Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

увольнение во время ПП тоже запросто.И вот тут уже про довольствие ни гу-гу.Понимай как хочешь

Никакого противоречия! Сам по себе приказ об увольнении не влечет прекращения обеспечения всеми видами довольствия. Только приказ об исключении из списков части. Благодаря стараниям наших законодателей и судов эти два юридически значимых факта могут отстоять друг от друга довольно долго по времени.

.....имеют право пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей без взимания с них платы за обучение и с сохранением обеспечения всеми видами довольствия в порядке и на условиях, которые определяются Министерством обороны Российской Федерации ...
А МО определило, - как правило до исключения из списков части. Т.е. ПП можно проходить и после исключения. Это явно противоречит ФЗ.
Нужно подавать в ВС на отмену пр.95 в части.... ИМХО

Насколько я понимаю обжаловать нужно приказ об увольнении (а не об исключении из списков части) так как вас могут согласно ФЗ 76 уволить во время переподготовки, а вас уволили даже не направив на переподготовку.
По-поводу обеспечения во время переподготовки вы в данном случае направляетесь выполнять приказ командира (направлены на переподготовку), всеми видами довольствия включают вещевое денежное продовольственное и т.д. Теперь обьясните мне дураку на каком основании вам Начфин будет платить зар.плату? если вы исключены из списков части, не хочу в очередной раз расписывать и искать решения судов, но решение следующие уволить могут исключить нет (я имею виду во время переподготовки).

Насколько я понимаю обжаловать нужно приказ об увольнении

ИМХО бесперспективно. Обжаловать приказ об ИСЧ.

в порядке и на условиях, которые определяются Министерством обороны Российской Федерации ...
А МО определило, - как правило до исключения из списков части.

МО может "определить" в пределах предоставленных полномочий. Если в ФЗ "с сохранением", то тут у МО нет свободы решений. А если следовать Вашей логике, то МО может определить такие "порядки и условия" что ПП будет проводится в течении 2 дней в объеме 4 аудиторных часов, и это буде законно чтоль?

А если следовать Вашей логике, то МО может определить такие "порядки и условия" что ПП будет проводится в течении 2 дней в объеме 4 аудиторных часов, и это буде законно чтоль?

Так оно и есть, только в течение 7 дней и в объёме 21 часа. После этого - исключение из списков части. Диплома так и не выдали (переподготовщики больше не приезжали - денег на командировку не выделили). Сомневаюсь я, что наш самый гуманный признает приказ об исключении незаконным. Это ж на какие бабки МО попадёт если заявление суд удовлетворит? Вот и будут трактовать, что в 95-м написано "как правило"- значит как угодно. А так как приказ прошёл регистрацию в Мин.юсте, то всё законно.
Подозрительно только то, что до сих пор нет решения ВК ВС о том, что исключать из списков части до окончания ПП нельзя. Неужели всех исключают только после прохождения ПП? Или я что-то пропустил?

Тоже не видел... Никто чтоль еще не дошел до ВКВС по подобным делам? Ув. Глюк, если это Вас утешит, могу искренне посочувствовать. Все мои потуги на этой ветке - это конечно мое мнение, которое я стараюсь основывать на нормативном материале и здравом смысле. А то, как у нас всё могут извратить, мне и самому известно, к сожалению...

Сомневаюсь я, что наш самый гуманный признает приказ об исключении незаконным

Всеж таки побороться не помешает, ИМХО.

Тоже не видел... Никто чтоль еще не дошел до ВКВС по подобным делам?

1-ю инстанцию и кассацию проиграл. Сейчас жду (прошло 44 дня) как рассматривают надзорную жалобу.
Со всем изложенным здесь Васей Ветровым по ПП согласен полностью.
На это и опираюсь

МО может "определить" в пределах предоставленных полномочий. Если в ФЗ "с сохранением", то тут у МО нет свободы решений.

В любом случае пойду до упора. Материалы постараюсь выложить.

В любом случае пойду до упора. Материалы постараюсь выложить.

Я только зарядил заяву. Когда рассмотрение не известно. Если не затруднит выложите определения судов. Интересно знать чем они кроют.
А с Васей Ветровым я и сам согласен полностью.

Если не затруднит выложите определения судов. Интересно знать чем они кроют.

http://voensud.ru/resources/file/2887
http://voensud.ru/resources/file/2888
Ну не видят близорукие судья норму права 76-го ФЗ "с сохранением обеспечения всеми видами довольствия..."
Может дальше по судейской вертикали будут прозревать...
Почему нет таких дел в ВК ВС?
ИМХО, таких дел немного, т.к. как только выводят в распоряжение (6 мес.), тут же направляют на ближайшую переподготовку, а приказа на увольнение ещё нет. Таким образом, офицер в течении распоряжения успевает пройти переподготовку.
Затем через 6 месяцев - приказ на увольнение и на гражданку с чистой совестью...
А я отказался от переподготовки, т.к. приказа на увольнение не было. Поэтому на следующий день после первого занятия по переподготовке в "Рогах и копытах" меня уволили и я забыл про эту псевдопереподготовку.

Ну не видят близорукие судья норму права 76-го ФЗ "с сохранением обеспечения всеми видами довольствия..."

Были бы независимы и беспристрастны, думаю, увидели бы...

Были бы независимы и беспристрастны, думаю, увидели бы...

Судьи наши бесхребетные беспринципные просто банальные подонки...

Судьи наши

В волчью стаю попал-по волчьи вой.

В волчью стаю попал-по волчьи вой.

Про волчью стаю не согласен.
Шакалья стая им больше подходит...

Уважаемые форумчане доброго времени суток,подскажите пожалуйста в такой ситуации.Я прапорщик выслуга 11 лет увольняюсь по состоянию здоровья "в"-ограниченно годен.Имею ли я право переучиться на другую специальность?Заранее спасибо!

ИМХО, право такое Вы имеете. Только надо смотреть содержание приказа по Вашему ведомству.
В отдельных случаях бывает обязательное условия, что подача рапорта на переподготовку должна быть не менее чем за год до даты предполагаемого увольнения... Иначе болт с обратной резьбой.

Есть ли судебная практика по выплатам командировочных при нахождении на переподготовке за пределами гарнизона, отправлены приказом в командировку на переподготовку в учебное учреждение???

Махаля, как раз сейчас активно нарабатываем практику, заявы поданы, ждем-с назначения даты рассмотрения. А вообще-то где-то в ранних постах мелькало, приблизительно посмотрите с осени 2009

заявы поданы, ждем-с назначения даты рассмотрения.

Весьма интересный вопрос особенно в свете повышения суточных с 1 февраля до 300р. Возможно ли ознакомиться с образцами заявлений по данной теме?!

Махаля, как раз сейчас активно нарабатываем практику, заявы поданы, ждем-с назначения даты рассмотрения. А вообще-то где-то в ранних постах мелькало, приблизительно посмотрите с осени 2009

Хотелось бы надеяться, но ИМХО - маловероятно. По хитрому сделали приказ 95 - учеба вроде и не командировка, а военнослужащий на время учебы прикомандирован. Что подразумевает направление в служебную командировку? В соответствии с п. 316 "Руководства по ДД " пр 200 2006г - "Военнослужащие направляются в служебные командировки по распоряжению командира (начальника) на определенный срок в другую местность для выполнения служебного задания вне пункта постоянной дислокации ..." Т.е. минимум должно выполняться два условия - 1) Это должен быть другой населенный пункт (и нет возможности возвращаться); 2) направляются для выполнения служебного задания. А какое здесь служебное задание (ни КЧ, ни вышестоящее командование никак не заинтересовано в вашей учебе), здесь просто Ваше желание и право пройти переподготовку. Это мое мнение, но - желаю удачи!

Т.е. минимум должно выполняться два условия - 1) Это должен быть другой населенный пункт (и нет возможности возвращаться); 2) направляются для выполнения служебного задания. А какое здесь служебное задание (ни КЧ, ни вышестоящее командование никак не заинтересовано в вашей учебе), здесь просто Ваше желание и право пройти переподготовку. Это мое мнение, но - желаю удачи!

ИМХО По данному поводу могу пояснить следующее:
1) выезд однозначен, так как убыли за пределы гарнизона в другой населенный пункт пр КЧ без командировочного удостоверения.(командованием нарушен порядок убытия военнослужащего за пределы гарнизона) Нахождение в учебном заведении подтверждается приказом о зачислении в слушатели на период обучения, ну и журналом, ведомостями сдачи зачетов и тп.) можно еще и замечание от патруля получить)))
2) служебное задание - однозначно выполнение приказа № 95 (повысить свою квалификацию либо переподготовиться на другую специальность, которая востребована на гражданке), указания премьер министра "ни один в/с не будет уволен из ВС без переподготовки". Ну и выполнение ФЗ право на переподготовку)))

Добавлено спустя 13 минут 8 секунд:

в ранних постах мелькало, приблизительно посмотрите с осени 2009

Очень внимательно следим и прочитываем и перед убытием на переподготовку и находясь здесь... первая волна получивших дополнительное образование, уже прошла сроки подачи и рассмотрения в судах об оспаривании двусмысленных НПА, по идее уже должны появиться ответы судов первой инстанции.
ИМХО - или увольняемые "опустили руки", либо - хорошо работает цензура)))

Добрый вечер, дамы и господа!
Не подскажите в какой суд обращаться, если уже уволен из списков воинской части,
во время прохождения профессиональной переподготовки.
Думаю, можно в суд по месту жительства, не обязательно в военный, так как я уже
утратил статус военнослужащего.
Еще один не понятный мне вопрос: обеспечение видами довольствия....выходное
пособие выплатили спустя 10 дней, оплату проезда к месту проведения отпуска спутся 25 дней,
а обеспечение вещевым имуществом началось только после издания приказа об исключении из
списков части, и незакончилось до сих пор...так как денег на статье для выплаты денежной
компенсации за неиспользованное имущество за последний год - нет.
При обращении в суд об отмене приказа об исключении из списков части до прохождения переподготовки,
и обеспечением всеми видами довольствия на этот период...в полном объеме, так как переподготовка началась
до перехода части на новый штат...имеет смысл разбираться с несвоевременными выплатами...

Заранее благодарен...

...Думаю, можно в суд по месту жительства, не обязательно в военный, так как я уже
утратил статус военнослужащего...

ИМХО. Ваш вопрос будет рассматриваться только военным судом...

Добрый вечер, дамы и господа!
Не подскажите в какой суд обращаться, если уже уволен из списков воинской части

Если права нарушены в период прохождения военной службы, как в Вашем случае, то в в гарнизонный военный суд.

спасибо за ответ на вопрос по поводу суда....

спасибо за ответ на вопрос по поводу суда....

Подробнее см. ФКЗ-1 "О военных судах"

Сегодня узнал что командир принял решение отправлять документы на увольнение и вкладывать туда рапорт на направление на переподготовку, а дальше пусть думают командующий и т.д., типа не его головная боль, он со своей стороны все сделал, списки на переподготовку отправил в армию. Чуствую командующий подпишет все на увольнение и рапорта даже и не посмотрит, потом придет приказ и исключат всех из списков части, а потом судитесь. Нарушим закон умышленно, а потом дело ваше, вот такое у нас отношение. СТАТЬЮ НАДО КАКУЮ ТО чтоб лет так на 10 садили за умышленное нарушение закона тогда и будет порядок и уважение к Конституции, судам и закону.

Прочитав предыдущие посты появился вопрос по поводу возможности ИСЧ во время прохождения переподготовки.
Пример: в/сл находится на переподготовке в другом регионе т.е. на очной форме обучения. За время обучения ну допустим 2 месяца у него появляется право на отпуск пропорционально прослуженому времени. Так вот и вопрос на каком основании в/сл. исключат из списков части если его право на отпуск не реализовано?

А вообще можно по идее написать рапорт какой нибудь когда придет приказ на увольнение что типа так и так прошу разъяснить по праву на переподготовку так как приказ на увольнение не законен (в данном случае не был направлен на переподготовку) и командир может не исполнять его и т.д. и пусть командир отпишет по данному рапорту пойдет ли он на умышленное нарушение закона? А потом в любом случае когда подавать в суд можно и приобщить будет этот рапорт в суде и доказать умышленное нарушение законодательства(т.к в рапорте вы оповестили о нарушении законодательства).

так как приказ на увольнение не законен (в данном случае не был направлен на переподготовку)

Увольнять можно без переподготовки, исключать из списков части нет.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

Пример: в/сл находится на переподготовке в другом регионе т.е. на очной форме обучения. За время обучения ну допустим 2 месяца у него появляется право на отпуск пропорционально прослуженому времени. Так вот и вопрос на каком основании в/сл. исключат из списков части если его право на отпуск не реализовано?

До тех пор пока военнослужащему не будут предоставлены все положенные отпуска (а это в данном случае возможно только после окончания переподготовки) исключение из списков части вне закона.

так как приказ на увольнение не законен (в данном случае не был направлен на переподготовку)

Увольнять можно без переподготовки, исключать из списков части нет.

О чем я и говорю. Поэтому хорошо иметь хоть пару деньков в загашнике перед уходом на переподготовку. И вот еще что интересно. Если в/сл ИСЧ во время нахождения на переподготовке каим образом ему выдают ДД, паек, вещевое имущестов и т.д. т.е. все то с чем его должны расчитать при увольнении. Неужели все дают на перед?