Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Вот в суде бы и решили вопрос... кто кому должен... дополнили бы свое требование о производстве Вам перерасчета по лицевому счету... но лучше эти два спора разрешать в отдельных производствах... одно как о защите прав потребителя, с превлечением представителя Общества защиты прав потребителя... возможно жил.инспекции и Роспотребнадзора... прокурора в конце концов... и отдельно о нарушении прав нанимателя в части отказа в приеме жилого помещения по причине его освобождения при выселении... Вы же будущий юрист... мыслите глобальнее

Вот в суде бы и решили вопрос... кто кому должен... дополнили бы свое требование о производстве Вам перерасчета по лицевому счету... но лучше эти два спора разрешать в отдельных производствах... одно как о защите прав потребителя, с превлечением представителя Общества защиты прав потребителя... возможно жил.инспекции и Роспотребнадзора... прокурора в конце концов... и отдельно о нарушении прав нанимателя в части отказа в приеме жилого помещения по причине его освобождения при выселении... Вы же будущий юрист... мыслите глобальнее

Кто кому должен.....? Это вы предлагаете в военном суде решать?
Защита прав потребителя???? А мне они перерасчет по услуге, оказанной ненадлежащим образом, сделали. Вопрос у нас не о качестве услуги, а о стоимости.
Про жил инспекцию я писала, прокурор представление сделал.....
А о нарушении прав нанимателя по отказу приянять квартиру суд как раз и был.... вернее это даже не нарушение прав, а неисполнение обязанности наймодателя.
Глобальнее по вашему, это в военный суд тащить КЭЧ, Славянку, прокурора (военного и районного), комитет по защите прав потребителя и т.д. Думаю в психушку меня отправят.

В мировом суде, если спор не более 50 тысяч... если больше, то в федеральном (гражданском-городской, районный).
Стоимость услуги тоже можно отнести к нарушению прав потребителя, прокурорское представление-это убойная доказуха против Славянки на суде...
Запомните, что гражданские споры в военных судах подсудны если они касаются военно-служебных отношений (начальник-подчиненный, воин - орган военного управления)... Ваши споры подсудны федеральному или мировому судах... учите ГПК РФ
Вообще гарнизонный судья лоханулся, что принял к своему производству рассмотрение Вашего заявления, т.к. Вы с КЭЧью не находитесь в военно-служебных отношениях и спор вытекает из норм жилищного законодательства, он далжен был разрешаться в исковом производстве у мирового судьи, не исполнение одной стороной договора найма жилого помещения обязанностей по договору... Вы же "Славянку" знать, не знаете, договор на обслуживание с ними не заключали... договорные отношения только с КЭЧ... а кого Министерство обороны Российской Федерации наняло жилой фонд эксплуатировать это их уже договорные отношения... пока у меня такое убеждение, но надо вопрос изучать...

Поделитесь опытом. Я бы то же хотела малость в тонус жилинспекцию привести

Это не так сложно.
Сначала узнайте ФИО и должности руководителей вашего территориального отдела ГЖИ.
Потом, получив в ответ отписку, начинайте её и саму деятельность государственной структуры "рекламировать" перед вышестоящим органом (у нас это область), областной властью, в интернете, местных средствах массовой информации и т.д.
У нас обращаться далее начальника Инспекции - Главного государственного жилищного инспектора Московской области не пришлось

Вообще гарнизонный судья лоханулся, что принял к своему производству рассмотрение Вашего заявления,

Это ещё лишний раз подтверждает уровень правовой грамотности самих военных судей , в данном конкретном случае.
А заявитель не юрист и может подать туда куда сочтёт нужным, это уже потом прийдёт и понимание вопроса и всего прочего

Можно конечно идти по пути меньшего сопротивления. Оплатить, сдать, а потом Славянку вытащить в суд и вернуть излишне уплаченное.

Сомневаюсь, что это путь наименьшего сопротивления

Но что-то не хочется денежки платить, они у нас не лишние.

Просто заплатив деньги Вы их не вернёте, так как для этого необходимо будет предоставить решение суда о "несоответствии тарифов", прокурорского "мнения" маловато будет! А Вы их, эти тарифы, не обжаловали в суде, ведь так?

В воееном городке нас 30 семей, собственников нет. К "делу" приступает "Славянка" - точнее её филиал. Подготовили для нас "договор на управление, техническое обслуживание и содержание многоквартирного дома", где мы называемся НАНИМАТЕЛЬ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ. Искал и инете типовой договор с нанимателями - не нашел. Есть только с собственниками. Подскажите, какие договоры должны быть в цепочке - Собственник (МО) - Славянка - наниматель (мы). Какие должны быть договоры вообще, как должны складываться юридические отношения, чтобы мы платили за услуги и было с кого требовать ( ) качество услуг?

Искал и инете типовой договор с нанимателями - не нашел

Пожалуйста, вот Вам два типовых договора.

как должны складываться юридические отношения, чтобы мы платили за услуги и было с кого требовать

Почитайте эту тему немного назад, здесь это уже обсуждалось. Почитайте жилищное законодательство, не только Жилищный кодекс.
Выскажу свою точку зрения: наниматель жилого помещения (социального использования или специализированного) заключает всего один единственный договор - Договор найма (социального или служебного). Заключение другого договора от нанимателя ни один нормативно-правовой акт, регламентирующий жилищные правоотношения не предусматривает.

Подготовили для нас "договор на управление,

Договор управления - договор (двухсторонняя сделка) являющаяся основанием для возникновения обязательства. Заключается между собственником жилого помещения и управляющей компанией. А Вы не собственник жилого помещения, в котором проживаете

В воееном городке нас 30 семей, собственников нет.

Пусть приведённый Вами договор заключает УК с КЭЧ до их реорганизации, а после с ТУДИО МО, которому КЭЧ передают жилищный фонд или со структурным подразделением ДЖО МО уполномоченным заключать Договора социального найма.

Искал и инете типовой договор с нанимателями - не нашел

Пожалуйста, вот Вам два типовых договора.

это не те договора... не нйама нужны, а договора на обслуживание жилых помещений... которые, как указано выше, противоречат как нормам ГК , так и ЖК... пусть "Славянка" идет лесом... не заключать с ними ни каких договоров! Если начнут пыжиться и не оказвать коммунальных услуг... тогда в суд, к прокурору, в общество прав потребителей, в ГЖИ, Роспотребнадзор, СЭС и т.п. утомятся отписываться!!!

Подскажите, какие договоры должны быть в цепочке - Собственник (МО) - Славянка - наниматель (мы).

Имейте ввиду, что в этой цепочке, указанной Вами выше предусмотрено всего два договора. Первый, заключает наниматель с наймодателем (собственником жилого помещения или уполномоченным этим собственником лицом) это в Вашем случае с КЭЧ, он уже должен был давно заключён между Вами и КЭЧ в письменном виде.
Второй, договор управления, который должен быть заключён между УК (Славянка или её филиал) и организацией имеющей право оперативного управления жилого фонда в котором находится жилое помещение, сданное Вам в наём. У Вас это скорее всего КЭЧ.
Имейте ввиду и ещё одно, что ОБЯЗАТЕЛЬСТВО (в силу договора) не создаёт обязанностей для лиц, не участвующих в нём в качестве стороны.

Как добиться отмены незаконно завышенных тарифов на услуги ЖКХ.ОАО так и не пришла. Руководство части просто взяло и утвердило тарифы взятые из города (все неофициально). Живем в ЗВГ. Всю зиму мерзли ,акт начальство отказалось составлять, вода горячая по великим праздникам,Подъезды все давно облезли, крыша течет, мусор не вывозится месяцами. Но самое главное квитанции на оплату на руки не выдают, но даже если и выдадут оплатить невозможно-нет в базе.Кто хочет сдает деньги, остальные не платят.Желаем все узаконить, чтобы вовремя акты составлялись и делали перерасчет за оказание услуг ненадлежащего качества.Написали кучу жалоб в Кэч- ответа нет. Имеем ли мы право сами составлять акты о затопах и протечках?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Своя котельная, водозабор , водоотведение. К городу никакого отношения не имеем.

состав тарифа по оплате содержание и ремонта - тайна за семью печатями и не вывешена на всеобщее обозрение как требуют НПА.

Попробуйте тряхануть свою контору, направив соответствующие обращения в РПН, ГЖИ, прокуратуру и т.д.
ГЖИ наших сливянцев уже обувает систематически, ГАТН также, теперь пробуем и РПН привлечь.
Недавно направили им такое обращение

Выскажу свою точку зрения: наниматель жилого помещения (социального использования или специализированного) заключает всего один единственный договор - Договор найма (социального или служебного). Заключение другого договора от нанимателя ни один нормативно-правовой акт, регламентирующий жилищные правоотношения не предусматривает.

Тогда на каком основании наниматель обязан оплачивать коммунальные услуги Славянке? Ведь согласно Постановления Правительства РФ № 307 отношения собственников и нанимателей жилья с организациями, предоставляющими жилищно-коммунальные услуги, должны строиться на договорной основе, а никакого договора на оказание коммунальных услуг со Славянкой нет. Таким образом и оснований для оплаты нет? Так получается?

Таким образом и оснований для оплаты нет? Так получается?

не так, читайте внимательней Гражданский и Жилищный кодекс...

Как добиться отмены незаконно завышенных тарифов на услуги ЖКХ

Через прокуратуру, ГЖИ и суд

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Имеем ли мы право сами составлять акты о затопах и протечках

Имеете

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
djyngli

Здесь основные документы, которые Вам пригодятся
http://voensud.ru/documents-f16/privati ... t1519.html

Ну и на этой ветке были образцы актов и обращений. Удачи!

Спасибо! Однозначности нет - это понятно, таково законодательство. Мы готовимся к суду. Нет и не было у нас договоров соцнайма ни с собственниками ни с их представителями. Порядок оплаты за коммунальные услуги не организован собственником, платили "колхозом" иногда, а в ресурсоснабжающих организациях шли и идут нам навстречу и не отключают. Может потому, что питаемся водой и электричеством через в\ч. Логично, что у нас должен быть договор соцнайма с собственником (представителем) и в нем должен быть отражен порядок оплаты комм услуг, вместе со всем остальным. И разделен учет между в\ч и городком - это технический вопрос. За долгие годы борьбы сложилось впечатление, что у них (КЭЧ, потом Славянка, кстати и лица из КЭЧ перешли в Славянку) не хватает "тямы" (и "пофигизм" присутствует с безнаказанностью). Военная прокуратура игнорирует наши запросы, пишет отписки. Гражданская прокуратура уклоняется. Наверно мы поборемся за нашу редакцию вышеупомянутого договора со Славянкой, подпишем, и не платя по тарифам, обжалуем куда возможно и в суд на МО подадим.

Тогда на каком основании наниматель обязан оплачивать коммунальные услуги Славянке?

На том простом основании, что наймодатель (он же собственник Вашего жилого помещения) заключил с УК договор управления, а в нём всё расписано кто кому и, что должен .
А вот это Вы с какого перепугу взяли по отношению к нанимателю

Ведь согласно Постановления Правительства РФ № 307 отношения собственников и нанимателей жилья с организациями, предоставляющими жилищно-коммунальные услуги, должны строиться на договорной основе,

Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:

Наверно мы поборемся за нашу редакцию вышеупомянутого договора со Славянкой, подпишем, и не платя по тарифам,

Имейте ввиду, что подписав договор (в любой редакции) Вы тем самым берете на себя обязательства оплачивать и, поверте, сложнее будет доказать факт не предоставления или не качественное предоставление услуги, а вот с Вас Славянка стребует всё, да ещё и с процентами. Поймите Славянка не собственник жилья в котором Вы проживаете и не получает право оперативного управления им, поэтому требовать заключить с ней договор не может, не имеет права. Данные требования (заключить с ней договор) не основаны на Законе.

А вот это Вы с какого перепугу взяли по отношению к нанимателю

Все внимательно перечитав законодательство, убедилась, что именно у собственника, а не у нанимателя, обязанность по заключению договора на оказания коммунальных услуг. А наниматель должен лишь заключить только договор найма. Придется все таки платить

Возможно тут идет путаница в рассматриваемом вопросе... одни права и обязанности у граждан проживающих в жилых помещениях на правах их собственника, а совершенно иной правовой статус у нанимателей жилых помещений из социального и специализированного жилых фондов...

Народ, а зачем вам теория российского жилищного права (бесправия) так глубоко копать? В практической жизни этого не нужно.
Попробуйте для себя определить, чего хочется?
- коммунальных услуг в полном объеме отличного качества;
- своевременного выполнение всего перечня работ по содержанию и ремонту жилья;
- плюс еще какие-то мелочи...

Потом добивайтесь решения задач, которые для себя поставили путем:
- изучения конкретных НПА на конкретные виды работ и услуг;
- обращения в различные надзорные и вышестоящие структуры, средства массовой информации, депутатам, представительства президента, премьера, партий, создайте сайт или страничку в Инете (используйте местные сайты и форумы), клеймите чиновников (с обязательным указанием ФИО, должностей, партийной принадлежности)...
- перерасчета непредоставленных услуг (услуг ненадлежащего качества) и невыполненных работ вмсете с УО (как правило уходят в кусты - тогда самостоятельно с 2-3 соседями-друзьями), ...
- оспаривания в суде очевидных вещей;
- ...

P.S. Если структуры ЖКХ не хотят (не могут) работать, то следует, хотя бы, ограничить количество собираемых ими на халяву денег. Уже писал на форуме, что в 2010 г. мы пересчитали оплату отопления за три года на 12 000 руб.
Плюс к этому, сделали перерасчет за "содержания и ремонт" на 7 000 - 10 000 руб. за год на квартиру (кто не поленился принимать участие).
И в этом году продолжаем делать тоже самое (думаю, что перерасчет будет 10 000 - 12 000 руб. на квартиру в год).
При этом еще и коммунальщики вынуждены что-то делать, т.к. административные дела с предписаниями висят систематически (и от ГЖИ, и от РПН, и от ГАТН, и представления от прокуроров)...

Потом добивайтесь решения задач, которые для себя поставили путем:
- изучения конкретных НПА на конкретные виды работ и услуг;

А это не выглядит как "глубококопание" ? Как можно требовать в суде то, в чём не разбираешся совсем или кое как? Получается совсем как у Задорнова "коекакеры", такое впечатление, что они у нас повсеместно. Считаю лучше разобраться здесь, посмотреть как делают другие и принять для себя оптимальное решение. Вы же сами вначале читали, прежде чем написать заявление в любую инстанцию, ведь так?
А по поводу

Попробуйте для себя определить, чего хочется?

сказано верно, от этого и следует отталкиваться. Я рад, что Вас поддерживают в Вашем нелёгком деле. Можно и одному, но поговорка ведь не просто так на Руси появилась
Я не призываю заканчивать заочно ВУЗ, но элементарные вопросы взаимоотношений в жилищной сфере знать надо и с этим, я думаю, спорить не будут.

Вчера от филиала Сливянки вывесили объявления на всех подъездах нашего ЗВГ с грозным предупреждением о подаче в суд на тех граждан,
которые имеют задолженность по оплате. Опять очередной опус Сливянки, вернее её представителей на местах. Лучше бы почитали НПА или здесь, может и научились чему-нибудь полезному например, правильно заполнять квитанции. Как сканер отлажу, выложу для смеха их опус то, что с математикой, вернее с арифметикой их сотрудники не дружат факт очевидный, а ведь некоторые гордятся своими дипломами об окончании ВУЗ , а правильно сложить и умножить не могут. Посмотрим как дальше будут развиваться события, так как народ платит как он хочет, зачёркивает сумму в квитанции и вписывает свою. Долго это продолжаться не будет, жаль только того, что большенство пассивны по определению, вернее по рождению .
А услуги нам предоставляют кое как эти коекакеры.

Попробуйте для себя определить, чего хочется?

сказано верно, от этого и следует отталкиваться. Я рад, что Вас поддерживают в Вашем нелёгком деле.
Я не призываю заканчивать заочно ВУЗ, но элементарные вопросы взаимоотношений в жилищной сфере знать надо и с этим, я думаю, спорить не будут.

Потом добивайтесь решения задач, которые для себя поставили путем:
- изучения конкретных НПА на конкретные виды работ и услуг;

А это не выглядит как "глубококопание" ? Как можно требовать в суде то, в чём не разбираешся совсем или кое как? Получается совсем как у Задорнова "коекакеры", такое впечатление, что они у нас повсеместно. Считаю лучше разобраться здесь, посмотреть как делают другие и принять для себя оптимальное решение. Вы же сами вначале читали, прежде чем написать заявление в любую инстанцию, ведь так?
А по поводу

Никаких противоречий, просто надо было в такой последовательности изложить
Мысль была о том, что не стоит изучать курс "истории партии" целиком, копайте конкретные вещи

Мысль была о том, что не стоит изучать курс "истории партии" целиком, копайте конкретные вещи

Мысль я Вашу понял но, иногда, необходимо и покапаться в истории. Так было с термином "квартирная плата" дошли до 1927 года, однако и, скажу Вам не зря!

Ваше обращение по вопросу изменения статуса закрытого военного городка расположенного в Амурской области рассмот-рено.Министерством обороны Российской Федерации внесен в Правительство Россий-ской Федерации проект распоряжения Правительства Российской Федерации об исключении раздела «Вооруженные Силы Российской Федерации» из перечня имеющих жилищ-ный фонд закрытых военных городков Вооруженных Сил Российской Федерации и орга-нов федеральной службы безопасности, утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 1 июня 2000 г. № 752-р.
После принятия Правительством Российской Федерации указанного решения будет организована работа по передаче в муниципальную собственность жилого фонда и объек-тов инженерной инфраструктуры военного городка.


Руководитель Департамента расквартирования
Министерства обороны Российской Федерации Ю.Миронов
...............................................................................................................................
После принятия подобных изменений министры-капиталисты бодро отрапортуют о решении жилищной пробллемы у военнослущащих. Служебного жилья не будет. Тарифы на коммунальные услуги будут законно утверждать местнын органы влати. Это, что называется "писец".

Это, что называется "писец".

Для большенства да, особенно в тьме тараканьей, в более выгодном положении, в этом случае, останутся только увольняемые в/с, которых признают нуждающимися в ИМПЖ, отличном от места проживания и те, которые заявили о своём желании отселиться из ЗВГ до его открытия.
Теперь становится ясно, каким образом Путин решил заселить (оставить заселённые) дальние просторы страны, гуманист ....

Имейте ввиду, что подписав договор (в любой редакции) Вы тем самым берете на себя обязательства оплачивать и, поверте, сложнее будет доказать факт не предоставления или не качественное предоставление услуги, а вот с Вас Славянка стребует всё, да ещё и с процентами. Поймите Славянка не собственник жилья в котором Вы проживаете и не получает право оперативного управления им, поэтому требовать заключить с ней договор не может, не имеет права. Данные требования (заключить с ней договор) не основаны на Законе.

Подскажите, как следует мне поступить в ситуации, когда комендант всучивает для подписания договор на оказание "услуг по техническому обслуживанию" между мной (нет даже договора служебного найма) и "Славянкой"? В данный момент выведен распоряжение, проживаю в общежитии МО РФ. Просто вернуть не подписав или приложив к договорам письменное заявление о причинах моего отказа? Или есть более верный вариант? Надеюсь на вашу помощь, форумчане

Подскажите, как следует мне поступить в ситуации, когда комендант всучивает для подписания договор на оказание "услуг по техническому обслуживанию" между мной (нет даже договора служебного найма) и "Славянкой"? В данный момент выведен распоряжение, проживаю в общежитии МО РФ. Просто вернуть не подписав или приложив к договорам письменное заявление о причинах моего отказа? Или есть более верный вариант?

Во первых, такой договор со Славянкой должен заключить собственник данного общежития, каковым Вы не являетесь, следовательно, у Вас, в силу Закона, не возникает такой обязанности, а у них, соответственно права требования его заключить.
Во вторых, проживая в общежитии с Вами должны были заключить договор служебного найма, так как общежитие относиться к специализированному жилищному фонду, имейте ввиду, что его отсутствие на бумажном носителе не означает, что Ваше проживание в общаге происходит на каком то другом основании, Ваши взаимоотношения любой суд признает как проживание согласно договора служебного найма со всеми вытекающими правами и обязанностями. Почитайте их в типовом договоре. Забъёте в поисковике выдаст кучу инфы, разберётесь.
В тоже время, как считают некоторые на этом форуме, подписание данного договора не противоречит принципу "свободы заключения". Вы же не отказываетесь оплачивать проживание в общаге, в принципе ничего страшного не произойдёт, Славянка просто хочет себя обезапасить от злостных неплательщиков, вот и достаёт с такими договорами, так как в случае обращения в суд за неуплату, победа будет гарантировано на их стороне, так как Вы не исполняете взятые на себя обязательства. Решать Вам. Удачи.

в принципе ничего страшного не произойдёт

В том-то и дело, что мне не ясно, может что-либо "страшное" произойти или нет. Будет ли иметь законную силу договор, если я его подпишу? Предполагаю, что да, хотя договор и не законен. Терзаюсь опасениями, что при отказе от заключения договора меня начнут прессовать, так как при вселении в общежитие было только письменное указание коменданту зам. нача КЭУ и сроком только на один год.