Право на жилье в Москве и Московской области
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Право на жилье в Москве и Московской области
#1Обсуждаем право военнослужащих с любого региона на получение жилья в Москве и Подмосковье.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 19 апр 2008, 12:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
#2
Добрый день. Лейтенантом в 1990 г. был назначен для прохождения службы в Московскую область приказом МО. спустя 3 года был переведен в Москву приказом НГШ и давал расписку (что не нуждаюсь в жилье, говорят эта расписка юр силы не имеет) Далее и по сей день служу в Москве) В 2004 г. приказом №80 был поставлен в очередь, а теперь из очереди исключают - мотивация назначение в Москву не приказом МО. (что за приказ на который все ссылаются?)
(Мне Москва не нужна, устроит и область.) Правомерно ли это.
А я нигде не прописан , т.к. там где был прописан, меня выписали (комната в коммунальной квартире была приватизирована, но я в приватизации не участвовал. дом пошел на снос и квартиру на меня не дали, а дали тому на кого была приватизирована комната с доплатой(комната 14 кв.м)) Получаюсь военный бомж. До уволнения 2,5 года.
(Мне Москва не нужна, устроит и область.) Правомерно ли это.
А я нигде не прописан , т.к. там где был прописан, меня выписали (комната в коммунальной квартире была приватизирована, но я в приватизации не участвовал. дом пошел на снос и квартиру на меня не дали, а дали тому на кого была приватизирована комната с доплатой(комната 14 кв.м)) Получаюсь военный бомж. До уволнения 2,5 года.
- Lodeynopolez
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
#3
sova2008,
Есть директива о опрядке назначения военнослужащих в Москву. Там примерно так: "если есть жил. помещение в Москве или области (перечислены нас. пункты) то назначается соответствующим командиром имеющим на это право, если нет то только МО РФ по представлению соответствующего начальника". Зачастую это используется для отказа в признании нуждающимся (кому нужны конкуренты). Их теория такова, нарушен порядок назначения, значит и никаких обязанностей такое "незаконное" назначение не пораждает .
Конечно, это все ничтожно, как и расписка об отказе от конституционного право на жилище.
Два варианта:
1. Переназначится приказом МО РФ (такие выкрутасы есть в ГОМУ ГШ).
2. Приказ о назначении не отменен, законен, требовать все по ФЗ и пр.МО РФ №80 (ни один начальник и его штабисты не захотят подымать хай о незаконности своего приказа, включат в список нуждающихся как миленькие - у нас так было).
Есть директива о опрядке назначения военнослужащих в Москву. Там примерно так: "если есть жил. помещение в Москве или области (перечислены нас. пункты) то назначается соответствующим командиром имеющим на это право, если нет то только МО РФ по представлению соответствующего начальника". Зачастую это используется для отказа в признании нуждающимся (кому нужны конкуренты). Их теория такова, нарушен порядок назначения, значит и никаких обязанностей такое "незаконное" назначение не пораждает .
Конечно, это все ничтожно, как и расписка об отказе от конституционного право на жилище.
Два варианта:
1. Переназначится приказом МО РФ (такие выкрутасы есть в ГОМУ ГШ).
2. Приказ о назначении не отменен, законен, требовать все по ФЗ и пр.МО РФ №80 (ни один начальник и его штабисты не захотят подымать хай о незаконности своего приказа, включат в список нуждающихся как миленькие - у нас так было).
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#4
Статья в тему: Назначение в Москву… удел избранных?
майор юстиции Фатеев К.В., преподаватель кафедры военной администрации, административного и финансового права Военного университета Строки из письма в редакцию: «... После одного из служебных совещаний попытался подойти к начальнику с вопросом: "Почему в нашем Управлении не решается вопрос с обеспечением жильем бесквартирных военнослужащих? За два года не дали ни одной квартиры!" На что получил ответ: "Понабрали "лимиту", а теперь всех жильем обеспечивай!?"...
***
Служба в центральном аппарате Министерства обороны всегда была заветной мечтой для многих военнослужащих Вооруженных Сил. Послужив по отдаленным гарнизонам, натерпевшись с лихвой тягот и лишений армейской жизни, назначение в Москву или пригородную зону рассматривалось как подарок судьбы.
Сегодня же назначение в столицу едва ли можно считать подарком. Ведь сопровождается оно, как правило, целым рядом проблем, и, в первую очередь, жилищной.
Термин "лимита", который ранее применялся в обиходе, например в Москве, к рабочим из других регионов, набираемых предприятиями и организациями для занятия тяжелым и неблагодарным трудом, не слишком притязательным для москвичей, перекочевал в свое время в армейскую среду, но уже в ином качестве. "Лимита в погонах" - это военнослужащие, которые, не имея родственников и жилой площади в Москве или пригородной зоне Москвы, назначаются для прохождения военной службы приказами Министра обороны за подписью Министра обороны по установленным им же лимитам.
Директивой Министра обороны от 3.12.1985 г. N Д-40 "О порядке прописки лиц офицерского состава, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы в городе Москве и пригородной зоне" (п. 2) было установлено, что при решении вопросов о направлении лиц офицерского состава, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы в город Москву и пригородную зону разрешена прописка генералов, адмиралов, офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы (с членами семей), назначенных на должности приказами, подписанными Министром обороны или его первыми заместителями, командующим войсками Московского округа или командующим войсками Московского округа ПВО, на жилую площадь, предоставленную Министерством обороны, либо на время до получения жилой площади в установленном порядке на жилую площадь других лиц или воинской части (в гостинице, общежитии и т.п.).
Директива же Министра обороны от 7.12.1987 г. №Д-60 "О порядке назначения на должности лиц офицерского состава, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы в г. Москву и пригородную зону" потребовала исключить случаи назначения военнослужащих, не имеющих жилой площади, должностными лицами, приказы которых не дают права на прописку в г.Москве и пригородной зоне. Пунктом 3 указанной директивы предписывалось максимально ограничить назначение на должности в центральный и окружные аппараты, части, штабы, учреждения и организации Министерства обороны младших офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы, не имеющих жилой площади в г. Москве и пригородной зоне.
Спустя 2 года появился новый нормативный акт. Директивой Министра обороны от 3.12.1989г. №Д-57 "Об уточнении порядка назначения на должности лиц офицерского состава, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы в город Москву" предписывалось подбор кандидатов для назначения на должности в центральном аппарате Министерства обороны, воинских частях, учреждениях, дислоцирующихся в г. Москве, производить с учетом всесторонне обоснованных мотивов перемещения, в том числе возможности состоять на действительной военной службе после перемещения, как правило, не менее 7 лет, а также лиц офицерского состава, не имеющих жилой площади в г. Москве в центральные органы военного управления, воинские части, учреждения и военно-учебные заведения, дислоцируемые в г. Москве, в том числе Московского военного округа и Московского округа ПВО, производить приказами только за подписью Министра обороны. Появилось и требование прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы, не имеющих жилой площади в г. Москве, в Московский гарнизон не назначать.
Директива Министра обороны от 12.02.1991 г. N Д-11 "О порядке назначения на должности лиц офицерского состава в город Москву и пригородную зону" предусматривала в течение 1991-1992 гг. временно не производить назначение генералов, адмиралов и офицеров в органы управления Министерства обороны, военно-учебные заведения, научно-исследовательские организации и воинские части, дислоцируемые на территории Московского гарнизона, за счет перемещения из войск, выпускников вузов и адъюнктур, за исключением имеющих жилую площадь в г. Москве и пригородной зоне, что должно подтверждаться документально при представлении к назначению. По этой причине в 1991-1993 гг. разрешалось содержать некомплект офицерского состава до 15% от штатной численности.
Отмечу, что все вышеуказанные директивы издавались еще Министром обороны СССР.
Но и в Вооруженных Силах Российской Федерации появился документ, суть которого мало отличается от прежних.
Директива Министра обороны Российской Федерации от 4.09.1996 г. №Д-21 "Об упорядочении работы должностных лиц Вооруженных Сил Российской Федерации по назначению военнослужащих на воинские должности в воинские части, дислоцированные в городе Москве и Московской области" установила, что назначение на воинские должности в органы военного управления, соединения, воинские части, учреждения, военно-учебные заведения, на предприятия и в организации Министерства обороны Российской Федерации, дислоцированные в городе Москве и Московской области необходимо производить в следующем порядке:
военнослужащих, имеющих жилую площадь и зарегистрированных по месту жительства в городе Москве и Московской области, - приказами соответствующих должностных лиц, которым в соответствии с Законом Российской Федерации "О воинской обязанности и военной службе" предоставлено право назначения на воинские должности, а в исключительных случаях - приказами Министра обороны Российской Федерации, при этом ходатайство о необходимости назначения представлять через Главное управление кадров и военного образования Министерства обороны Российской Федерации;
военнослужащих, не имеющих жилой площади в городе Москве и Московской области, - приказами Министра обороны Российской Федерации за подписью Министра обороны Российской Федерации. При этом назначение указанных военнослужащих на воинские должности в воинские части, дислоцированные в г. Москве и его пригородной зоне производится по установленным Министром обороны Российской Федерации лимитам и, в исключительных случаях, по персональным ходатайствам соответствующих должностных лиц.
Этой же директивой признаны не действующими в Вооруженных Силах Российской Федерации директивы Министра обороны СССР 1987 г. №Д-60, 1989 г. №Д-57, 1991 г. №Д-11.
Каков же итог вышесказанному? Получается, что возможность служить в Москве напрямую зависит от наличия у военнослужащего или его папы или мамы жилья в столице. А если ни того, ни другого нет, то надо попадать в «лимит». Как же согласуется такая ситуация с правовым статусом военнослужащих, продекларированным Конституцией РФ, федеральными законами? Почему то для Чукотки лимита нет, как нет его для Биробиджана и других отдаленных местностей.
1. В условиях военной службы по контракту, когда военнослужащий заключает контракт о прохождении службы в Вооруженных Силах (и может быть назначен для службы в любую местность без его согласия), он вправе рассчитывать на равные возможности в прохождении военной службы, естественно, при условии добросовестного выполнения служебных обязанностей. Военнослужащий, не имеющий жилья в Москве, особенно, если это прапорщик (мичман), либо военнослужащий-контрактник, рассчитывать на службу в Москве практически не может. Кто будет за них ходатайствовать перед Министром обороны о назначении в Москву?
2. Камнем преткновения в вопросе назначения для прохождения службы в Москву является отсутствие возможности обеспечить жильем военнослужащих. Но ведь с жильем в Вооруженных Силах проблема не только в Москве. Около 100 тысяч бесквартирных военнослужащих по всей стране, а Москва - лидер по строительству жилья.
3. Одна из главных проблем для прохождения службы в Москве - регистрация по месту жительства в Москве (по старому - прописка). Согласно Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в Москве и Московской области, утвержденных постановлением правительства Москвы и Московской области от 26 декабря 1995 г. N 1030-43, для регистрации по месту жительства военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, необходимо, чтобы он был назначен на должность приказом руководителя федерального органа, в котором предусмотрена военная служба. Получается, что если, например, вместо Министра обороны приказ о назначении подпишет его первый заместитель, то военнослужащий, которого назначили в Москву, права на регистрацию по месту жительства не получит. На практике, квартирно-эксплуатационные органы (ГлавКЭУ) Министерства обороны не обеспечивают жильем для постоянного проживания военнослужащих, не имеющих жилья, если они назначены для прохождения службы приказом не за подписью Министра обороны.
Вместе с тем, ст. 3 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и места жительства в пределах Российской Федерации" от 25 июня 1993 г. (Ведомости СНД РФ и ВС РФ. 1993. N 32. Ст.1227) прямо подчеркивает, что регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.
Кроме того, в соответствии с п. "м" статьи 71 Конституции Российской Федерации вопросы обороны и безопасности находятся в ведении Российской Федерации, и никакой субъект Российской Федерации не вправе решать вопрос, чьим приказом назначать в тот или иной город военнослужащего для прохождения службы. Ведь может получиться, что этому примеру последуют остальные субъекты Российской Федерации. Тогда Министр обороны и другие руководители "силовых" структур будут только и делать, что подписывать приказы о назначении. На остальное просто не хватит времени.
Проблема военной реформы прежде всего зависит от кадровой политики. И если подход с назначением для службы в Москву умных, талантливых, энергичных руководителей различных звеньев военного управления будет продолжать зависеть от наличия жилой площади, задач военной реформы, поверьте, не решить.
_________
Для справки:
Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 8 июля 1973 г. N 388 к пригородной зоне города Москвы отнесены следующие районы Московской области: Красногорский, Химкинский, Мытищинский, Балашихинский, Люберецкий, Ленинский, Одинцовский, Истринский, Солнечногорский, Пушкинский, Щелковский, Ногинский, Раменский, Домодедовский, Подольский, а также часть Наро-Фоминского района до Большого кольца Московской железной дороги. Опубликовано: «Право в Вооруженных Силах» 1998 г. № 12
майор юстиции Фатеев К.В., преподаватель кафедры военной администрации, административного и финансового права Военного университета Строки из письма в редакцию: «... После одного из служебных совещаний попытался подойти к начальнику с вопросом: "Почему в нашем Управлении не решается вопрос с обеспечением жильем бесквартирных военнослужащих? За два года не дали ни одной квартиры!" На что получил ответ: "Понабрали "лимиту", а теперь всех жильем обеспечивай!?"...
***
Служба в центральном аппарате Министерства обороны всегда была заветной мечтой для многих военнослужащих Вооруженных Сил. Послужив по отдаленным гарнизонам, натерпевшись с лихвой тягот и лишений армейской жизни, назначение в Москву или пригородную зону рассматривалось как подарок судьбы.
Сегодня же назначение в столицу едва ли можно считать подарком. Ведь сопровождается оно, как правило, целым рядом проблем, и, в первую очередь, жилищной.
Термин "лимита", который ранее применялся в обиходе, например в Москве, к рабочим из других регионов, набираемых предприятиями и организациями для занятия тяжелым и неблагодарным трудом, не слишком притязательным для москвичей, перекочевал в свое время в армейскую среду, но уже в ином качестве. "Лимита в погонах" - это военнослужащие, которые, не имея родственников и жилой площади в Москве или пригородной зоне Москвы, назначаются для прохождения военной службы приказами Министра обороны за подписью Министра обороны по установленным им же лимитам.
Директивой Министра обороны от 3.12.1985 г. N Д-40 "О порядке прописки лиц офицерского состава, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы в городе Москве и пригородной зоне" (п. 2) было установлено, что при решении вопросов о направлении лиц офицерского состава, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы в город Москву и пригородную зону разрешена прописка генералов, адмиралов, офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы (с членами семей), назначенных на должности приказами, подписанными Министром обороны или его первыми заместителями, командующим войсками Московского округа или командующим войсками Московского округа ПВО, на жилую площадь, предоставленную Министерством обороны, либо на время до получения жилой площади в установленном порядке на жилую площадь других лиц или воинской части (в гостинице, общежитии и т.п.).
Директива же Министра обороны от 7.12.1987 г. №Д-60 "О порядке назначения на должности лиц офицерского состава, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы в г. Москву и пригородную зону" потребовала исключить случаи назначения военнослужащих, не имеющих жилой площади, должностными лицами, приказы которых не дают права на прописку в г.Москве и пригородной зоне. Пунктом 3 указанной директивы предписывалось максимально ограничить назначение на должности в центральный и окружные аппараты, части, штабы, учреждения и организации Министерства обороны младших офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы, не имеющих жилой площади в г. Москве и пригородной зоне.
Спустя 2 года появился новый нормативный акт. Директивой Министра обороны от 3.12.1989г. №Д-57 "Об уточнении порядка назначения на должности лиц офицерского состава, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы в город Москву" предписывалось подбор кандидатов для назначения на должности в центральном аппарате Министерства обороны, воинских частях, учреждениях, дислоцирующихся в г. Москве, производить с учетом всесторонне обоснованных мотивов перемещения, в том числе возможности состоять на действительной военной службе после перемещения, как правило, не менее 7 лет, а также лиц офицерского состава, не имеющих жилой площади в г. Москве в центральные органы военного управления, воинские части, учреждения и военно-учебные заведения, дислоцируемые в г. Москве, в том числе Московского военного округа и Московского округа ПВО, производить приказами только за подписью Министра обороны. Появилось и требование прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы, не имеющих жилой площади в г. Москве, в Московский гарнизон не назначать.
Директива Министра обороны от 12.02.1991 г. N Д-11 "О порядке назначения на должности лиц офицерского состава в город Москву и пригородную зону" предусматривала в течение 1991-1992 гг. временно не производить назначение генералов, адмиралов и офицеров в органы управления Министерства обороны, военно-учебные заведения, научно-исследовательские организации и воинские части, дислоцируемые на территории Московского гарнизона, за счет перемещения из войск, выпускников вузов и адъюнктур, за исключением имеющих жилую площадь в г. Москве и пригородной зоне, что должно подтверждаться документально при представлении к назначению. По этой причине в 1991-1993 гг. разрешалось содержать некомплект офицерского состава до 15% от штатной численности.
Отмечу, что все вышеуказанные директивы издавались еще Министром обороны СССР.
Но и в Вооруженных Силах Российской Федерации появился документ, суть которого мало отличается от прежних.
Директива Министра обороны Российской Федерации от 4.09.1996 г. №Д-21 "Об упорядочении работы должностных лиц Вооруженных Сил Российской Федерации по назначению военнослужащих на воинские должности в воинские части, дислоцированные в городе Москве и Московской области" установила, что назначение на воинские должности в органы военного управления, соединения, воинские части, учреждения, военно-учебные заведения, на предприятия и в организации Министерства обороны Российской Федерации, дислоцированные в городе Москве и Московской области необходимо производить в следующем порядке:
военнослужащих, имеющих жилую площадь и зарегистрированных по месту жительства в городе Москве и Московской области, - приказами соответствующих должностных лиц, которым в соответствии с Законом Российской Федерации "О воинской обязанности и военной службе" предоставлено право назначения на воинские должности, а в исключительных случаях - приказами Министра обороны Российской Федерации, при этом ходатайство о необходимости назначения представлять через Главное управление кадров и военного образования Министерства обороны Российской Федерации;
военнослужащих, не имеющих жилой площади в городе Москве и Московской области, - приказами Министра обороны Российской Федерации за подписью Министра обороны Российской Федерации. При этом назначение указанных военнослужащих на воинские должности в воинские части, дислоцированные в г. Москве и его пригородной зоне производится по установленным Министром обороны Российской Федерации лимитам и, в исключительных случаях, по персональным ходатайствам соответствующих должностных лиц.
Этой же директивой признаны не действующими в Вооруженных Силах Российской Федерации директивы Министра обороны СССР 1987 г. №Д-60, 1989 г. №Д-57, 1991 г. №Д-11.
Каков же итог вышесказанному? Получается, что возможность служить в Москве напрямую зависит от наличия у военнослужащего или его папы или мамы жилья в столице. А если ни того, ни другого нет, то надо попадать в «лимит». Как же согласуется такая ситуация с правовым статусом военнослужащих, продекларированным Конституцией РФ, федеральными законами? Почему то для Чукотки лимита нет, как нет его для Биробиджана и других отдаленных местностей.
1. В условиях военной службы по контракту, когда военнослужащий заключает контракт о прохождении службы в Вооруженных Силах (и может быть назначен для службы в любую местность без его согласия), он вправе рассчитывать на равные возможности в прохождении военной службы, естественно, при условии добросовестного выполнения служебных обязанностей. Военнослужащий, не имеющий жилья в Москве, особенно, если это прапорщик (мичман), либо военнослужащий-контрактник, рассчитывать на службу в Москве практически не может. Кто будет за них ходатайствовать перед Министром обороны о назначении в Москву?
2. Камнем преткновения в вопросе назначения для прохождения службы в Москву является отсутствие возможности обеспечить жильем военнослужащих. Но ведь с жильем в Вооруженных Силах проблема не только в Москве. Около 100 тысяч бесквартирных военнослужащих по всей стране, а Москва - лидер по строительству жилья.
3. Одна из главных проблем для прохождения службы в Москве - регистрация по месту жительства в Москве (по старому - прописка). Согласно Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в Москве и Московской области, утвержденных постановлением правительства Москвы и Московской области от 26 декабря 1995 г. N 1030-43, для регистрации по месту жительства военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, необходимо, чтобы он был назначен на должность приказом руководителя федерального органа, в котором предусмотрена военная служба. Получается, что если, например, вместо Министра обороны приказ о назначении подпишет его первый заместитель, то военнослужащий, которого назначили в Москву, права на регистрацию по месту жительства не получит. На практике, квартирно-эксплуатационные органы (ГлавКЭУ) Министерства обороны не обеспечивают жильем для постоянного проживания военнослужащих, не имеющих жилья, если они назначены для прохождения службы приказом не за подписью Министра обороны.
Вместе с тем, ст. 3 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и места жительства в пределах Российской Федерации" от 25 июня 1993 г. (Ведомости СНД РФ и ВС РФ. 1993. N 32. Ст.1227) прямо подчеркивает, что регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.
Кроме того, в соответствии с п. "м" статьи 71 Конституции Российской Федерации вопросы обороны и безопасности находятся в ведении Российской Федерации, и никакой субъект Российской Федерации не вправе решать вопрос, чьим приказом назначать в тот или иной город военнослужащего для прохождения службы. Ведь может получиться, что этому примеру последуют остальные субъекты Российской Федерации. Тогда Министр обороны и другие руководители "силовых" структур будут только и делать, что подписывать приказы о назначении. На остальное просто не хватит времени.
Проблема военной реформы прежде всего зависит от кадровой политики. И если подход с назначением для службы в Москву умных, талантливых, энергичных руководителей различных звеньев военного управления будет продолжать зависеть от наличия жилой площади, задач военной реформы, поверьте, не решить.
_________
Для справки:
Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 8 июля 1973 г. N 388 к пригородной зоне города Москвы отнесены следующие районы Московской области: Красногорский, Химкинский, Мытищинский, Балашихинский, Люберецкий, Ленинский, Одинцовский, Истринский, Солнечногорский, Пушкинский, Щелковский, Ногинский, Раменский, Домодедовский, Подольский, а также часть Наро-Фоминского района до Большого кольца Московской железной дороги. Опубликовано: «Право в Вооруженных Силах» 1998 г. № 12
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#5
И к вопросу о регистрации в Москве: Если ты в Москву назначен, а жилья в столице нет, значит, выиграл ты спорный победителя билет (из московской действительности)
А.Г. Тищенко, майор юстиции, офицер юридической службы Вооруженных Сил Российской Федерации … В п. 3 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих», в частности, сказано: военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей.
Квинтэссенцией («краеугольным камнем») этой нормы стала фраза «регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей». С первого взгляда кажется, что ничего необычного в этой фразе нет, а ее толкование не вызывает даже не особых, а просто затруднений. Действительно, в п. 3 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» русским языком написано: военнослужащие и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих, до получения постоянных жилых помещений, регистрируются по месту жительства – первый вывод. Второй вывод – если военнослужащий изъявит желание зарегистрироваться по адресу воинской части, то он должен быть зарегистрирован по месту жительства по адресу воинской части. И наконец, последний вывод. В нашей стране установлены два вида регистрации: по месту жительства (постоянная) и по месту пребывания (временная, на определенный срок). Так вот, военнослужащие и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих, до получения постоянных жилых помещений регистрируются только по месту жительства (т.е. постоянно), в том числе по их просьбе по адресам воинских частей. В связи с этим о регистрации указанных военнослужащих и членов их семей по месту пребывания (т.е. временно, на определенный срок) говорить не приходится уже только потому, что временная регистрация военнослужащих и членов их семей, прибывших на новое место военной службы, не предусмотрена Федеральным законом «О статусе военнослужащих» (читай «невозможна»). Все просто.
Однако военнослужащие (а вместе с ними и члены их семей), не имеющие постоянных жилых помещений в г. Москве, прибывшие к новому месту службы в г. Москву и изъявившие желание зарегистрироваться по адресу воинской части, с удивлением обнаруживают, что должностные лица воинских частей, ответственные за регистрационный учет, предлагают заполнить необходимые документы, оформленные только для регистрации по месту пребывания на срок действия контракта о прохождении военной службы, а сделано это потому, что начальник паспортного стола районного отделения милиции отказывает в регистрации военнослужащих по месту жительства. И действительно, начальник паспортного стола районного отделения милиции отказывает в регистрации по месту жительства гражданам Российской Федерации, указанным в п. 3 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих». И не только он: начальник районного отдела милиции, должностные лица паспортно-визового управления ГУВД г. Москвы и даже судьи судов общей юрисдикции 1-й и 2-й инстанций г. Москвы в один голос говорят о том, что военнослужащие и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих, до получения постоянных жилых помещений не могут быть зарегистрированы по месту жительства по адресам воинских частей, а единственно верным (законным и обоснованным) решением будет их регистрация по месту пребывания по адресам тех же воинских частей на срок действия контракта о прохождении военной службы. При этом ссылаются на п. 5.2 Инструкции Главного управления внутренних дел г. Москвы «О применении правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в Москве и Московской области» от 17 мая 1999 г., в соответствии с которым военнослужащим, поступившим на военную службу по контракту, а также офицерам, проходящим военную службу по призыву, и членам их семей до получения в установленном порядке жилой площади оформляется регистрация по месту пребывания на срок контракта на жилой площади воинских частей (организаций), родственников или на подысканной жилой площади. Основанием для оформления регистрации является контракт о поступлении на военную службу либо выписка из приказа о зачислении на службу лиц офицерского состава по призыву. При регистрации по месту пребывания истребуется договор найма жилого помещения, за исключением регистрации на жилой площади воинских частей (организаций) и близких родственников.
Возникает законный вопрос: «либо лыжи не едут, либо асфальт снегом не покрыт».
… Попробуем ответить на этот вопрос.
Прежде всего, необходимо упомянуть замечательный Закон Российской Федерации «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» от 25 июня 1993 г. (далее – Закон). В данном случае нас интересуют в нем три момента:
1) определение понятий места жительства и места пребывания;
2) раскрытие целей регистрации граждан;
3) возложение на граждан и органы регистрационного учета обязанностей в связи с регистрацией по месту жительства.
В соответствии со ст. 2 Закона под местом пребывания понимаются гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, в котором он проживает временно.
В свою очередь, местом жительства является жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и др.), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
В соответствии со ст. 3 Закона регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации вводится в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом. Более того, регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.
Учитывая важность сказанного, еще раз обратим внимание на то, что целью регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства является обеспечение необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом. Других целей регистрационного учета Законом не предусмотрено. Далее приведем положения Конституции Российской Федерации и Закона, которые, судя по всему, органам паспортно-визовой службы ГУВД г. Москвы, неизвестны. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства (п. 1 ст. 27 Конституции России), каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации. Ограничение права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации допускается только на основании закона (ст. 1 Закона).
Таким образом, право выбора места пребывания или места жительства принадлежит исключительно нам с вами, т.е. гражданам Российской Федерации. Другими словами, если гражданин России прибыл в населенный пункт Российской Федерации для проживания, то только он сам и никто другой вправе выбрать время (срок) проживания в этом населенном пункте, даже если этот населенный пункт – г. Москва. Ограничить это право может только федеральный закон, но лишь в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства (п. 3 ст. 55 Конституции Российской Федерации). Запомнив это правило, далее будем вести речь только о регистрации по месту жительства, поскольку именно она является предметом рассмотрения настоящей статьи.
Право граждан на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации не может не порождать соответствующую обязанность. Действительно, в связи с реализацией права граждан на выбор места пребывания и места жительства Законом определяются обязанности как для самих граждан, так и для органов регистрационного учета (ст. 6 Закона).
…
Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 2 февраля 1998 г. № 4-П было определено несоответствие Конституции Российской Федерации пп. 10, 12 и 21 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. №. 713, что, в свою очередь, признано основанием для отмены в установленном порядке положений других нормативных актов, основанных на них либо воспроизводящих их или содержащих такие же положения.
В п. 10 Правил срок регистрации по месту пребывания был ограничен по времени, а в пп. 12 и 21 был приведен перечень оснований, по которым органы регистрационного учета (и не только они) были вправе отказать гражданам в регистрации по месту пребывания и по месту жительства соответственно.
Как было показано выше, Правительство Российской Федерации выполнило решение Конституционного Суда. В отличие от него в правительстве г. Москвы решили эту проблему более гибко: и выполнили решение Конституционного Суда (отменили свой нормативный правовой акт, основанный на пп. 12 и 21 Правил), и сохранили в новых московских Правилах те же основания для отказа в регистрации граждан по месту пребывания и по месту жительства. Причем в тексте самих новых московских Правил мы их (основания для отказа) не найдем. Только вот п. 2 постановления правительства г. Москвы от 30 марта 1999 г. № 241 утвердил приложение № 2, именуемое не иначе как Перечень документов, являющихся основанием для вселения (заселения) граждан в жилые помещения в Москве и Московской области, представляемых жилищными органами в органы регистрационного учета. Ознакомившись с этим Перечнем, нетрудно заметить его поразительное сходство с основаниями для отказа в регистрации граждан по месту жительства и по месту пребывания, признанными Конституционным Судом Российской Федерации не соответствующими ст. 27 (ч. 1) и ст. 55 (ч. 3) Конституции России. А в тексте новых московских Правил как бы в соответствии с Законом установлено: оформление регистрации граждан по месту пребывания и по месту жительства осуществляется при представлении, помимо заявления и документа, удостоверяющего личность, документов, являющихся основанием для вселения (заселения) граждан в жилые помещения (см. пп. 2.2 и 3.2 новых московских Правил).
Комментарии излишни.
Понятно, что такая ситуация сложилась не потому, что в московских кабинетах власти работают люди с исключительно пацифистскими убеждениями. Понятно, что ситуация во много раз сложнее того варианта, который приведен в настоящей статье. Только непонятно, почему, несмотря на прямое действие Конституции Российской Федерации, федеральных законов и заявления государственных деятелей (от которых в первую очередь зависит ее (Конституции) исполнение) о приоритете прав и свобод человека над государством, в жизни проблемы государства решаются теми же государственными деятелями именно за счет ущемления прав и свобод граждан, в том числе тех, от которых зависит оборона и безопасность самого государства. Непонятно, почему в нашей стране никак не найдется ответ на вопрос: кто виноват и что делать? Дураки и дороги не вызывают сомнения в своей виновности у большинства граждан России и иных государств на протяжении веков, но не отражают современной специфики. Может быть, во всем этом . . . (заранее согласен с вариантами читателя) . . . процессе виноват Аллен Даллес!? Опубликовано: Право в Вооруженных Силах 2003 г. № 4 Полностью см.:3209445.doc (136.5
А.Г. Тищенко, майор юстиции, офицер юридической службы Вооруженных Сил Российской Федерации … В п. 3 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих», в частности, сказано: военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей.
Квинтэссенцией («краеугольным камнем») этой нормы стала фраза «регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей». С первого взгляда кажется, что ничего необычного в этой фразе нет, а ее толкование не вызывает даже не особых, а просто затруднений. Действительно, в п. 3 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» русским языком написано: военнослужащие и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих, до получения постоянных жилых помещений, регистрируются по месту жительства – первый вывод. Второй вывод – если военнослужащий изъявит желание зарегистрироваться по адресу воинской части, то он должен быть зарегистрирован по месту жительства по адресу воинской части. И наконец, последний вывод. В нашей стране установлены два вида регистрации: по месту жительства (постоянная) и по месту пребывания (временная, на определенный срок). Так вот, военнослужащие и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих, до получения постоянных жилых помещений регистрируются только по месту жительства (т.е. постоянно), в том числе по их просьбе по адресам воинских частей. В связи с этим о регистрации указанных военнослужащих и членов их семей по месту пребывания (т.е. временно, на определенный срок) говорить не приходится уже только потому, что временная регистрация военнослужащих и членов их семей, прибывших на новое место военной службы, не предусмотрена Федеральным законом «О статусе военнослужащих» (читай «невозможна»). Все просто.
Однако военнослужащие (а вместе с ними и члены их семей), не имеющие постоянных жилых помещений в г. Москве, прибывшие к новому месту службы в г. Москву и изъявившие желание зарегистрироваться по адресу воинской части, с удивлением обнаруживают, что должностные лица воинских частей, ответственные за регистрационный учет, предлагают заполнить необходимые документы, оформленные только для регистрации по месту пребывания на срок действия контракта о прохождении военной службы, а сделано это потому, что начальник паспортного стола районного отделения милиции отказывает в регистрации военнослужащих по месту жительства. И действительно, начальник паспортного стола районного отделения милиции отказывает в регистрации по месту жительства гражданам Российской Федерации, указанным в п. 3 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих». И не только он: начальник районного отдела милиции, должностные лица паспортно-визового управления ГУВД г. Москвы и даже судьи судов общей юрисдикции 1-й и 2-й инстанций г. Москвы в один голос говорят о том, что военнослужащие и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих, до получения постоянных жилых помещений не могут быть зарегистрированы по месту жительства по адресам воинских частей, а единственно верным (законным и обоснованным) решением будет их регистрация по месту пребывания по адресам тех же воинских частей на срок действия контракта о прохождении военной службы. При этом ссылаются на п. 5.2 Инструкции Главного управления внутренних дел г. Москвы «О применении правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в Москве и Московской области» от 17 мая 1999 г., в соответствии с которым военнослужащим, поступившим на военную службу по контракту, а также офицерам, проходящим военную службу по призыву, и членам их семей до получения в установленном порядке жилой площади оформляется регистрация по месту пребывания на срок контракта на жилой площади воинских частей (организаций), родственников или на подысканной жилой площади. Основанием для оформления регистрации является контракт о поступлении на военную службу либо выписка из приказа о зачислении на службу лиц офицерского состава по призыву. При регистрации по месту пребывания истребуется договор найма жилого помещения, за исключением регистрации на жилой площади воинских частей (организаций) и близких родственников.
Возникает законный вопрос: «либо лыжи не едут, либо асфальт снегом не покрыт».
… Попробуем ответить на этот вопрос.
Прежде всего, необходимо упомянуть замечательный Закон Российской Федерации «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» от 25 июня 1993 г. (далее – Закон). В данном случае нас интересуют в нем три момента:
1) определение понятий места жительства и места пребывания;
2) раскрытие целей регистрации граждан;
3) возложение на граждан и органы регистрационного учета обязанностей в связи с регистрацией по месту жительства.
В соответствии со ст. 2 Закона под местом пребывания понимаются гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, в котором он проживает временно.
В свою очередь, местом жительства является жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и др.), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
В соответствии со ст. 3 Закона регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации вводится в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом. Более того, регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.
Учитывая важность сказанного, еще раз обратим внимание на то, что целью регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства является обеспечение необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом. Других целей регистрационного учета Законом не предусмотрено. Далее приведем положения Конституции Российской Федерации и Закона, которые, судя по всему, органам паспортно-визовой службы ГУВД г. Москвы, неизвестны. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства (п. 1 ст. 27 Конституции России), каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации. Ограничение права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации допускается только на основании закона (ст. 1 Закона).
Таким образом, право выбора места пребывания или места жительства принадлежит исключительно нам с вами, т.е. гражданам Российской Федерации. Другими словами, если гражданин России прибыл в населенный пункт Российской Федерации для проживания, то только он сам и никто другой вправе выбрать время (срок) проживания в этом населенном пункте, даже если этот населенный пункт – г. Москва. Ограничить это право может только федеральный закон, но лишь в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства (п. 3 ст. 55 Конституции Российской Федерации). Запомнив это правило, далее будем вести речь только о регистрации по месту жительства, поскольку именно она является предметом рассмотрения настоящей статьи.
Право граждан на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации не может не порождать соответствующую обязанность. Действительно, в связи с реализацией права граждан на выбор места пребывания и места жительства Законом определяются обязанности как для самих граждан, так и для органов регистрационного учета (ст. 6 Закона).
…
Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 2 февраля 1998 г. № 4-П было определено несоответствие Конституции Российской Федерации пп. 10, 12 и 21 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. №. 713, что, в свою очередь, признано основанием для отмены в установленном порядке положений других нормативных актов, основанных на них либо воспроизводящих их или содержащих такие же положения.
В п. 10 Правил срок регистрации по месту пребывания был ограничен по времени, а в пп. 12 и 21 был приведен перечень оснований, по которым органы регистрационного учета (и не только они) были вправе отказать гражданам в регистрации по месту пребывания и по месту жительства соответственно.
Как было показано выше, Правительство Российской Федерации выполнило решение Конституционного Суда. В отличие от него в правительстве г. Москвы решили эту проблему более гибко: и выполнили решение Конституционного Суда (отменили свой нормативный правовой акт, основанный на пп. 12 и 21 Правил), и сохранили в новых московских Правилах те же основания для отказа в регистрации граждан по месту пребывания и по месту жительства. Причем в тексте самих новых московских Правил мы их (основания для отказа) не найдем. Только вот п. 2 постановления правительства г. Москвы от 30 марта 1999 г. № 241 утвердил приложение № 2, именуемое не иначе как Перечень документов, являющихся основанием для вселения (заселения) граждан в жилые помещения в Москве и Московской области, представляемых жилищными органами в органы регистрационного учета. Ознакомившись с этим Перечнем, нетрудно заметить его поразительное сходство с основаниями для отказа в регистрации граждан по месту жительства и по месту пребывания, признанными Конституционным Судом Российской Федерации не соответствующими ст. 27 (ч. 1) и ст. 55 (ч. 3) Конституции России. А в тексте новых московских Правил как бы в соответствии с Законом установлено: оформление регистрации граждан по месту пребывания и по месту жительства осуществляется при представлении, помимо заявления и документа, удостоверяющего личность, документов, являющихся основанием для вселения (заселения) граждан в жилые помещения (см. пп. 2.2 и 3.2 новых московских Правил).
Комментарии излишни.
Понятно, что такая ситуация сложилась не потому, что в московских кабинетах власти работают люди с исключительно пацифистскими убеждениями. Понятно, что ситуация во много раз сложнее того варианта, который приведен в настоящей статье. Только непонятно, почему, несмотря на прямое действие Конституции Российской Федерации, федеральных законов и заявления государственных деятелей (от которых в первую очередь зависит ее (Конституции) исполнение) о приоритете прав и свобод человека над государством, в жизни проблемы государства решаются теми же государственными деятелями именно за счет ущемления прав и свобод граждан, в том числе тех, от которых зависит оборона и безопасность самого государства. Непонятно, почему в нашей стране никак не найдется ответ на вопрос: кто виноват и что делать? Дураки и дороги не вызывают сомнения в своей виновности у большинства граждан России и иных государств на протяжении веков, но не отражают современной специфики. Может быть, во всем этом . . . (заранее согласен с вариантами читателя) . . . процессе виноват Аллен Даллес!? Опубликовано: Право в Вооруженных Силах 2003 г. № 4 Полностью см.:3209445.doc (136.5
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#6
Уважаемые юристы! Моя проблема такова.
1. В 1996 переведен в Москву не приказом МО, а приказом командира части из района крайнего севера ( что было уже нарушением). При части соответственно не регистрировали и не ставили на очередь на жильё. Все мои попытки озвучивались командованием только одной фразой : « Будешь дергаться уедешь обратно на север». Пришлось регистрироваться у родителей. К этой квартире не имел никакого отношения; отец получил её, когда я был в ВУ, потом приватизировал квартиру на себя, мать, и сестру. То есть, когда я прописывался с семьёй к родителям, это была частная собственность. Никаких договоров социального найма я не подписывал. Я только хотел зарегистрироваться, согласно закона о регистрации. Но командование сразу ответило, что я обеспечен жильём. Бред какой-то. Жильё на севере сдал, приехал как без квартирный, а тут сразу заимел жильё. В Жил. Кодексе есть пункт, что как член семьи собственника я пользуюсь всеми правами и обязанностями, но причем тут доля и все остальное? Если здесь нет лазейки, то другой вопрос.
2. К 2001 году в этой квартире (общ. Пл. 99.9м. кв.) стало проживать (зарегистрировано соответственно) 10 человек; мать, отец, брат и сестра совершеннолетние, сестра с ребёнком (родился в этой квартире), я, моя жена, старший ребёнок, младший ребёнок (родился в этой квартире), муж сестры (он не прописан). И вот меня ставят на очередь в части на расширение
( какое расширение, квартира то не моя, если в Жил. Кодексе есть только фраза, как нуждающийся). Но командование уверяет, что квартиру в Москве и ближайшем Подмосковье я не получу – нет приказа МО. И в Главке КЭУ на очередь не ставят. Для полного счастья надо иметь этот приказ и регистрацию при части. Всё это сделал в 2004- 2005 году. Благо были в это время судебные прецеденты по вопросу регистрации ВС при части без приказа МО. В Главке КЭУ ставят на очередь, в 2006 попадаю в президентскую программу 15+15, вроде всё хорошо , но когда в 2007 приходят квартиры, оказывается, что прописавшись при части я ухудшил свои жил. условия и надо ждать теперь 5 лет, а это конец 2009 года. Но я не ухудшал свои ж/условия , чтобы встать на очередь ( ЖК раздел 3, глава 7 ст. 53) я уже в ней стоял. У родителей я имел на четверых ( из расчета 64м. кв. жилой)-25.6 м. кв.( хотя жили в комнате 18 м. кв), а в части дали общагу ( две комнаты ) 30 м. кв. И где здесь ухудшение? Что делать не знаю. В апреле 2008 родится третий ребёнок. Не по моей вине время упущено. Если до конца 2009 не получу жильё, то в 2010 программа заканчивается и как будут давать его дальше я не знаю. В 2006 уехал в загранкомандировку в ЮАР хотел переждать ситуацию не в общаге, а в квартире служебной от МИДа, общагу МО сдал. Если квартиры не буде по возвращению, а это 2008 г., то куда мне с детьми я не знаю. Сейчас общежития нет. Дайте пожалуйста совет ссылаясь на законы. Выиграю ли я дело в суде и т.д.
С уважением Александр! ПОДРОБНЕЕ ПО МОИМ ВОПРОСАМ ([email protected])
1. В 1996 переведен в Москву не приказом МО, а приказом командира части из района крайнего севера ( что было уже нарушением). При части соответственно не регистрировали и не ставили на очередь на жильё. Все мои попытки озвучивались командованием только одной фразой : « Будешь дергаться уедешь обратно на север». Пришлось регистрироваться у родителей. К этой квартире не имел никакого отношения; отец получил её, когда я был в ВУ, потом приватизировал квартиру на себя, мать, и сестру. То есть, когда я прописывался с семьёй к родителям, это была частная собственность. Никаких договоров социального найма я не подписывал. Я только хотел зарегистрироваться, согласно закона о регистрации. Но командование сразу ответило, что я обеспечен жильём. Бред какой-то. Жильё на севере сдал, приехал как без квартирный, а тут сразу заимел жильё. В Жил. Кодексе есть пункт, что как член семьи собственника я пользуюсь всеми правами и обязанностями, но причем тут доля и все остальное? Если здесь нет лазейки, то другой вопрос.
2. К 2001 году в этой квартире (общ. Пл. 99.9м. кв.) стало проживать (зарегистрировано соответственно) 10 человек; мать, отец, брат и сестра совершеннолетние, сестра с ребёнком (родился в этой квартире), я, моя жена, старший ребёнок, младший ребёнок (родился в этой квартире), муж сестры (он не прописан). И вот меня ставят на очередь в части на расширение
( какое расширение, квартира то не моя, если в Жил. Кодексе есть только фраза, как нуждающийся). Но командование уверяет, что квартиру в Москве и ближайшем Подмосковье я не получу – нет приказа МО. И в Главке КЭУ на очередь не ставят. Для полного счастья надо иметь этот приказ и регистрацию при части. Всё это сделал в 2004- 2005 году. Благо были в это время судебные прецеденты по вопросу регистрации ВС при части без приказа МО. В Главке КЭУ ставят на очередь, в 2006 попадаю в президентскую программу 15+15, вроде всё хорошо , но когда в 2007 приходят квартиры, оказывается, что прописавшись при части я ухудшил свои жил. условия и надо ждать теперь 5 лет, а это конец 2009 года. Но я не ухудшал свои ж/условия , чтобы встать на очередь ( ЖК раздел 3, глава 7 ст. 53) я уже в ней стоял. У родителей я имел на четверых ( из расчета 64м. кв. жилой)-25.6 м. кв.( хотя жили в комнате 18 м. кв), а в части дали общагу ( две комнаты ) 30 м. кв. И где здесь ухудшение? Что делать не знаю. В апреле 2008 родится третий ребёнок. Не по моей вине время упущено. Если до конца 2009 не получу жильё, то в 2010 программа заканчивается и как будут давать его дальше я не знаю. В 2006 уехал в загранкомандировку в ЮАР хотел переждать ситуацию не в общаге, а в квартире служебной от МИДа, общагу МО сдал. Если квартиры не буде по возвращению, а это 2008 г., то куда мне с детьми я не знаю. Сейчас общежития нет. Дайте пожалуйста совет ссылаясь на законы. Выиграю ли я дело в суде и т.д.
С уважением Александр! ПОДРОБНЕЕ ПО МОИМ ВОПРОСАМ ([email protected])
#7
1.Отсутствие регистрации при части - по 80 приказу - регистрация по вашему желанию. У родителей Ваша регистрация без проблем?
С 1996г. вы перезаключали контракт в части?. Вас переназначали на должность.Приказ главкома есть? тогда проще.
2. Изучайте московское законодательство. Закон №26 и пр. Правовая поддержка в интернете фирмы Консультант с 20.00 до 24.00 доступна
всем без ограничений.
3. Основание признать вас нуждающимся в получении жилья - существенно московское законодательство, даже если жилье военное. Так, посмотрите в Консультанте московские законы - ТАМ ЕСТЬ ССЫЛКА -ЧТО ТРЕБОВАНИЕ к военнослужащим о наличии ПРИКАЗА МО РФ - ОТМЕНЕНО.Или он все-таки есть?
4. Однозначно с жалобой в суд. Как вы могли ухудшить то, чего у Вас нет. Обязательно заявление о восстановлении пропущенных процессуальных сроков с указанием причин - ребенок, командировки. Тогда есть шанс восстановить 2006г. или раньше. Если не удастся - суд просто откажет о рассмотрении дела по существу, по истечении срока давности.
5. Если суд откажет, ничего страшного. Тогда уже идите до конца.
6. Не бойтесь 1996г. Вас никто в очередь не поставит, не надейтесь.
7. А у Вас очередники какого года получают? У нас отдельные монстры еще 1990г. есть.
С 1996г. вы перезаключали контракт в части?. Вас переназначали на должность.Приказ главкома есть? тогда проще.
2. Изучайте московское законодательство. Закон №26 и пр. Правовая поддержка в интернете фирмы Консультант с 20.00 до 24.00 доступна
всем без ограничений.
3. Основание признать вас нуждающимся в получении жилья - существенно московское законодательство, даже если жилье военное. Так, посмотрите в Консультанте московские законы - ТАМ ЕСТЬ ССЫЛКА -ЧТО ТРЕБОВАНИЕ к военнослужащим о наличии ПРИКАЗА МО РФ - ОТМЕНЕНО.Или он все-таки есть?
4. Однозначно с жалобой в суд. Как вы могли ухудшить то, чего у Вас нет. Обязательно заявление о восстановлении пропущенных процессуальных сроков с указанием причин - ребенок, командировки. Тогда есть шанс восстановить 2006г. или раньше. Если не удастся - суд просто откажет о рассмотрении дела по существу, по истечении срока давности.
5. Если суд откажет, ничего страшного. Тогда уже идите до конца.
6. Не бойтесь 1996г. Вас никто в очередь не поставит, не надейтесь.
7. А у Вас очередники какого года получают? У нас отдельные монстры еще 1990г. есть.
#8
Quote (barm)200 ? "200px":"auto");">У кого есть опыт общения с начальниками по такому же вопросу и опыт обращения в суды, буду очень признателен.
Наличие жилья по месту службы не лишает военнослужащего права на получение жилищного
сертификата для приобретения жилья в избранном месте жительства после увольнения
с военной службы Решение Военной коллегии Верховного Суда РФ
от 6 октября 2004 г. N ВКПИ04-100 (Извлечение)
Наличие жилья по месту службы не лишает военнослужащего права на получение жилищного
сертификата для приобретения жилья в избранном месте жительства после увольнения
с военной службы Решение Военной коллегии Верховного Суда РФ
от 6 октября 2004 г. N ВКПИ04-100 (Извлечение)
Показать текст
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#9
Quote (Redarm)От туда, что слишком много желающих получить жилье в этих субъектах РФ, и поэтому возникает очень большая очередь. Может получиться, что не получиться.
А как же внеочередное обеспечение по избранному месту жительства ? Ведь реализация права не должна зависеть от недостатка финансирования...
А как же внеочередное обеспечение по избранному месту жительства ? Ведь реализация права не должна зависеть от недостатка финансирования...
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#10
Quote (Серенко)Однако в гарнизон стало поступать жильё находящееся в Коломне и в Воскресенске что крайне неудобно - работа в Москве, учёба детей, родственники и т.д., и гораздо дальше чем Наро-Фоминск от Москвы. Когда-то раньше Вы имели право отказаться от предлагаемого жилья всего 3 раза. Теперь же Вы можете отказываться сколько угодно раз. Каждый отказ лишь затягивает окончательное решение Вашего жилищного вопроса и увольнения из армии. Это не только мнение Кота, но и мнение адвокатов (например, Малютина Анатолия Андреевича).
Так что есть какой-то законный акт, где напрямую об этом говорится.
Так что есть какой-то законный акт, где напрямую об этом говорится.
#11
Посмотрите решение суда по этой ситуации вразделе:
Форум » Защита нарушенных прав » Жилищные вопросы » Служебная квартира, ГЖС и права гражданских лиц. (Изменение семейного положения, получения ГЖС и сдача служебн)
ссылка: /viewtopic.php?f=20&t=212
Date: Ср, 2007-01-10, 16:58 | Message # 8 Там практически выдана методика действий:
1. Рапорт по команде о выборе места жительства после увольнения.
2. Получение отказа
3. Заявление в суд
4. Получение решения Однако судебная практика (по крайней мере в Москве) сильно меняется в последние месяцы. При увольнении не по предельному сроку суды отказывают военнослужащим во всех требованиях, кроме признания нуждающимся в избранном при увольнении месте жительства.
Если Вас интересует только это, то такое право за Вами суд признает.
Форум » Защита нарушенных прав » Жилищные вопросы » Служебная квартира, ГЖС и права гражданских лиц. (Изменение семейного положения, получения ГЖС и сдача служебн)
ссылка: /viewtopic.php?f=20&t=212
Date: Ср, 2007-01-10, 16:58 | Message # 8 Там практически выдана методика действий:
1. Рапорт по команде о выборе места жительства после увольнения.
2. Получение отказа
3. Заявление в суд
4. Получение решения Однако судебная практика (по крайней мере в Москве) сильно меняется в последние месяцы. При увольнении не по предельному сроку суды отказывают военнослужащим во всех требованиях, кроме признания нуждающимся в избранном при увольнении месте жительства.
Если Вас интересует только это, то такое право за Вами суд признает.
#12
Quote (Kot)А как же внеочередное обеспечение по избранному месту жительства
Оно существует. Только никто не хочет этим заниматься. Считают, что себе дороже. У нас в 2004 году один офицер через суды получил квартиру в Москве (служил в 80 км от Москвы).
Сейчас и я пытаюсь. Суд в Решении подтвердил такое право. Командир в кассации даже не стал оспаривать. Однако, сказал: "А теперь попробуй его получить. Будут давать Московскую область, предлагать тебе не будут". А есть города в Московской области около кольцевой дороги, расположенные лучше некоторых районов Москвы.
Добиться, чтобы кто-то реализовал твое право сложнее, чем его заявить...
Оно существует. Только никто не хочет этим заниматься. Считают, что себе дороже. У нас в 2004 году один офицер через суды получил квартиру в Москве (служил в 80 км от Москвы).
Сейчас и я пытаюсь. Суд в Решении подтвердил такое право. Командир в кассации даже не стал оспаривать. Однако, сказал: "А теперь попробуй его получить. Будут давать Московскую область, предлагать тебе не будут". А есть города в Московской области около кольцевой дороги, расположенные лучше некоторых районов Москвы.
Добиться, чтобы кто-то реализовал твое право сложнее, чем его заявить...
#13
Избирать место жительства после увольнения каждый может самостоятельно (см. я выложил кассацию по моему делу в разделе Внеочередники, первочередники, льготники и т.д. (на стр.2).
Мало того, живущие в ЗВГ просто обязаны это делать, т.к. получить по последнему месту службы они жилье не могут (т.к. место службы - это населенный пункт, в котором дислоцируется воинская часть - т.е. ЗВГ, где нельзя получать жилье для постоянного проживания).
У нас после моего суда командир начал доводить ситуацию до абсурда. Если раньше жилищная комиссия признавала увольняемых "нуждающимися в получении жилых помещений за пределами ЗВГ", что давало возможность распределять любое жилье, приходящее в часть. То теперь командир сказал всем написать рапорта с указанием конкретного места жительства, которое каждый выбирает после увольнения. Если я решился и написал Москву, то здесь все понятно. Но если люди понимают, что в Москве они жилья могут не дождаться (а в суд подавать никто не хотел, пока не увидят результаты по моему делу), не могут решить какой город Московской области указать. А командир предупредил: укажете город Н., а придут квартиры в городе М. - не получите, т.к. Вы избрали другой город.
Все затаились. Зато после решения суда командир сам (пока только один из всей части) написал рапорт в ЖК на признание в Москве (он уже тоже достиг предельного возраста). Теперь в очереди на Москву: я - первый, командир - второй. Интересно: кто кого быстрее вытянет на получение квартиры - я со своим решением суда, или командир со своими связями? Количество отказов от предоставляемого жилья нигде в законах не прописано (предполагается, что военные должны просто прыгать от счастья, когда получают жилье).
А если кто-то воротит нос от счастья, которое на них упало, то командование начинает давить и пугать. Большая часть пугается сразу. Кто-то упирается. Но процент такого "брака" невысок.
Мало того, живущие в ЗВГ просто обязаны это делать, т.к. получить по последнему месту службы они жилье не могут (т.к. место службы - это населенный пункт, в котором дислоцируется воинская часть - т.е. ЗВГ, где нельзя получать жилье для постоянного проживания).
У нас после моего суда командир начал доводить ситуацию до абсурда. Если раньше жилищная комиссия признавала увольняемых "нуждающимися в получении жилых помещений за пределами ЗВГ", что давало возможность распределять любое жилье, приходящее в часть. То теперь командир сказал всем написать рапорта с указанием конкретного места жительства, которое каждый выбирает после увольнения. Если я решился и написал Москву, то здесь все понятно. Но если люди понимают, что в Москве они жилья могут не дождаться (а в суд подавать никто не хотел, пока не увидят результаты по моему делу), не могут решить какой город Московской области указать. А командир предупредил: укажете город Н., а придут квартиры в городе М. - не получите, т.к. Вы избрали другой город.
Все затаились. Зато после решения суда командир сам (пока только один из всей части) написал рапорт в ЖК на признание в Москве (он уже тоже достиг предельного возраста). Теперь в очереди на Москву: я - первый, командир - второй. Интересно: кто кого быстрее вытянет на получение квартиры - я со своим решением суда, или командир со своими связями? Количество отказов от предоставляемого жилья нигде в законах не прописано (предполагается, что военные должны просто прыгать от счастья, когда получают жилье).
А если кто-то воротит нос от счастья, которое на них упало, то командование начинает давить и пугать. Большая часть пугается сразу. Кто-то упирается. Но процент такого "брака" невысок.
#14
mike1965, огромное спасибо за информацию!
Есть практика получения жилья путем письма в адрес ГлавКЭУ от имени командира части (правда в Московском регионе). Однако до этого необходимо использовать все рычаги давления (приставы, прокуратура..).
Будем бороться за свои права!
Есть практика получения жилья путем письма в адрес ГлавКЭУ от имени командира части (правда в Московском регионе). Однако до этого необходимо использовать все рычаги давления (приставы, прокуратура..).
Будем бороться за свои права!
С уважением, человек.
#15
Во-первых, разговоры и слухи о большом количестве в/сл желающих жить в Москве, придуманы чиновниками Департамента жилья г.Москвы и Управлениями ДЖП по округам.
Во-вторых, на настоящее время в списках на улучшение жилищных условий (так называется список очередников) всего 460 семей. Их учет ведется по округам.
В-третьих, запретов на получение жилья не существует, просто почему-то ни кто не хочет бодаться с командирами и начальниками, а также с чиновниками.
Самое главное для "бодания" (из практического опыта) - запись в листах бесед с командиром при увольнении - "Просит уволить в г.Москва, для постоянного места жительства после увольнения в запас из рядов .....". Если такой записи не будет все суды будут проиграны и чиновники пошлют.
В- третьих, самое главное. В Москве все суды Лужковские, поэтому писать исковое заявление самому и судится с ответчиками бесполезно, нужен адвокат
Во-вторых, на настоящее время в списках на улучшение жилищных условий (так называется список очередников) всего 460 семей. Их учет ведется по округам.
В-третьих, запретов на получение жилья не существует, просто почему-то ни кто не хочет бодаться с командирами и начальниками, а также с чиновниками.
Самое главное для "бодания" (из практического опыта) - запись в листах бесед с командиром при увольнении - "Просит уволить в г.Москва, для постоянного места жительства после увольнения в запас из рядов .....". Если такой записи не будет все суды будут проиграны и чиновники пошлют.
В- третьих, самое главное. В Москве все суды Лужковские, поэтому писать исковое заявление самому и судится с ответчиками бесполезно, нужен адвокат
anmih
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Право на жилье в Москве и Московской области
#16До сих пор клерки при постановке в очередь и предоставлении жилья пытаются сортировать военнослужащих в зависимости от должностного лица, подписавшего приказ о назначении в Москву. Обсудим правовую сторону этого вопроса.
Добавка от 2014 года: К клеркам подключились и сами очередники, пытающиеся выстроить разные "схемы справедливости". Поскольку подобное обсуждение неистребимо, но засоряет все иные ветки, давайте это делать в одном месте - здесь. Просьба не "вспыхивать " на других ветках и отправлять всех сюда. Спасибо.
Добавка от 2014 года: К клеркам подключились и сами очередники, пытающиеся выстроить разные "схемы справедливости". Поскольку подобное обсуждение неистребимо, но засоряет все иные ветки, давайте это делать в одном месте - здесь. Просьба не "вспыхивать " на других ветках и отправлять всех сюда. Спасибо.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#17
Quote (anmih)Во-первых, разговоры и слухи о большом количестве в/сл желающих жить в Москве, придуманы чиновниками Департамента жилья г.Москвы и Управлениями ДЖП по округам.
Не согласен.
Не согласен.
#18
я уточню:
Рапорт "по последнему месту службы" военнослужащим написан в Наро-Фоминском гарнизоне в г. Наро-Фоминск Московской области в декабре 2005 года. По этому рапорту он был уволен по здоровью в отставку и зачислен в распоряжение Командующего войсками МВО до обеспечения жилой площадью. Однако уже 2 года жильём не обеспечивают.
Тут он снова залетает на операцию в 3 ЦВКГ им.А.А. Вишневского (заболевание то хроническое + обострения 2 раза в год. Необходимо периодически "ремонтироваться"). В 3 ЦВКГ лежит уже 5-й раз.
И вот там доктора ему уже втолковали: -"Далеко уедешь, хрен в 3 ЦВКГ пробьёшся".
Оно то и сейчас то не так просто туда залечь.
Рапорт на избрание местом жительства Красногорский район Московской области, он написал и отправил по почте командиру, недавно и результат пока не известен.
Вот и напрашивается вопрос:
Если решать теперь через суд, будет ли учтено его последнее волеизъявление в виде перемены места жительства на Красногорский район, или же судья оставит "по последнему месту службы?????
Рапорт "по последнему месту службы" военнослужащим написан в Наро-Фоминском гарнизоне в г. Наро-Фоминск Московской области в декабре 2005 года. По этому рапорту он был уволен по здоровью в отставку и зачислен в распоряжение Командующего войсками МВО до обеспечения жилой площадью. Однако уже 2 года жильём не обеспечивают.
Тут он снова залетает на операцию в 3 ЦВКГ им.А.А. Вишневского (заболевание то хроническое + обострения 2 раза в год. Необходимо периодически "ремонтироваться"). В 3 ЦВКГ лежит уже 5-й раз.
И вот там доктора ему уже втолковали: -"Далеко уедешь, хрен в 3 ЦВКГ пробьёшся".
Оно то и сейчас то не так просто туда залечь.
Рапорт на избрание местом жительства Красногорский район Московской области, он написал и отправил по почте командиру, недавно и результат пока не известен.
Вот и напрашивается вопрос:
Если решать теперь через суд, будет ли учтено его последнее волеизъявление в виде перемены места жительства на Красногорский район, или же судья оставит "по последнему месту службы?????
#19
Поскольку вопрос о предоставлении жилья до сих пор не решен, то военнослужащему не запрещается изменить желаемое место получения жилья. В постановлении Правителсьтва РФ от 6 сентября 1998 г. N 1054 прямо говорит о такой возможности. Оно официально не отменено и судами применяется в той части, которое не противоречит нынешнему законодательству. Поэтому пишите рапорт с уточнением избранного после увольнения места жительства. Откажут - тогда в суд. Не откажут, тогда все равно в суд, т.к. длительное время не решается ваш вопрос.
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 16 авг 2006, 13:52
- Откуда: Московская обл. Ступинский р-он.
#20
Календарный стаж- 19 лет. Предложили 2 комнатную квартиру (общ. 70.1, жил.33.7).Отказался, т.к. состав семьи -4 чел.( сын-22, дочь-19лет). Был уволен по достижению предельного возраста(ст 51 п.1"а"), затем исключен из списков части. Подал в суд на оспаривание действий нач.ГШ и ком.в\ч, 94 гарн.суд отказал в удовлетворении требований по восстановлению на службе и восст. в списках части. Подал кассационную жалобу в 3 Окружной суд. Завтра заседание.
Подскажите, нужно ли участвовать в заседании и как действовать при очередном отказе.
Подскажите, нужно ли участвовать в заседании и как действовать при очередном отказе.
#21
У меня часть в Москве. А отдел, где я служу - в 60 км от МКАД.
Руководство части говорит - "...фиг тебе, а не столица, раз нет приказа Министра Обороны".
Единственный на меня приказ МО - после училища "...присвоить звание "лейтенант" ... назначить в распоряжение <начальника рода войск>".
Приказ о назначении в часть - тоже от этого <начальника рода войск>.
/Кстати, собирали у нас списки желающих на программу "15+15". Также потребовали выписку из приказа МО о назначении в Москву (область)./ Мне, в общем, Москва нафик не нужна - но в области гораздо реже квартиры выпадают.
Имеет ли смысл бодаться?
Можно ли написать в рапорте "прошу предоствать в Москве или ближнем Подмосковье"?
Руководство части говорит - "...фиг тебе, а не столица, раз нет приказа Министра Обороны".
Единственный на меня приказ МО - после училища "...присвоить звание "лейтенант" ... назначить в распоряжение <начальника рода войск>".
Приказ о назначении в часть - тоже от этого <начальника рода войск>.
/Кстати, собирали у нас списки желающих на программу "15+15". Также потребовали выписку из приказа МО о назначении в Москву (область)./ Мне, в общем, Москва нафик не нужна - но в области гораздо реже квартиры выпадают.
Имеет ли смысл бодаться?
Можно ли написать в рапорте "прошу предоствать в Москве или ближнем Подмосковье"?
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#22
Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Человек имеет право считать, что протокол неточен и оспорить его точность в судебном порядке.
Неточен в чем? От предложенного жилья он действительно фактически отказался, хотя этих слов и не произносил.
Какую конкретную фразу в решении суда вы хотите увидеть?
Если уж идти в суд, то не для правки протокола жилищной комиссии, а за подтверждением права на получение жилья по избранному месту жительства.
И, хотя вы это посчитали отклонением от обсуждаемого вопроса - Стоит ли самому давать письменный отказ от предложенного жилья в связи с тем, что оно не соотвествует требованиям законодательства по тем или иным причинам?
Успехов!
Неточен в чем? От предложенного жилья он действительно фактически отказался, хотя этих слов и не произносил.
Какую конкретную фразу в решении суда вы хотите увидеть?
Если уж идти в суд, то не для правки протокола жилищной комиссии, а за подтверждением права на получение жилья по избранному месту жительства.
И, хотя вы это посчитали отклонением от обсуждаемого вопроса - Стоит ли самому давать письменный отказ от предложенного жилья в связи с тем, что оно не соотвествует требованиям законодательства по тем или иным причинам?
Успехов!
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#23
Quote (vsud)200 ? "200px":"auto");">Неточен в чем? От предложенного жилья он действительно фактически отказался, хотя этих слов и не произносил. Причина отказа по желанию военнослужащего должна быть занесена в протокол. ИМХО. Quote (vsud)200 ? "200px":"auto");">Стоит ли самому давать письменный отказ от предложенного жилья в связи с тем, что оно не соотвествует требованиям законодательства по тем или иным причинам? Как таковой отказ - ИМХО, нет.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 19 апр 2008, 12:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
#24
Сегодня узнал, что вышла в свет Директива Министра обороны Российской Федерации Д-27 от 08.04.2008 года, (точный текст пока невидел - болно свежая). Эта директива отменяет действие директивы Д-21 от 4.09.1996 г Директива Министра обороны Российской Федерации от 4.09.1996 г. №Д-21 "Об упорядочении работы должностных лиц Вооруженных Сил Российской Федерации по назначению военнослужащих на воинские должности в воинские части, дислоцированные в городе Москве и Московской области" установила, что назначение на воинские должности в органы военного управления, соединения, воинские части, учреждения, военно-учебные заведения, на предприятия и в организации Министерства обороны Российской Федерации, дислоцированные в городе Москве и Московской области необходимо производить в следующем порядке:
военнослужащих, имеющих жилую площадь и зарегистрированных по месту жительства в городе Москве и Московской области, - приказами соответствующих должностных лиц, которым в соответствии с Законом Российской Федерации "О воинской обязанности и военной службе" предоставлено право назначения на воинские должности, а в исключительных случаях - приказами Министра обороны Российской Федерации, при этом ходатайство о необходимости назначения представлять через Главное управление кадров и военного образования Министерства обороны Российской Федерации;
военнослужащих, не имеющих жилой площади в городе Москве и Московской области, - приказами Министра обороны Российской Федерации за подписью Министра обороны Российской Федерации. При этом назначение указанных военнослужащих на воинские должности в воинские части, дислоцированные в г. Москве и его пригородной зоне производится по установленным Министром обороны Российской Федерации лимитам и, в исключительных случаях, по персональным ходатайствам соответствующих должностных лиц.
Этой же директивой признаны не действующими в Вооруженных Силах Российской Федерации директивы Министра обороны СССР 1987 г. №Д-60, 1989 г. №Д-57, 1991 г. №Д-11. Просьба прокомментировать. Значит ли это что назначение в Москву Приказом МО утратило силу?
военнослужащих, имеющих жилую площадь и зарегистрированных по месту жительства в городе Москве и Московской области, - приказами соответствующих должностных лиц, которым в соответствии с Законом Российской Федерации "О воинской обязанности и военной службе" предоставлено право назначения на воинские должности, а в исключительных случаях - приказами Министра обороны Российской Федерации, при этом ходатайство о необходимости назначения представлять через Главное управление кадров и военного образования Министерства обороны Российской Федерации;
военнослужащих, не имеющих жилой площади в городе Москве и Московской области, - приказами Министра обороны Российской Федерации за подписью Министра обороны Российской Федерации. При этом назначение указанных военнослужащих на воинские должности в воинские части, дислоцированные в г. Москве и его пригородной зоне производится по установленным Министром обороны Российской Федерации лимитам и, в исключительных случаях, по персональным ходатайствам соответствующих должностных лиц.
Этой же директивой признаны не действующими в Вооруженных Силах Российской Федерации директивы Министра обороны СССР 1987 г. №Д-60, 1989 г. №Д-57, 1991 г. №Д-11. Просьба прокомментировать. Значит ли это что назначение в Москву Приказом МО утратило силу?
- Lodeynopolez
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
#25
sova2008, эта дириктива была дискрименирующим актом, теперь все как установелно для каждой должности. Назначение будет проходить, как и должно, в соответствии с полномочиями на то соответствующих начальников.
#26
Просьба подсказать!
Как можно грамотно перейти из очереди нуждающихся в получении жилья с Московской области
(стою с 2000г., на расширение) на очередь по г. Москва.
Назначен Пр. КВ МО ПВО в 1992г.
Срок выслуги 21 (+4 училище). В в/ч служу 16 лет.
Прописан (постоянно) в подмосковье у родителей жены.
В/ч находиться в г. Москве (подчинение КСпН).
В в/ч ведется две очереди: на Москву и Московскую область. P.S:
В КЭУ требуют либо Пр. МО, либо постановления суда.
Нашел:
1. В Пр. №80 Раздел №3 (Порядок предоставленияжилых помещений), ст. 40 нашел положение:
а.) Предоставление жилых помещений в/служащим должно производиться в порядке очередности, с учетом норм и льгот, установленных жил. законодательством, в соответствии с правилами учета граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, и предоставления жилых помещений, установленных действующим законодательством и нормативными правовыми актами субъектов РФ, на территории которых дислоцирована воинская часть.
б.) Пр. №80 нет положения о двух очередях на получения жилья в Москве и МО. 2. В Федеральном Законе №76 (О статусе в/сл-го, ст 15.) конкретного ничего не нашел (может не так смотрел).
Как можно грамотно перейти из очереди нуждающихся в получении жилья с Московской области
(стою с 2000г., на расширение) на очередь по г. Москва.
Назначен Пр. КВ МО ПВО в 1992г.
Срок выслуги 21 (+4 училище). В в/ч служу 16 лет.
Прописан (постоянно) в подмосковье у родителей жены.
В/ч находиться в г. Москве (подчинение КСпН).
В в/ч ведется две очереди: на Москву и Московскую область. P.S:
В КЭУ требуют либо Пр. МО, либо постановления суда.
Нашел:
1. В Пр. №80 Раздел №3 (Порядок предоставленияжилых помещений), ст. 40 нашел положение:
а.) Предоставление жилых помещений в/служащим должно производиться в порядке очередности, с учетом норм и льгот, установленных жил. законодательством, в соответствии с правилами учета граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, и предоставления жилых помещений, установленных действующим законодательством и нормативными правовыми актами субъектов РФ, на территории которых дислоцирована воинская часть.
б.) Пр. №80 нет положения о двух очередях на получения жилья в Москве и МО. 2. В Федеральном Законе №76 (О статусе в/сл-го, ст 15.) конкретного ничего не нашел (может не так смотрел).
#27
О каком конкретно жилье речь? Догадываюсь что о постоянном и по соцнайму.
Приказ МО о назначении на должность - отмазка жилкомиссии. Сейчас ссылок не дам, но давно уже эти требования были похоронены решениями судов.
По увольнении, по крайней мере в/с имеет право выбрать ЛЮБОЕ место своего дальнейшего проживания, не зависимо от того, чьим приказом он назначен на первую или последующие должности. Другое дело, что служить в Урюпинске и получить хату в Москве - в 99% только через суд.
Что касается КЭЧ - потребуйте у них письменный ответ на ваш рапорт. При этом желательно пояснить - что этот документ для суда. Иногда, в зависимости от загруженности КЭЧ, достаточно только такого заявления.
Приказ МО о назначении на должность - отмазка жилкомиссии. Сейчас ссылок не дам, но давно уже эти требования были похоронены решениями судов.
По увольнении, по крайней мере в/с имеет право выбрать ЛЮБОЕ место своего дальнейшего проживания, не зависимо от того, чьим приказом он назначен на первую или последующие должности. Другое дело, что служить в Урюпинске и получить хату в Москве - в 99% только через суд.
Что касается КЭЧ - потребуйте у них письменный ответ на ваш рапорт. При этом желательно пояснить - что этот документ для суда. Иногда, в зависимости от загруженности КЭЧ, достаточно только такого заявления.
______________________________________________________________
Знание - это не то, что ты не забыл, а то, что ты постоянно вспоминаешь
Знание - это не то, что ты не забыл, а то, что ты постоянно вспоминаешь
#28
При рассмотрении дела, встал вопрос о разночтении Директивы Зам. МО Д-21 от 1992г и Д-41.
Что это за директивы и где их найти. Хотя бы названия.
Что это за директивы и где их найти. Хотя бы названия.
- petsamonord62
- Участник
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 19 май 2008, 11:24
- Откуда: пгт Печенга Мурманской обл
#29
Вопрос тот же: родом из Москвы, призван из Москвы, вся родня в Москве, родители старики..
Служу в Заполярье - ЛенВО. 27 календарей, общую не считал. увольняюсь по состоянию здоровья.. Подал рапорт по избранному месту - Москва. Ответ: строительство не ведется, поэтому - шишь тебе с маслом. Что предпринять? Как признаться нуждающимся по Москве? Помогите, кто знает..
Служу в Заполярье - ЛенВО. 27 календарей, общую не считал. увольняюсь по состоянию здоровья.. Подал рапорт по избранному месту - Москва. Ответ: строительство не ведется, поэтому - шишь тебе с маслом. Что предпринять? Как признаться нуждающимся по Москве? Помогите, кто знает..
Если ты чего-то не видишь - это не значит, что ОНО не существует!
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#30
petsamonord62, откуда Вы призваны и где Ваша родня - по закону не имеет значения. Подавайте рапорт в свою ЖК на признание по избранному месту жительства. При отказе - в суд.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Nick19 и 16 гостей