Намеренное ухудшение жил. условий
#3091
Добрый день! Подскажите, пожалуйста...
Такая история: я вышла замуж за в/с в ноябре 2007 года, в это время у меня в собственности была квартира (приобретала мама, но зеленка была на меня) в г. Ч. Еще до замужества я переехала в регион службы мужа. После регистрации брака, меня прописали при части, потом ребенка, все стоим на очереди на жилье. Все это время живем на съемной квартире. В 2009 году мужа сократили по ОШМ, а в декабре я продала квартиру в г. Ч (давно хотели ее продать, но получилось уже после сокращения).
Сейчас ждем извещение из ДЖО на 2-х комнатную квартиру, на сайте уже написано. Нужно будет собирать документы.
Если самим собирать справки из рег. палаты, то там не будет написано, что была у меня в собственности квартира, они пишут только об отсутствии на настоящий момент (мы уже собирали эти справки летом того года). Но как быть, если МО это проверит? Есть ли у них уже сейчас доступ к данным рег. палаты?
Мои действия 100% подпадают под намеренное ухудшение ЖУ? Или есть шанс, что тут переезд к месту службы мужа и, в связи с этим, прекращение права пользования?
Сейчас мужу в части дали для заполнения бумагу - какое то Приложение № 2 к разъяснениям зам министра обороны от 24.04.2011 года - где всю поднаготную нужно описать по имеющемуся и имевшемуся у нас жилью... Насколько это законно? Ведь данный документ не обозначен в приказе 1280.
Заранее, спасибо )
Такая история: я вышла замуж за в/с в ноябре 2007 года, в это время у меня в собственности была квартира (приобретала мама, но зеленка была на меня) в г. Ч. Еще до замужества я переехала в регион службы мужа. После регистрации брака, меня прописали при части, потом ребенка, все стоим на очереди на жилье. Все это время живем на съемной квартире. В 2009 году мужа сократили по ОШМ, а в декабре я продала квартиру в г. Ч (давно хотели ее продать, но получилось уже после сокращения).
Сейчас ждем извещение из ДЖО на 2-х комнатную квартиру, на сайте уже написано. Нужно будет собирать документы.
Если самим собирать справки из рег. палаты, то там не будет написано, что была у меня в собственности квартира, они пишут только об отсутствии на настоящий момент (мы уже собирали эти справки летом того года). Но как быть, если МО это проверит? Есть ли у них уже сейчас доступ к данным рег. палаты?
Мои действия 100% подпадают под намеренное ухудшение ЖУ? Или есть шанс, что тут переезд к месту службы мужа и, в связи с этим, прекращение права пользования?
Сейчас мужу в части дали для заполнения бумагу - какое то Приложение № 2 к разъяснениям зам министра обороны от 24.04.2011 года - где всю поднаготную нужно описать по имеющемуся и имевшемуся у нас жилью... Насколько это законно? Ведь данный документ не обозначен в приказе 1280.
Заранее, спасибо )
#3093
alejo,
я бы так и пытался сделать
Анирам,
Хотим попытаться, но напрашиваются несколько вопросов: могут ли нам отказать в прописке к мужу, и не будет ли это все-таки рассмотрено как намеренное ухудшение и придется ждать 5 лет?
alejo,Анирам писал(а):
Или все-таки нужно выписаться и прописаться к мужу при в/ч.
я бы так и пытался сделать
Анирам,
Хотим попытаться, но напрашиваются несколько вопросов: могут ли нам отказать в прописке к мужу, и не будет ли это все-таки рассмотрено как намеренное ухудшение и придется ждать 5 лет?
#3094
Да будет вычет из общей площади положенной с учетом всех членов семьи этих 12 кв.м.Повлияет ли как-либо история с приватизацией и дарением комнаты 12 кв. м. в 2008 году на получение жилья в 2011?
Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Если это другой населенный пункт, то для отказа нет оснований ФЗ о статусе военнослужащих ст. 15Хотим попытаться, но напрашиваются несколько вопросов: могут ли нам отказать в прописке к мужу, и не будет ли это все-таки рассмотрено как намеренное ухудшение и придется ждать 5 лет?
Как УЖУ регистрация по месту службы мужа не может считаться, т.к. это Ваша обязанность зарегистрироваться по месту своего постоянного проживания, а сейчас Вы нарушаете ФЗ "О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" ст. 33. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей.
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
#3096
Да попадают. Этот ответ давался несколько дней назад. В соответствии с ч. 8 ст. 57 ЖК РФ при предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению. Указанные сделки и действия учитываются за установленный законом субъекта Российской Федерации период, предшествующий предоставлению гражданину жилого помещения по договору социального найма, но не менее чем за пять лет.Мои действия 100% подпадают под намеренное ухудшение ЖУ
#3097
Добрый вечер, господа.
Прошу Вас помочь разобраться с ситуацией.
В 2004 приехал служить в город N. В 2007 женился на местной девушке, т.е. она первоначально имела регистрацию в городе N. В начале 2008 зарегистрировал ее в другом нас.пункте другой области. В конце 2008 зарегистрировал ее снова в городе N в моей общаге. С 2009 года в распоряге по ОШМ жду, жду жилье.
Недавно из жилгруппы пришла инфа, что жена по их мнению намеренно УЖУ с момента перерегистрации в другую область. Непонятно, почему ЖГ делает такой вывод? Там в другом нас.пункте метров у нее было не меньше, чем здесь)))
Ну, а если копнуть глубже, то вот еще подробности, которые по-моему мнению говорят, что в ЖГ пытаются обмануть:
1. Жена в 2005 отказалась от приватизации, квартира напополам зарегистрирована на родителей.
2. Таким образом она УЖУ в 2005 году, в 2010 пять лет истекли.
3. С 2005 по 2008 она проживала у родителей и уже не имела прав на квартиру, поэтому при переригистрации в 2008 в др.область она не могла ничего ухудшить, т.к. не было что ухудшать)))
Прошу откликнуться и ответить, правильно ли я понимаю ситуацию.
Прошу Вас помочь разобраться с ситуацией.
В 2004 приехал служить в город N. В 2007 женился на местной девушке, т.е. она первоначально имела регистрацию в городе N. В начале 2008 зарегистрировал ее в другом нас.пункте другой области. В конце 2008 зарегистрировал ее снова в городе N в моей общаге. С 2009 года в распоряге по ОШМ жду, жду жилье.
Недавно из жилгруппы пришла инфа, что жена по их мнению намеренно УЖУ с момента перерегистрации в другую область. Непонятно, почему ЖГ делает такой вывод? Там в другом нас.пункте метров у нее было не меньше, чем здесь)))
Ну, а если копнуть глубже, то вот еще подробности, которые по-моему мнению говорят, что в ЖГ пытаются обмануть:
1. Жена в 2005 отказалась от приватизации, квартира напополам зарегистрирована на родителей.
2. Таким образом она УЖУ в 2005 году, в 2010 пять лет истекли.
3. С 2005 по 2008 она проживала у родителей и уже не имела прав на квартиру, поэтому при переригистрации в 2008 в др.область она не могла ничего ухудшить, т.к. не было что ухудшать)))
Прошу откликнуться и ответить, правильно ли я понимаю ситуацию.
#3098
Не совсем так.
От осуществления права пользования она отказалась выселившись добровольно в 2008 г. А тут надо смотреть где и на каких правах она была зарегистрирована в другой области.
Примерно так.
Но есть ещё нюансы.
Это не намеренное УЖУ. Но и прав на жилье она не потеряла, а сохранила право пожизненного пользования данной квартирой (т.к. на момент её приватизации была в ней зарегистрирована).Жена в 2005 отказалась от приватизации
От осуществления права пользования она отказалась выселившись добровольно в 2008 г. А тут надо смотреть где и на каких правах она была зарегистрирована в другой области.
Примерно так.
Но есть ещё нюансы.
#3099
где и у кого?В начале 2008 зарегистрировал ее в другом нас.пункте другой области
это что за фишка?С 2005 по 2008 она проживала у родителей безвозмездно
поэтому при переригистрации в 2008 в др.область она не могла ничего ухудшить, т.к. не было что ухудшать)))
отказ от приватизации отличается от неучастия в приватизации. в вашем случае Ваша жена не участвовала в приватизации но дала на нее согласие. Исходя из сложившийся практики разрешения данных дел. ВашаЖена в 2005 отказалась от приватизации
имеет бессрочное право проживания в данной квартире, более того при продаже указанного жилого помещения ее положение не изменится.Жена
УЖУ можно расценить лишь -
как раз есть чтопри переригистрации в 2008 в др.область она не могла ничего ухудшить, т.к. не было что ухудшать)))
ответьте на первый вопрос
#3100
С какой целью?В начале 2008 зарегистрировал ее в другом нас.пункте другой области.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
#3101
У знакомой моих родителей в частном доме.где и у кого?
я не знал, чтоэто что за фишка?
А чем отличается отказ от неучастия?отказ от приватизации отличается от неучастия в приватизации. в вашем случае Ваша жена не участвовала в приватизации но дала на нее согласие. Исходя из сложившийся практики разрешения данных дел. Ваша жена имеет бессрочное право проживания в данной квартире, более того при продаже указанного жилого помещения ее положение не изменится.
И еще ведь надо доказать, что она УЖУ намеренно с целью встать на учет вместе со мной. Как ЖГ может это сделать?
С целью помощи моим родителям. Зарегистрировалась не у них в жилье по ДСН, а у знакомой в частном доме, т.к это проще.С какой целью?
#3102
А чем отличается отказ от неучастия?
Показать текст
Это не убедительноИ еще ведь надо доказать, что она УЖУ намеренно с целью встать на учет вместе со мной
С целью помощи моим родителям. Зарегистрировалась не у них в жилье по ДСН, а у знакомой в частном доме, т.к это проще.
#3103
Но ведь я или жена НЕ должны доказывать ненамеренность, а именно ЖГ должна доказать обратное. Или я не прав?Это не убедительно
А что по практике бывает убедительно? И кого надо будет убеждать?
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#3104
Не прав. В Вашей ситуации бремя доказывания не намеренности лежит именно на Вас, поскольку формально пока супруга ДОБРОВОЛЬНО отказавшись от своих прав на проживание в квартире у родителей ухудшила свои ЖУ.Но ведь я или жена НЕ должны доказывать ненамеренность, а именно ЖГ должна доказать обратное. Или я не прав?
Вы (она) должны доказать, что целью таких манипуляций с выписками-прописками не являлось изначально приобретение права (намеренность) на получение жилья от ФОИВ вместе с Вами. Докажете-значит будет Вам счастье
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#3105
Цель какая этого действа?У знакомой моих родителей в частном доме.
Почему именно
Спрашиваю потому, что может тут можно Вам зацепку какую-либо найти, могет быть.перерегистрации в другую область.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#3106
Истинная цель, чего скрывать и так понятно, встать жене вместе со мной в очередь.Цель какая этого действа?
Доказывать, я понимаю, сейчас надо будет работникам РУЖО, а не бывшим жилищникам, которые теперь как передаточное звено? Т.е. доки на жену они должны отправить в РУЖО, а не вернуть их мне? Пы.Сы. Мне пришло извещение на меня и жену, мы согласились, собрали доки и отдали их жилищникам.Докажете-значит будет Вам счастье
Я уже начинаю понимать, что с зацепкой - дохлый номер((( Самый простой вопрос - Зачем жена сделала постоянную регистрацию, а не временную. А ответить мне нечего((((Спрашиваю потому, что может тут можно Вам зацепку какую-либо найти, могет быть.
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#3107
Они просто Вам откажут и доказывать придется именно Вам, как бы вы здесь, на форуме не сопротивлялись этой мыслиДоказывать, я понимаю, сейчас надо будет работникам РУЖО
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#3108
Мне пришло извещение. В кратце напомню ситуацию, которую я обозначил еще год назад. У моей жены есть комуналка, которую она хочет сдать государству, так как на нее тоже выделено жилье в извещении. Летом при проверки учетных дел я сдал обязательство о сдаче жилья женой - в жилгруппе КЭЧ его прочитали и ничего плохого не сказали. Теперь ситуация другая - есть ДЖО. От имени жены я подготовил заявление начальнику ДЖО, которое прилагаю. Прошу коллег дать предметный совет по качеству отработки данного заявления, а то уже документы надо отправлять. Может еще есть ссылки на какие нибудь документы. Заранее спасибо кто откликнится.
- Вложения
-
- Начальнику ДЖО от Ивановой.doc
- Сдача жилья членом семьи
- (25.5 КБ) 72 скачивания
#3109
Заявление хорошее, но таких вариантов еще не было в истории МО. Вы будете первыми. Сообщите что из этого получится.От имени жены я подготовил заявление начальнику ДЖО
- механик007
- Участник
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 13 фев 2011, 17:52
- Откуда: Краснодар. кр
#3110
У товарища много метров было в собственности? если претендовал на 2-х комнатную то сколько вычли? а если у других членов семьи имеются метры больше чем предоставляемая квартира то получается что ты еще государству что-то должен так?Пример. Здесь на форуме,не будем говорить с какой ветки,товарищ обеспечивался жил.пом. по ПМО 80 и вот казалось бы практически получил, но тут объявился ДЖО с новоявленным ПМО 1280 и его (товарища) попросили представить справку БТИ (которую раньше не требовали),а у товарища доля в квартире не зарегестрированная в ФРС,из справки БТИ всё отлично видно,не отвертишься,ну и соответственно товарищ стал претендовать на меньшую жил.площадь (имеющиеся у него метры доли вычли).
#3111
Прошу помощи,так как в своё время сделал большую глупость.В 2003 году мне родителями была куплена и оформлена в собственность на меня 1-комнатная квартира в городе N.На данный момент я уволенный по ОШМ в 2009 году офицер запаса с выслугой на момент увольнения более 10 лет.Мне пришло письмо счастья на 1-комнатную квартиру в Подольске (состав семьи 2 человека).От квартиры я избавился только в начале 2011 года, т.е. ухудшил намеренно жилищные условия.В настоящее время проживаю в служебной квартире в закрытом городке.По последним сведениям ДЖО сами делают запрос в Росреестр и УЖУ всплывёт при моём согласии на выделенную квартиру.Таким образом:
1.Сколько раз я могу отказываться от предоставления жилья,ожидая,пока пройдёт 5 лет с момента продажи мной той квартиры в городе N ?
2. Имеют ли право меня снять с очереди на жильё, если все эти 5 лет буду отказываться от выделяемого мне жилья ?
3. Имеют ли право меня выселить из служебного жилья при обнаружении ДЖО мной УЖУ ?
4. Ну и главный вопрос: как поступить правильно,чтобы не лишиться квартиры,пусть даже через 5 лет ?
1.Сколько раз я могу отказываться от предоставления жилья,ожидая,пока пройдёт 5 лет с момента продажи мной той квартиры в городе N ?
2. Имеют ли право меня снять с очереди на жильё, если все эти 5 лет буду отказываться от выделяемого мне жилья ?
3. Имеют ли право меня выселить из служебного жилья при обнаружении ДЖО мной УЖУ ?
4. Ну и главный вопрос: как поступить правильно,чтобы не лишиться квартиры,пусть даже через 5 лет ?
#3112
На очередь для получения жилого помещения в каком году становились?В 2003 году мне родителями была куплена и оформлена в собственность на меня 1-комнатная квартира в городе N.На данный момент я уволенный по ОШМ в 2009 году офицер запаса с выслугой на момент увольнения более 10 лет
сколько угодно ограничений нет. Единственное условие отказа - отказ по обоснованным причинам.1.Сколько раз я могу отказываться от предоставления жилья,ожидая,пока пройдёт 5 лет с момента продажи мной той квартиры в городе N ?
Вы сначала решите вопрос: обоснованно ли Вас признали нуждающимся в получении жилого помещения.2. Имеют ли право меня снять с очереди на жильё, если все эти 5 лет буду отказываться от выделяемого мне жилья ?
.
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).
#3113
В 2009 году.
Чем регламентируется- обоснованная причина или нет.Допустим-ожидание увеличения состава семьи - это обоснованная причина или нет?
Признан нуждающимся обоснованно.
Чем регламентируется- обоснованная причина или нет.Допустим-ожидание увеличения состава семьи - это обоснованная причина или нет?
Признан нуждающимся обоснованно.
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#3114
Признан может быть и обоснованно, только после покупки жилья основания то по ст. 56 п.2 ЖК РФ никуда не делись.Признан нуждающимся обоснованно.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#3115
wasilii,
Прочитав эту ветку сначала Вам станут ясны некоторые моменты Вашей проблемы, а также Вы сможете найти подсказки на ее решение
Прочитав эту ветку сначала Вам станут ясны некоторые моменты Вашей проблемы, а также Вы сможете найти подсказки на ее решение
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).
#3116
Добрый день,
Подскажите пож-ста, а имеют ли право выкинуть из очереди на основании п.п.Д, п.10 Приказа 1280, если не будет предоставлена информация о том, что менее 5 лет назад часть унаследованной квартиры была подарена и при проверке эту информацию обнаружат?(при постановке 15 лет назад, собственности не было). Просто даже при условии наличия этой доли в собственности военнослужащий ведь не перестает быть нуждающимся(при условии, что кол-во квадратов даже меньше учетно-постановочной нормы).
(10. Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях, снимаются с учета в случае:
д) выявления в представленных документах в уполномоченный орган сведений, не соответствующих действительности и послуживших основанием для принятия на учет нуждающихся в жилых помещениях, а также неправомерных действий должностных лиц уполномоченного органа при решении вопроса о принятии на учет нуждающихся в жилых помещениях)
Этот пункт относится только к тем, кто изначально встал на учет на незаконных основаниях??
*перенесла
Подскажите пож-ста, а имеют ли право выкинуть из очереди на основании п.п.Д, п.10 Приказа 1280, если не будет предоставлена информация о том, что менее 5 лет назад часть унаследованной квартиры была подарена и при проверке эту информацию обнаружат?(при постановке 15 лет назад, собственности не было). Просто даже при условии наличия этой доли в собственности военнослужащий ведь не перестает быть нуждающимся(при условии, что кол-во квадратов даже меньше учетно-постановочной нормы).
(10. Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях, снимаются с учета в случае:
д) выявления в представленных документах в уполномоченный орган сведений, не соответствующих действительности и послуживших основанием для принятия на учет нуждающихся в жилых помещениях, а также неправомерных действий должностных лиц уполномоченного органа при решении вопроса о принятии на учет нуждающихся в жилых помещениях)
Этот пункт относится только к тем, кто изначально встал на учет на незаконных основаниях??
*перенесла
Re: Намеренное ухудшение жил. условий
#3117Отец получил квартиру по расселению в городе Н-ске, не приватизировал. Долю подарил мне. 2 года назад я эту долю подарил обратно. В указанном жилье не проживал и зарегистрирован не был, т.к. прохожу службу в другом регионе и жильё распределили по месту службы (на меня и членов семьи). Имеет ли место УЖУ с соответствующим вычетом бывшего в собственности метража?
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#3118
Постоянное?жильё распределили по месту службы (на меня и членов семьи)
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- capitan1965
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2632
- Зарегистрирован: 26 янв 2011, 11:54
- Откуда: Москва
#3119
Sunc,
как то не вяжется
как то не вяжется
ине приватизировал
Нельзя в неприватизированной квартире дарить долиДолю подарил мне
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме. (Н. Фоменко)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#3120
Для начала - сколько метров была ваша однушка? Вполне вероятно, что вас не должны были в ключать в очередь вообще... А если так, то пятилетний срок вам не поможет, увы....1.Сколько раз я могу отказываться от предоставления жилья,ожидая,пока пройдёт 5 лет с момента продажи мной той квартиры в городе N ? 2. Имеют ли право меня снять с очереди на жильё, если все эти 5 лет буду отказываться от выделяемого мне жилья ?3. Имеют ли право меня выселить из служебного жилья при обнаружении ДЖО мной УЖУ ?4. Ну и главный вопрос: как поступить правильно,чтобы не лишиться квартиры,пусть даже через 5 лет ?
Причину обосновывать не обязательносколько угодно ограничений нет. Единственное условие отказа - отказ по обоснованным причинам.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 77 гостей