указано, что ГП в районе Кр. севера, ранее это вопрос регламентировался 455 постановлением правительства, и существовала определенная практика его применения, сейчас возникли разногласия с ревизорами, флудить в теме демонстрируя знания тонкостей оформления перехода госграницы некорректно, задан конкретный вопрос хочется услышать ответ содержащий полезную информацию. спасибо!

а не по выписке из бортового журнала воздушного судна.

Насмешили.

Но финансисты по всем приказам платят по дате штампа в паспорте

Финансисты платят (хорошая фраза ) по билету.

Добавлено спустя 30 минут 19 секунд:
Почему мой вопрос

А каким раньше регламентировалась? Очень интересно. Разве у ГП есть такая льгота - "компенсация проезда к месту проведения отпуска"?
Может речь идет о гражданах РФ проживающих на территории районов КС, ДВ и тд.?

вызвал такой гнев:

Если Вы внимательно читали сообщение там указано, что ГП в районе Кр. севера, ранее это вопрос регламентировался 455 постановлением правительства, и существовала определенная практика его применения, сейчас возникли разногласия с ревизорами, флудить в теме демонстрируя знания тонкостей оформления перехода госграницы некорректно, задан конкретный вопрос хочется услышать ответ содержащий полезную информацию. спасибо

Я внимательно читал. Вы так вопрос сформулировали и ввели в заблуждение. Пишите гражданский персонал, раз на этом форуме - значит ГП МО (ФСБ и т.д.), а как оказалось ведете речь о

лицах, работающих в организациях, финансируемых из федерального бюджета, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, и членов их семей

Что касается 455 постановления - найдите последнюю редакцию от 17.12.2010 г.
Возможно там ваша "собака зарыта".

Анатолий Н писал(а):
Но финансисты по всем приказам платят по дате штампа в паспорте

Финансисты платят (хорошая фраза ) по билету.

Я имел ввиду, что по дате штампа в паспорте ведется расчет пересечения границы при оплате командировочных, квартальной премии, ЕДВ...А также попробуйте предъявить билет(и штамп) за 1-е число, если у вас отпуск начинается со 2-го. Думаю придется долго бороться за возврат своих денег...

Я имел ввиду, что по дате штампа в паспорте ведется расчет пересечения границы при оплате командировочных, квартальной премии, ЕДВ...

Понятно. Темка-то про отпуск.

А также попробуйте предъявить билет(и штамп) за 1-е число, если у вас отпуск начинается со 2-го. Думаю придется долго бороться за возврат своих денег...

Думаю бесполезно бороться. Но это уже из другой "оперы".