Однокомнатные квартиры

nordsubmarin
Постоянный участник
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 12:39

#211

Непрочитанное сообщение nordsubmarin » 31 янв 2011, 14:26

Да, одиноко проживающим значительно сузили пространство для маневра, при получении жилья.

Перетасовка однокомнатных в сторону увеличения площади - может означать только то, что одинокими заниматься будут в последнюю очередь.ИМХО

Жилой район "Славянка" Разъяснение"Кроме того, часть однокомнатных квартир ввиду их неудачной планировки была заменена в госконтракте на другие однокомнатные квартиры. Соответствующее дополнительное соглашение к контракту было заключено 29.11.2010. В последнем столбце таблицы соответствия такие квартиры обозначены соответственно «Исключена» и «Добавлена».

Не поленился и проверил, что изъятые из контракта - это от 34 до 35,8 м2. Для Одиноких по действующему Закону самый раз. А "неудачная планировка" - не серъезно. Ох как настораживает эта "ЗАБОТА"!

majorV
Заслуженный участник
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 16:19

#212

Непрочитанное сообщение majorV » 31 янв 2011, 17:55

Можно притянуть СНиП и это реальная тема, так как жилье не попадающее под СНиП не может быть признано жильем.
А чем нам в этом смысле могут Снипы выручить. Предполагаю. что - ссылкой на некие минимальные санитарные требования, но хотелось бы "в рукаве иметь" конкретные козыри - знания. Пожалуйста- по конкретнее.

Добавлено спустя 10 минут 44 секунды:
чем руководствовались ранее КЭЧ при обеспечении жильем.
Отвечаю - В Питере - еще и городским законом. Может конечно и врали, что "... еще и городские СПб власти утверждают списки распределения квартир военнослужащим...", но мне неоднократно в той же Правобережной КЭчи об этом назойливо в жил. группе твердили - мол де "город не утвердит 45 м2, а 42 -утвердит".
С другой стороны на компе у меня есть копии 2- судебных решений СПБ гарн. суда в пользу 45 м2 для одинокого офицера.
Мнение нашего юриста Константина Маркина почитайте заодно - для полноты картины т.с.

Artemida
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 17:34

#213

Непрочитанное сообщение Artemida » 31 янв 2011, 18:07

А что тогда ждать двоим ? 18+18+9=45м- однокомнатных квартир с таким метражом МО не закупает.
А если следовать ст.58 ЖК "При предоставлении жилых помещений по договорам социального найма заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия." 45 м -двушек тоже нет. Какой выход?

majorV
Заслуженный участник
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 16:19

#214

Непрочитанное сообщение majorV » 31 янв 2011, 18:20

военные не являются малоимущими, они отнесены к иным (назовем особым) категориям обеспечения жильем. И у них свой порядок предоставления жилья, по 76ФЗ. Питерский закон к ним относится постольку поскольку, ИМХО, возможно применить как аналогию права, но думаю, что это отнесут как ПРАВО субъекта РФ по увеличению норм предоставления, что не нарушает наших прав на федеральном уровне.
Позвольте, но кроме того, что -я -военнослужащий, я- еще и житель СПБ, живу на территории, где действуют законы этого города. На каком основании мои права по отношению к малоимущему жителю города ущемляются аш не 33-18=15 м2. Чем же я его хуже?
Отвечаю - только на том, что Думу оккупировали "Единоросы", которые сознательно не желают принимать изменения в ФЗ76, не входящие в противоречие с законом СПБ.И тогда они - мои враги.
Если же такое решение принято по недоумию(слабоумию)- тогда им место в соответствующей клинике с соответствующим уходом, содержанием и режимом.
Вот только кто их туда определит?
Есть еще предположение, что Дума - давно уже не является самостоятельной независимой ветвью власти.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57

#215

Непрочитанное сообщение Pgk » 31 янв 2011, 19:25

А что тогда ждать двоим ? 18+18+9=45м- однокомнатных квартир с таким метражом МО не закупает.
Закупает, у нас предлогали однушки в Чехове 40.2 кв. м.

nordsubmarin
Постоянный участник
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 12:39

Re: Однокомнатные квартиры

#216

Непрочитанное сообщение nordsubmarin » 31 янв 2011, 19:41

А что тогда ждать двоим ? 18+18+9=45м- однокомнатных квартир с таким метражом МО не закупает.А если следовать ст.58 ЖК "При предоставлении жилых помещений по договорам социального найма заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия." 45 м -двушек тоже нет. Какой выход?
Ну 45 это ведь максимум. А как всем смертным расчитывайте с 36 и ....45. А таких квартир в под СПб и Моск. обл. достаточно. Кроме того уже давно подмывает поделиться мыслишкой о том, что ДЖО преднамерено однокомнатные в размерах от 38-45м2 предлагает тем, кто стоит составом 2 человека (не супруги). Именно в такой ситуации несколько моих сослуживцев и оказались. Еще бы год назад на такое предложение сказали типа ХА-ХА. ...Ситуация другая, согласие дали все, даже не совсем согласные с ИМЖ. Выводы пока делать рано - мало информации. Но та, что доходит наводит на мысль: "Не до жиру - быть бы Живу".

Аватара пользователя
Aleks 68
Заслуженный участник
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 14:36
Откуда: 68

Re: Однокомнатные квартиры

#217

Непрочитанное сообщение Aleks 68 » 31 янв 2011, 19:57

На сайте http://dom.mil.ru/ в Воронеже заявлен дом на 372 однокомнатные квартиры, при чём общая площадь=5276 кв м:372 кв-ры=14,18 кв м !? Что за квартиры, что за нормы??? :?

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57

Re: Однокомнатные квартиры

#218

Непрочитанное сообщение Pgk » 31 янв 2011, 20:10

На сайте http://dom.mil.ru/ в Воронеже заявлен дом на 372 однокомнатные квартиры, при чём общая площадь=5276 кв м:372 кв-ры=14,18 кв м !? Что за квартиры, что за нормы??? :?
Скоре всего это просто ошибка. Не берите в голову...

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
которые сознательно не желают принимать изменения в ФЗ76, не входящие в противоречие с законом СПБ.
Вам самому не смешно? С какой стати ГД будет приводить свои ФЗ в соответствии с нормативами субъекта федерации? К тому же законы не противоречат один другому..

Artemida
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 17:34

Re: Однокомнатные квартиры

#219

Непрочитанное сообщение Artemida » 31 янв 2011, 20:37

Ну 45 это ведь максимум. А как всем смертным расчитывайте с 36 и ....45. А таких квартир в под СПб и Моск. обл. достаточно. Кроме того уже давно подмывает поделиться мыслишкой о том, что ДЖО преднамерено однокомнатные в размерах от 38-45м2 предлагает тем, кто стоит составом 2 человека (не супруги). Именно в такой ситуации несколько моих сослуживцев и оказались. Еще бы год назад на такое предложение сказали типа ХА-ХА. ...Ситуация другая, согласие дали все, даже не совсем согласные с ИМЖ. Выводы пока делать рано - мало информации. Но та, что доходит наводит на мысль: "Не до жиру - быть бы Живу".[/quote]

Согласна с Вами - не до жиру. То тогда,если они таким как я недодают метраж,почему отказывают людям в квартирах с излишками в 2-3 метра. Такое впечатление,что планировали размеры квартир в своих интересах а не в интересах в/с. Ведь не трудно рассчитать потребный метраж и варианты.
А однокомнатные 40-43 м в Шушарах или Осиновой роще есть?

Аватара пользователя
zhdyn
Постоянный участник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:15

#220

Непрочитанное сообщение zhdyn » 31 янв 2011, 21:53

42 квадрата однушки в осинке двое сослуживцев получили.
Вера, Надежда и Любовь пусть уйдут последними

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Контактная информация:

#221

Непрочитанное сообщение Porsh » 31 янв 2011, 22:52

А чем нам в этом смысле могут Снипы выручить. Предполагаю. что - ссылкой на некие минимальные санитарные требования, но хотелось бы "в рукаве иметь" конкретные козыри - знания. Пожалуйста- по конкретнее.
СНиП расшифровывается не как САНИТАРНЫЕ нормы, а СТРОИТЕЛЬНЫЕ нормы. Их невообразимая куча, но главная мысль такая, именно СНиПы определяют порядок создания и строительства жилых зданий (прошу не привязываться к словам, пишу "общим" языком), и если построено не по СНиПу, то здание не может быть признано жилым зданием (даже конуру для собаки тогда можнно признать жильем). В том числе и по метрам. За метры которые были засвечены на сайте по СНиПу я не отвечаю, попросту не искал такой снип.
Позвольте, но кроме того, что -я -военнослужащий, я- еще и житель СПБ, живу на территории, где действуют законы этого города. На каком основании мои права по отношению к малоимущему жителю города ущемляются аш не 33-18=15 м2. Чем же я его хуже?
А в Анадыре дают на одного 82 кв.м. :D ( шутка) И что теперь всем давать по 82? В эттом отношении могу сказать, что Вы сами вправе выбирать порядок обеспечения жильем, через субъект, как гражданин РФ или через РФ, как военный. Как военный, через субъект у нас уже не работает. Сам понимаю, что замкнутый круг, но пока мое виденье проблемы такое.
Есть еще предположение, что Дума - давно уже не является самостоятельной независимой ветвью власти.
А посчитайте сколько там ЕдРосов и получите ответ на свой вопрос.

Helenchik
Заслуженный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 15:48
Откуда: Новороссийск

#222

Непрочитанное сообщение Helenchik » 01 фев 2011, 10:17

Porsh писал(а):военные не являются малоимущими, они отнесены к иным (назовем особым) категориям обеспечения жильем. И у них свой порядок предоставления жилья, по 76ФЗ. Питерский закон к ним относится постольку поскольку, ИМХО, возможно применить как аналогию права, но думаю, что это отнесут как ПРАВО субъекта РФ по увеличению норм предоставления, что не нарушает наших прав на федеральном уровне. Позвольте, но кроме того, что -я -военнослужащий, я- еще и житель СПБ, живу на территории, где действуют законы этого города. На каком основании мои права по отношению к малоимущему жителю города ущемляются аш не 33-18=15 м2. Чем же я его хуже?
Вот именно! А то как нормы обеспеченности посчитать-так мы простые граждане, жители конкретного населенного пункта. А как нормы представления-так мы "особая" категория, к конкретному населенному пункту никакого отношения не имеющие.

AKELLIHIYA20
Постоянный участник
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 02:49
Откуда: Хабаровск ДВО

#223

Непрочитанное сообщение AKELLIHIYA20 » 01 фев 2011, 15:55

zhdyn,
А "оно" к нам как к военнослужащим до момента увольнения не относится, - у нас специальная норма права - Федеральный закон "О статусе военнослужащих". Если имеется общая и специальная норма права, - то в отношении категории граждан, на которых распространяется специальная норма, - то на них действует именно специальная норма, а не общая.
Смотрим статью 15.-1бис ФЗ № 76.

Вот как получим жилую площадь, оформим документы на неё, - вот тогда ДА.
Хабаровск - войсковые части 51460 и 61304

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 00:05

#224

Непрочитанное сообщение Никита » 01 фев 2011, 22:52

Сегодня просветили. Имеет право на жизнь. Согласно статуса обеспечение жильем согласно ФЗ, далее ЖК РФ, в котором норму предоставления устанавливает субъект РФ, а то есть Питер. Значит обеспечение по Питерским нормам. Получается, что Статус входит в конфликт с ЖК РФ. Хотя тоже спорно, в Питере конфликт, а в Анадаре не конфликт, если там норма меньше восемнадцати. Корефеи форума просветите, почему народ так радовался этим 18-ти метрам, когда приняли поправки в Закон?
Я думаю, что немного не так, для военных цепочка немного другая:
ЖК России - далее Закон о статусе - далее приказ 1280
Т.к. ЖК России устанавливает "Статья 50. Норма предоставления и учетная норма площади жилого помещения
...
3. Федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, законами субъектов Российской Федерации, устанавливающими порядок предоставления жилых помещений по договорам социального найма указанным в части 3 статьи 49 настоящего Кодекса категориям граждан, данным категориям граждан могут быть установлены иные нормы предоставления."
"1. По договору социального найма предоставляется жилое помещение государственного или муниципального жилищного фонда.
...
3. Жилые помещения жилищного фонда Российской Федерации или жилищного фонда субъекта Российской Федерации по договорам социального найма предоставляются иным определенным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации категориям граждан, признанных по установленным настоящим Кодексом и (или) федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации основаниям нуждающимися в жилых помещениях. Данные жилые помещения предоставляются в установленном настоящим Кодексом порядке, если иной порядок не предусмотрен указанным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации."
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

qwerty174
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:01

#225

Непрочитанное сообщение qwerty174 » 02 фев 2011, 12:13

Конст. Маркин (Kot),
Добрый день, Константин. Уменя след.ситуация. Более 10 лет выслуги, уволен по ОШМ в мае 2007г.,проживаю один, уже пару лет первый в очереди на квартиру (от ГЖС отказался). Прописан на территории военного городка (ЗАТО), проживаю в Челябинске на съемной квартире. Командование части все время кормило "завтраками", а сегодня девочка из КЭЧ попросила больше не звонить и ждать извещения изДЖО.Что можно сделать и какие шансы на успех? Спасибо.
8 919 306 6777 Владимир

AnRom28
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 19:41

Re:

#226

Непрочитанное сообщение AnRom28 » 05 фев 2011, 20:12

42 квадрата однушки в осинке двое сослуживцев получили.
Проектирование и строительство комплекса зданий в поселке "Осиновая Роща"
Генеральный подрядчик ЗАО «Балтийская Инжиниринговая Компания» заключил государственный контракт на комплексную застройку территории военного городка № 1. В выборгском районе города Санкт-Петербурга, в поселке "Осиновая Роща" к 2011 году будет построен современный жилой комплекс для военнослужащих и их семей. Общая площадь зданий составит 509 143 м2.


Объект строительства относится к III категории сложности. Предлагается застройка территории городка жилыми домами из сборного и монолитного железобетона, а также строительство учреждений культурно-бытового назначения (школа, д/сады, предприятия торговли и т.п.) Высотность застройки 9-17 этажей за исключением района земляной крепости, где высота зданий с учетом требований КГИОП не должна превышать четырех этажей. Общая площадь зданий составляет 590 143 м2, в том числе общая площадь квартир:407 272 м2. Общее количество квартир равняется 6 856, из них:
• 3 124-однокомнатные,
• 2 876-двухкомнатные,
• 856-трехкомнатные.
В основу планировочного решения застройки положена сложившаяся композиция существующих строений, дорог и проездов военного городка с учетом доведения их параметров до действующих норм гражданского жилого строительства.

Работы по проекту «Осиновая Роща» будут проходить в 2 этапа:
• 1-й этап: проектирование и согласование проектной документации. Срок окончания первого этапа - конец 2008 года
• 2-й этап: выполнение строительно-монтажных работ и ввод всех объектов в эксплуатацию. Срок окончания второго этапа-лето 2011 года.

ЗВЕ
Заслуженный участник
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 13 май 2010, 15:19

#227

Непрочитанное сообщение ЗВЕ » 05 фев 2011, 23:54

Ребята, обалдел в прямом смысле слова: в Шушарах однокомнатная квартира - 54,34 кв.м. ( без учетё балкона/лоджии) !!!!

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#228

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 05 фев 2011, 23:59

Подольск-2 комнатная 56 метров. Неисповедимы пути твои....
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

ЗВЕ
Заслуженный участник
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 13 май 2010, 15:19

#229

Непрочитанное сообщение ЗВЕ » 06 фев 2011, 00:08

До сих пор отойти не могу... Замечательная планировка. Повезёт тому, у кого доп.площадь (хоть один, хоть вдвоём). И стоимость 1 кв.м. 65 тыс.руб. в новострое в Шушарах.

avo1981
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2009, 22:37
Откуда: Москва

#230

Непрочитанное сообщение avo1981 » 15 фев 2011, 23:35

Открыли доступ к данным по очередникам на сайте МО
http://dom.mil.ru/dom/lk.htm
И опять вырисовывается интересная картина по одиноко проживающим.
У нас в основном остались не уволенные кто ждет однушку. Вроде все себя в очереди нашли, но по базе никому ничего не распределено, кроме тех у кого состав семьи 2 человека (таких очень мало, и они с удивлением узнали что им выписано извещение). А одиночкам опять ничего. У кого какая информация по однушкам из очереди? Я правильно понимаю что опять обеспечивают семейных а одиноких динамят, или всеже выписывают извещения одиноким?

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#231

Непрочитанное сообщение Krus » 16 фев 2011, 01:23

в Шушарах однокомнатная квартира - 54,34 кв.м. ( без учетё балкона/лоджии)
Квартира хороша - спору нет. Только как её можно получать на одного военнослужащего? Сколько там по Питеру на одного приходится? Ну уж всяко не больше 40. Как давать то хотят?

Аватара пользователя
Valery111
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 18:08

#232

Непрочитанное сообщение Valery111 » 16 фев 2011, 11:16

Подскажите у меня такая ситуация.Стою за штатом жду однокомнатную в Москве.Я прописан у сестры в Подмосковье.Жена прописана и проживает отдельно в своей квартире в другой области.Претендовал на жилье все эти годы только я.Открыл данные по очередникам я там есть но- Суть вопроса 1.Состав семьи -2чел -я так понимаю данные из л.дела 2. ИПМЖ Московская обл,Москва-я писал только Москва.Надо сей час что-то предпринимать или по факту получения извешения.Спасибо.

Аватара пользователя
Дми1
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 23:57
Откуда: москва

#233

Непрочитанное сообщение Дми1 » 16 фев 2011, 12:08

А одиночкам опять ничего. У кого какая информация по однушкам из очереди? Я правильно понимаю что опять обеспечивают семейных а одиноких динамят, или всеже выписывают извещения одиноким?
Похоже, что правда. Одиноким предлагают у нас лишь в том случае, если военнослужащему положены доп.метры. Таким образом были предложены однушки в 40 и более метров в г.Чехов. Отказы.

majorV
Заслуженный участник
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 16:19

#234

Непрочитанное сообщение majorV » 16 фев 2011, 12:28

А одиночкам опять ничего
Одиноким предлагают у нас лишь в том случае, если военнослужащему положены доп.метры.
Но ведь это -явное нарушение ДЖОшниками принципа очередности предоставления жил площади , только в новых условиях - непонятно как доказуемое

Аватара пользователя
Дми1
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 23:57
Откуда: москва

#235

Непрочитанное сообщение Дми1 » 16 фев 2011, 13:29

majorV , про "А одиночкам опять ничего" не я писал, а avo1981. Не путайте, когда копируете.

Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:
Но ведь это -явное нарушение ДЖОшниками принципа очередности предоставления жил площади , только в новых условиях - непонятно как доказуемое
Для начала нужно понять сколько положено кв.м на одиноко проживающего. Если военнослужащему не положены доп.кв.метры и состав семьи 1 человек, то и должны до 36 кв.м. На сколько я знаю нам такие малогабаритки не приходили. Другой вопрос почему до сих пор такое жилье не строят и не закупают.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#236

Непрочитанное сообщение Krus » 16 фев 2011, 14:04

Другой вопрос почему до сих пор такое жилье не строят и не закупают.
Вообще-то это не проблемы военнослужащего, что у МО РФ нет квартир положенной для него площади. Пусть дают то что есть. Вроде даже когда-то были суды по этому вопросу, выигранные военнослужащими. Или я ошибаюсь?

Artemida
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 17:34

#237

Непрочитанное сообщение Artemida » 16 фев 2011, 16:21

Примут ли закон об оплате лишних метров? Хотя бы надежду какую дали...Как меньше нормы давать,то это законно, а лишние 1.5 - 2 - метра не положено. Так мы и до 20года не дождемся жилья.

ЗВЕ
Заслуженный участник
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 13 май 2010, 15:19

#238

Непрочитанное сообщение ЗВЕ » 16 фев 2011, 19:18

Квартира хороша - спору нет. Только как её можно получать на одного военнослужащего?
Полковникам, в/сл с учёной степенью - 18(+18) + 15(25) = как раз в 54 укладывается.

majorV
Заслуженный участник
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 16:19

#239

Непрочитанное сообщение majorV » 16 фев 2011, 21:43

Для начала нужно понять сколько положено кв.м на одиноко проживающего. Если военнослужащему не положены доп.кв.метры и состав семьи 1 человек, то и должны до 36 кв.м. На сколько я знаю нам такие малогабаритки не приходили. Другой вопрос почему до сих пор такое жилье не строят и не закупают.
Вернуться к началу
в копировании не ошибся? В моем подордерном деле на 1 человека год назад были обозначены пределы предоставления: мин=33 (питерский минимум на 1 чел)-- мах =42(33+9). Такой подход к решению обсуждаемого вопроса Правобережной КЭЧи СПб. Год назад я считал себя потенциально обделенным на 3м2, сегодня если бы такое решение "прокатило" посчитал бы, что круто повезло.
Что касается второй части.
Прежде() при ПМО 80) если у очередника на 1 к кв-ру подошла очередь получать жилье и при этом в часть поступала какая- либо квартира, формально не подходящая ему по принципу "положенности-неположенности", распределенная Жил комиссией другому человеку, наш очередник узнав о нарушении его права очередности срочно писал заявление в суд о факте нарушения его права.
ЖК по решению суда крутилась ужом для исполнения решения суда, изыскивая подходящее жилье, либо отдавала поступившую квартиру.
Догадываюсь, чтобы у нынешних очередников не было такого шанса, Шевцовой был придуман реестр.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

Re:

#240

Непрочитанное сообщение Krus » 16 фев 2011, 22:20

Квартира хороша - спору нет. Только как её можно получать на одного военнослужащего?
Полковникам, в/сл с учёной степенью - 18(+18) + 15(25) = как раз в 54 укладывается.
Это полковникам умным. А глупым неполковникам т прочей шалупени?


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing и 1 гость