Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Давайте по существу, если есть что сказать, без переключения на персоналии.....

А я без персоналей А сказать хотел только то, что в договорных отношениях очень важный момент: в нём (договоре) должно быть ВСЁ прописано. Вот и выразился таким образом, высказав сомнение об этом, о том, что в договоре который имеет на руках уважаемый Гамлет это всё определено.

Видать Вы большой специалист, ко ли "запрягаете"

Нет, я только учусь , а ну-ну к слову пришлось, если Вы такие обидчивые, чтож буду немного аккуратнее .

о том, что в договоре который имеет на руках уважаемый Гамлет это всё определено.

В Договоре сказано, что из за косяка инженерных сетей дома РСО не обвечает за некачественную услугу. Но в моём случае вода и не доходит до дома

Но в моём случае вода и не доходит до дома

А поподробнее, как это не доходит?

А поподробнее, как это не доходит?

НЕт вообще. (Вернее скоро не будет)

НЕт вообще. (Вернее скоро не будет)

Понять невозможно о причине отсутствия воды . Сами не знаете или не хотите общаться? Навязываться не могу, желаю удачи на трудном пути в борьбе с РСО в суде!!!

. Сами не знаете или не хотите общаться?

Это только предпологаемое будующее. А причина одна , это отсутствие ума у местной власти. Долги у РСО перед газовиками. Отключат РСО газ и не будет ГВС.

Долги у РСО перед газовиками. Отключат РСО газ и не будет ГВС.

Так, теперь выясняется что не "доходит" горячая вода, вернее не "не доходит", а те соответствует температурному режиму? Я правильно понимаю? И причина этому задолженность РСО по снабжению горячей водой или как говорят тепловой энергией?

а те соответствует температурному режиму? Я правильно понимаю?

Правильно. Только кран вообще сухой, там и соответствовать нечему

Только кран вообще сухой, там и соответствовать нечему

Надеюсь холодная доходит?

А причина одна , это отсутствие ума у местной власти. Долги у РСО перед газовиками. Отключат РСО газ и не будет ГВС.

ричем тут власть? Есть два хозяйствующих субъекта, у них заключен договор, не исполняется - в суд и штрафные санкции

в суд и штрафные санкции

По данным проблемам ещё не судился птьфу, птьфу и ещё раз птьфу . Но меня одолевают, почему-то смутные сомнения, что с "таким" договором можно без проблем выиграть, как бы его не признали ничтожным, как не отвечающей обязательным требованиям закона ?

В соответствии с Ст. 154. ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме ( см. ПП РФ от 13.08. 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме")
3) плату за коммунальные услуги.( см. ПП РФ от 23.052006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам")
По вопросу заключения с Вами договоров учитывайте следующее.
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 3 мая 2007 г. N 8326-РМ/07

Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с пунктом 6 Постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" в связи с многочисленными обращениями потребителей и исполнителей коммунальных услуг дает разъяснения по вопросам заключения договоров между ресурсоснабжающими организациями, исполнителями коммунальных услуг и собственниками жилых домов и помещений в многоквартирных домах.
В соответствии с пунктом 4 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 (далее - Правила), коммунальные услуги предоставляются гражданам, проживающим в жилых или многоквартирных домах, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником соответствующего жилого помещения. В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) такими договорами являются:
- договор управления многоквартирным домом, заключаемый каждым отдельным собственником помещения в многоквартирном доме с управляющей организацией (часть 5 статьи 161 и статья 162 Жилищного кодекса);
- договор об оказании коммунальных услуг, заключаемый собственниками помещений (как являющимися, так и не являющимися членами товарищества собственников жилья) в многоквартирном доме с товариществом собственников жилья, жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом (далее - ТСЖ, ЖСК) (пункт 1 части 1 статьи 137, части 5 и 6 статьи 155 Жилищного кодекса);
- договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения), заключаемые собственником помещения в многоквартирном доме, а также собственником жилого дома с ресурсоснабжающей организацией - при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений (часть 8 статьи 155, часть 2 статьи 164 Жилищного кодекса) или при предоставлении коммунальных услуг собственникам жилых домов (часть 9 статьи 155 Жилищного кодекса).
При выборе собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления домом управляющей организацией последняя на основании подпунктов 2 и 3 части 3 статьи 162 Жилищного кодекса и пунктов 3, 6 и 49 Правил должна заключить с ресурсоснабжающими организациями договоры на приобретение всех коммунальных ресурсов, предоставление которых возможно исходя из степени благоустройства многоквартирного дома.
При выборе собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления домом ТСЖ (ЖСК) последние должны заключить с ресурсоснабжающими организациями договоры на приобретение всех коммунальных ресурсов, предоставление которых возможно исходя из степени благоустройства многоквартирного дома (далее - договор ресурсоснабжения).
В случае если ТСЖ (ЖСК) на основании пункта 1 части 1 статьи 137 и статьи 162 Жилищного кодекса заключает с управляющей организацией договор управления многоквартирным домом, то заключение договоров ресурсоснабжения ТСЖ (ЖСК) с ресурсоснабжающими организациями не требуется. При такой организации договорных отношений формирование заказа представителями собственников помещений в лице органов управления ТСЖ (ЖСК) будет сочетаться с исполнением профессионального управления на основании договора управления многоквартирным домом. В указанном случае все потребляемые в многоквартирном доме коммунальные ресурсы должны подаваться ТСЖ (ЖСК) управляющей организацией.
В случае если ТСЖ (ЖСК) не заключает договор управления многоквартирным домом, то привлечение для обслуживания внутридомовых инженерных систем специализированных (жилищно-эксплуатационных) организаций осуществляется путем заключения ими возмездных договоров с одним или несколькими лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
Обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых ТСЖ (ЖСК) предоставляет потребителям коммунальные услуги, осуществляется в отношении собственников помещений, являющихся членами указанных организаций, на основании отношений членства в ТСЖ (ЖСК) в соответствии с разделами V и VI Жилищного кодекса, а в отношении собственников помещений, не являющихся членами ТСЖ (ЖСК), - на основании договоров о содержании и ремонте общего имущества, заключенных в соответствии с пунктом 2 статьи 138 Жилищного кодекса.

wanderer, это Вы сейчас к чему так основательно "разошлись" , когда разговор шёл о нанимателе???!!!
А где ВЫВОД, так сказать ???!!!

лсв62, вопрос о нанимателе звучал в сообщениях ранее. Письмо Минрегионразвития приведено мной как НПА наиболее полно отражающий порядок заключения договоров об оказании коммунальных услуг. Прежде чем предъявлять претензии, а в перспективе и иск важно определить к кому Вы должны обратиться к "исполнителю"или "ресурсоснабжающей организации", на это и отвечает письмо Минрегиона.

Вы должны обратиться к "исполнителю"или "ресурсоснабжающей организации", на это и отвечает письмо Минрегиона.

Так прочтите кто есть "исполнитель", а он может быть и ресурсоснабжающая организация и УК . Считаю, что простое цитирование, без комментариев может вводить в заблуждение.
Пример: Вы собственник - в данном случае "исполнитель" это РСО и то только в некоторых случаях, смотрим приведённое Вами письмо.
Вы наниматель - в этом случае "исполнитель" это УК, которая сама заключает с РСО договора на поставку ресурсов.
Согласны? В обоих случаях "исполнители", но совершенно разные организации .

Письмо Минрегионразвития приведено мной как НПА наиболее полно отражающий порядок заключения договоров об оказании коммунальных услуг

Вообще-то письмо Минрегионразвития не является нормативным правовым актом (НПА)...

wanderer писал(а):
Письмо Минрегионразвития приведено мной как НПА наиболее полно отражающий порядок заключения договоров об оказании коммунальных услуг
Вообще-то письмо Минрегионразвития не является нормативным правовым актом (НПА)...

Но в силу постановления Правительства РФ именно им поручено давать разъяснения, вот и стараются, как могут. Давайте не забывать в каком государстве мы живём !

Технические требования к приборам учета

лсв62, мы с Вами явно говорим об одном, давайте уточним позиции, потом я может быть коряво уточню в чем вижу проблему, а комментировать увольте, как говорят юристы – два юриста, три мнения.
ПП РФ от 23.052006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (Правила) императивно устанавливают следующую схему договорных отношений в сфере оказания коммунальных услуг:
договор оказания коммунальных услуг - заключается между потребителем и Исполнителем (п. 4 Правил);
договор купли-продажи коммунальных ресурсов (энергоснабжения) - заключается между Исполнителем и РСО, т.е. организацией, производящей коммунальные ресурсы, такие, как тепловая энергия, горячая вода, холодная вода и т.д. (п. 3 Правил).
Единственно возможные отступления от приведенной схемы договорных отношений, когда РСО вправе вступать в непосредственные отношения с потребителями (притом в отношения не по оказанию коммунальных услуг, а в отношения по ресурсоснабжению), предусмотрены п. 7 Правил и возможны в следующих случаях:
1. Собственниками помещений в многоквартирном доме на общем собрании собственников было выбрано непосредственное управление в качестве способа управления многоквартирным домом ( Единичные случаи, в моем регионе примеры мне неизвестны).
2. Потребителем является собственник жилого дома, который не имеет заключенного с тем или иным Исполнителем договора оказания коммунальных услуг.
Это обусловлено тем, что Правила четко разграничивают понятия "потребитель", "исполнитель" и "ресурсоснабжающая организация", а также понятия "коммунальные услуги" и "коммунальные ресурсы".
На мой взгляд, проблема состоит в том, что "исполнитель" заключая договора купли-продажи коммунальных ресурсов с РСО, заключать договор оказания коммунальных услуг с "потребителем" не только не спешит, но и зачастую уклоняется. Этим грешат не только УО, но и в первую очередь ТСЖ непосредственно управляющие домом, где в правление прорвались и прочно окопались там далеко не самые грамотные собственники. Поэтому "потребитель" вынужден обращаться в суд с иском о понуждении заключить договор на оказание коммунальных услуг.
Сейчас попробую прикрепить пример такого иска, но заранее извиняюсь если не получится, ещё не освоился.

ПП РФ от 23.052006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (Правила) императивно устанавливают следующую схему договорных отношений в сфере оказания коммунальных услуг:
договор оказания коммунальных услуг - заключается между потребителем и Исполнителем (п. 4 Правил);

Ну где Вы видите это в пункте 4
4. Коммунальные услуги предоставляются потребителю в порядке, предусмотренном федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и настоящими Правилами, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - договор).

договор купли-продажи коммунальных ресурсов (энергоснабжения) - заключается между Исполнителем и РСО, т.е. организацией, производящей коммунальные ресурсы, такие, как тепловая энергия, горячая вода, холодная вода и т.д. (п. 3 Правил).

Я так понимаю это Ваша "выжимка" из текста пункта 3, согласен.

На мой взгляд, проблема состоит в том, что "исполнитель" заключая договора купли-продажи коммунальных ресурсов с РСО, заключать договор оказания коммунальных услуг с "потребителем" не только не спешит, но и зачастую уклоняется.

А где написано, что такой договор должен быть? Смотри пункт 4, выше, только с собственником ЖП, а наниматели, которые являются к тому же и потребителями не обязаны заключать такой договор с исполнителем (УК, и т. д. по-списку), такой договор за них, заключает собственник жилого помещения (фонда) или уполномоченное им лицо. Сами пишите императивные нормы - ТОЛЬКО "ИСПОЛНИТЕЛЬ" и "СОБСТВЕННИК ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ". Посмотрите в пункте 3 их определения и вопрос станет закрытым.

Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:

как говорят юристы – два юриста, три мнения.

Проблема в том, что мы не юристы и мнений может быть, между нами только два, Ваше и моё и, не факт, что какое-то из них может быть правильное

Добавлено спустя 17 минут 6 секунд:

Сейчас попробую прикрепить пример такого иска,

Но ведь в прикреплённом Вами файле иск как раз от собственника жилого помещения (хоть и члена ТСЖ) и, насколько я понял ТСЖ выбрало способ управления многоквартирным домом - как НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ, а это уже пункт 7 Правил. И они, собственники вправе заключить такой договор напрямую с РСО, при этом необходимо учитывать "границы ответственности", о чём я и говорил, но для НАНИМАТЕЛЕЙ это не касается. Доходчиво объяснил ?

Да, признаюсь сейчас просмотрев несколько предыдущих страниц вижу что, что здесь вопрос заострён вопрос именно на предоставлении коммунальных услуг нанимателю. Сразу не разобрал.
Замечу однако, Вы лсв62 в конце своего сообщения путаете «непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме» и «управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом» ( ст.161 ЖК РФ). И если первые как я и писал в предыдущем сообщении вправе заключить договор напрямую с РСО, то за вторыми собственниками заключение договоров напрямую с РСО не предусмотрено ( см. то же письмо Минрегионразвития)

то за вторыми собственниками заключение договоров напрямую с РСО не предусмотрено ( см. то же письмо Минрегионразвития)

А я этого, вроде не утверждал ?

А что Вы написали - «ТСЖ выбрало способ управления многоквартирным домом - как НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ». Вот Вам и ответ «непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме» и «управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом» это разные способы управления многоквартирным домом.
Заодно научите как прикреплять цитаты из сообщения собеседника.

Пример: Вы собственник - в данном случае "исполнитель" это РСО и то только в некоторых случаях, смотрим приведённое Вами письмо.Вы наниматель - в этом случае "исполнитель" это УК, которая сама заключает с РСО договора на поставку ресурсов.

Пример Ваш неточен. Предположим, Вы получили в квартиру,управляет домом УК . Сначала Вы наниматель, но затем реализовали свое право на приватизацию квартиры. Переход из статуса нанимателя в собственник даст Вам право напрямую заключить договор с РСО?
Мой ответ – нет. Заключение договора оказания коммунальных услуг с исполнителем или с РСО, для собственника помещения, в первую очередь зависит от выбора способа управления многоквартирным домом.

Пример Ваш неточен.

В чём?

Переход из статуса нанимателя в собственник даст Вам право напрямую заключить договор с РСО?

Это Вас шарахает из стороны в сторону .
Наниматель заключает только один договор - договор найма (социального, служебного) и всё.
О собственниках ЖП сейчас говорить не хочу. Дискуссия была в отношении нанимателей, по-этому не скачите из стороны в сторону.
А тут ещё пытаются претендовать на заключение какого-то договора на техническое обслуживание с нанимателем ??? А Вы мне тут про собственника ...
подойдёт время разберёмся и с этим

люди добрые подскажите, заключил договор соц. найма с кэч в котором написано,что в теч-ии 10 дней наймодатель обязан передать ж.п., по факту актами занимается управляющая компания,приехал на объект недостатков очень много по квартире жить короче невозможно составил ведомость строит.недоделок в 2х экз подписал у техника УК, далее написал заявление на устранение замечаний по недоделкам на имя их директора 1 экз приложил, договор на управление домом с УК заключать не стал, также в заявлении указал, чтоб начисляли содержание жилья и коммунальные услуги с момента устранения недоделок и и принятия квартиры по акту соответственно, так как жить невозможно,хотя знаю что согласно ЖК оплата наступает с момента подписания ДСН. Скажите, что я сделал не правильно и где правду искать, ответа еще нет живу вообще в другом городе!!!!

договор на управление домом с УК заключать не стал

А предлагали?

Скажите, что я сделал не правильно

Почти все, увы. Надо обращаться к СОБСТВЕННИКУ жилья или к юр.лицу, имеющему право оперативного управления этим жильем для решения описанных Вами проблем. Так по-закону.

Почти все, увы. Надо обращаться к СОБСТВЕННИКУ жилья или к юр.лицу, имеющему право оперативного управления этим жильем для решения описанных Вами проблем. Так по-закону.

о каком законе вы говорите, если договор заключает кэч до 11 апреля, по акту сдает УК видимо это было оговорено договором купли-продажи, а вопрос то в том, должен ли я оплачивать содержание жилья и отопление если из-за строительных недоделок жить там невозможно, мне нужна практика!!!!! а как должно быть я знаю хорошо......

мне нужна практика!!!!!

И я о ней. Говорю из ПРАКТИКИ. Пишите оф. бумагу в КЭЧ, что бы ОНИ ВАМ передали жилье по акту (читайте свой ДСН). Ждете ответ. При не ответе в срок (1 мес.)-в суд. Можете и СРАЗУ по истечении 10 дней после ДСН в суд идти с требованиями о передаче жилья в соответствии с пост. пр-ва "О типовом договоре найма.....", но лучше все-таки "поговорить" сначала с КЭЧ с помощью бумаги.
Потом, если возникнет вопрос об оплате до передачи Вам жилья-через суд докажете не правомерность таких требований.

а как должно быть я знаю хорошо......

Видимо, не совсем...
Если думаете идти просто "в отказную" по оплате - это тупик. Уговорами и рассказами тут то же не поможешь.

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:

по акту сдает УК видимо это было оговорено договором купли-продажи,

Надо знать не "видимо", а реально. По сути, МО уже приняло по акту жилье у застройщика ДО его заселения. Иначе и быть не может, поскольку ЭТО является обязательным условием обеспечения гос.контракта. ОНО (МО) и несет теперь всю полноту ответственности, а не УК.

должен ли я оплачивать содержание жилья и отопление если из-за строительных недоделок жить там невозможно, мне нужна практика!

А вы и не платите за содержание квартиры, вы платите за содержание и ремонт общего имущества дома. Ваша квартира это не общее имущество дома.
Что бы пересчитали за ком.услуги Вам нужен Акт о том, что эта услуга не качественная или её вообще нет. А обстрактные недоделки не влияют на оплату и качество ком.услуг