Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (ONA)как говорится - ни себе.., ни людям.... Итак, после процитированного я начинаю верить в то, что считал басней.
У нас тоже по мой инфе командование ВЕРНУЛО в КЭЧ десяток квартир по программе 15+15. Формальное обоснование: в части больше нет людей, попадающих под параметры участников 15+15. Адвокат отказывался в это верить: командир, у которого сотни человек стоят в очереди на жилье, возвращает обратно в КЭЧ квартиры!!!
В общем, сошлись с адвокатом во мнении, что жилье было распределено незаконно.
Однако теперь начинаю верить - жилье действительно могли и вернуть обратно!!! Мораль: все люди, имеющие законные права на получение жилья во ВНЕОЧЕРЕДНОМ порядке, - обращайтесь в суд и выигрывайте его.
Те военные, за которыми в судебном порядке установлено право на внеочередное получение жилья, автоматически становятся участниками программы 15+15...
Торопитесь, пока новый 80 приказ не принят!!!

У нас на днях предложили квартиры в Коломне. Правда конкретной информации пока нет. Из Краснознаменска народ не хочет уезжать в города, которые находятся дальше от Москвы. Тем более, что в городе тоже начали строить новый дом.

знать бы еще конкретнее - какие они - эти ПАРАМЕТРЫ????под программу 15+15???

Quote (ONA)знать бы еще конкретнее - какие они - эти ПАРАМЕТРЫ????под программу 15+15??? Реально где-то здесь Кот давал эти параметры.
В общем, если память не изменяет, все тоже самое, что и в ФЗ "О статусе военнослужащих":
20 календарей или 10 календарей + пределка, здоровье, ОШМ.
И еще, по-моему, сюда входят уже уволенные по льготным основаниям, но с оставлением в списках очередников. Грубо говоря, если чел достоял в общей очереди на квартиру (стоит первым), но не имеет перечисленных выше оснований для получения жилья, то командир ОБЯЗАН вернуть жилье по 15+15 обратно в КЭЧ. В этом случае КЭЧ перераспределит это жилье военным в других частях, которые удовлетворяют данным параметрам. Со мной же командование поступило просто - ты не имел решения ВВК на время формирование списков программы 15+15 (апрель 2006).
Все мои доводы, типа этот список должен быть плавающим, были пропущены мимо ушей... Этот факт побудил меня подать иск в суд.

ОБИДНО КОНЕЧНО, ЧТО НЕ ПОПАЛ.... а вот если, летом прошлого года было 20 календарных и еще служим - должны были включить или нет..??
было вроде еще в этих "параметрах" - что должен в очереди стоять с 1999 г., и 20 календарей иметь на январь 2006 г. - правда это или нет?

Quote (ONA)а вот если, летом прошлого года было 20 календарных и еще служим - должны были включить или нет..??
было вроде еще в этих "параметрах" - что должен в очереди стоять с 1999 г., и 20 календарей иметь на январь 2006 г. - правда это или нет? 1. В нашей части всех с 20 календарями выслуги и более включали в 15+15.
2. Насчет 1999 г - вполне может быть. У нас в 15+15 не включали полковников с почти 30 годами выслуги, но переведшихся в часть 2 года назад... Вообще по моим репликам окончательного суждения не делайте.
Я напрямую спросил зама командира (он же - Председатель ЖК): "Если положения 15+15 нет в Консультанте+ или в Гаранте, что, оно получается негласным, келейным?"
На что получил такой же прямой ответ:
"Да, негласное, келейное". Чувствую, что 15+15 - один из самых коррумпированных проектов руководства... Даже то положение, что привел я ИМХО противоречит Закону. Ну чем, скажите, лучше меня с точки зрения Закона (18 лет выслуги) человек с 20 годами выслуги, но которому еще служить до предельного 2-3 года?! Если я стою раньше его в общей очередии мы оба не имеем льготных оснований к увольнению (пределка, здоровье, ОШМ)...
Ведь 20 календарей только накладывает обязательство на государство по обеспечению человека жильем и не более того. 20 лет - это НЕ ЛЬГОТНОЕ основание к увольнению или к обеспечению жильем.

mike1965, списки то незаконны..
и все это понимают - и командиры тоже..
нет законодательных актов по распределению квартир 15+15
только ПО ОЧЕРЕДНОСТИ )))
И ЛЮБОЙ ОЧЕРЕДНИК СМОЖЕТ.... В СУДЕ ОПРОТЕСТОВАТЬ РЕШЕНИЕ ЖИЛ КОМИССИИ
ЕСЛИ СЧИТАЕТ ЧТО КВАРТИРУ ДОЛЖНЫ ДАТЬ ЕМУ

Quote (ONA)знать бы еще конкретнее - какие они - эти ПАРАМЕТРЫ????под программу 15+15???
Все что есть официального по реализации данной программы смотри на ветке /viewtopic.php?f=20&t=87

mike1965,
зато у нас получил в первых рядах полковник, который приехал в 2005...
вот вам и параметры.....

Все эти параметры - туфта полная, уж извините за жаргонизм .
Жильё должно распределятся строго по закону (т.е. в порядке очередности) и не имеет никакого значения сколько лет военнослужащий отслужил. Здесь пока только 01.01.1998 г. играет роль, но и то, с точки зрения равноправия - это тоже незаконно. Но это тема для Европейского суда, пока вот просто нет повода лично у меня для такого иска. Как только появится - буду оспаривать это разделение на белых (заключивших контракт до 01.01.1998) и негров (заключивших контракт с 01.01.1998). Если кто-то из вас состоит в очереди раньше тех, кому по этой программе дали квартиру - смело подавайте в суд! Европа точно будет на Вашей стороне.

Quote (Kot)Если кто-то из вас состоит в очереди раньше тех, кому по этой программе дали квартиру - смело подавайте в суд! Сразу скажу - я с тобой согласен. То, что происходит с 15+15 - полное беззаконие. Однако тут есть несколько шкурных тонкостей (кстати, отлично понимаемых командованием).
1. Если судиться за незаконно ранее распределенное (не тебе!!) жилье, то в суде сразу появляется третья сторона - тот человек, который уже оформил все документы на это жилье.
2. В отличии от командования части, которое вынуждено педантично ходить на все заседания суда (с судом ссориться смысла нет), третья сторона (условно назовем ее "блатной") начнет динамить все судебные заседания.
Типа судья назначает заседание суда, а тот заболел. Ну и есть еще масса законных причин неявки на заседания суда.
Таким образом, блатной может растянуть суд на несколько лет, особенно с помощью хорошего адвоката! Тяжба может длиться годами.
3. По этой причине мне посоветовали: пока квартиры по программе 15+15 строются, проще и быстрее будет выбить у командования новую квартиру, нежели выселять блатного.
4. Тем не менее, 15+15 может закончиться в любой момент и новые квартиры иссякнут. Что делать дальше?
ИМХО здесь как раз можно затеять судебную тяжбу с блатным!
Ты сам мне говорил, что если при незаконном распределении жилья затронуты интересы гражданских (в моем случае - интересы моей дочери, имеющей право на свои метры), то срок подачи искового заявления с 3 месяцев автоматически увеличиваются до ... 3 лет!
Интересно, пройдет ли такая схема?
Если ДА, то блатной по-идее все это время должен сидеть на бочке с динамитом и наблюдать горящий шнур...

mike1965, из Постановления Пленума ВС про три года теперь убрали ... Но , считаю, что в принципе это не меняет ничего. Тем более, что можно настаивать, что про распределение спорной квартиры ты не знал все эти годы (если конечно, нет этому явных доказательств). Я вот лично именно так сейчас и делаю - жду когда будет распределена квартира, которая мне подходит и оспорю её распределение вплоть до Европейского суда . Но пока квартиры распределяют в населённых пунктах, которые мне не нравятся, поэтому я жду. А про то, что динамить годами... В теории - возможно. На практике - не встречал. рассмотрят без него и всё.

Уважаемый KOT!!! Я вас приветствую...)) а вы еще служите? или числитесь в списках?

Quote (ONA)а вы еще служите? или числитесь в списках? Служит, служит, еще как служит! Как и я. Ну а числиться в списках - мечта, но ИМХО не такая уже и несбыточная: /viewtopic.php?f=25&t=340 Обратите внимание: человека НАКЛОНЯЮТ к выводу за штат. Так что командование при желании пренебрегает даже постановлениями Верховного Суда! Да уж, страна беспредельная.

Quote (ONA)Уважаемый KOT!!! Я вас приветствую...))
И я Вас! А мы уже знакомы ?
Quote (ONA)а вы еще служите? или числитесь в списках?
Я в отпуске. А контракт закончился - полмесяца назад.
Так что по сути - не служу, а формально - служу

Kot,
как ты мы с Вами уже вели здесь беседу..., вот я и расценила это как знакомство))) а насчет службы... - контракт закончен..., и с чем Вы к нему пришли? выслуга, предельный возраст, пенсия.., что смогли получить от родного МО в благодарность за службу?Добавлено (2007-04-17, 3:32 Pm)
---------------------------------------------
mike1965,
очень интересно, чем ваше дело закончится - наука нам на будущее...

Quote (ONA)как ты мы с Вами уже вели здесь беседу..., вот я и расценила это как знакомство)))
. Я просто не понял!
Quote (ONA)а насчет службы... - контракт закончен..., и с чем Вы к нему пришли? выслуга, предельный возраст, пенсия.., что смогли получить от родного МО в благодарность за службу?
То, что у меня закончен контракт - ещё пока не освобождает моё командование от обязательств передо мной. Я пока в борьбе ещё . До предельного возраста мне далеко (и я не собираюсь уже служить до предельного). В благодарность за службу я не получил ничего. Слишком молод. Из армии "уношу" только статус ветерана БД и проклятия командования

а выслуга какая?
квартира есть служебная?

ONA, выслуга 12,5. Квартиры нет

Уважаемый Kot! Не боитесь, что могут уволить с оставлением в списках очередников? Кажется, новая редакция Закона о статусе это разрешает-если нет "льготных" оснований для увольнения, а только окончание контракта? P.S. Надеюсь, вопрос не обидит Вас;)

Doc388, ну, оставление в очереди по окончании контракта - это было бы неплохо . Но такой возможности закон не предоставляет .
Я веду утомительную борьбу за увольнение по нарушению условий контракта со стороны МО. А это увольнение льготное.

Ну, тогда могу пожелать только терпения и успехов в этом нелегком проекте!

Kot,
Я вас приветствую)
получается, что у Вас нет никаких льгот? у Вас уже есть решение суда о предоставлении Вам квартиры внеочереди?

Quote (ONA)получается, что у Вас нет никаких льгот? у Вас уже есть решение суда о предоставлении Вам квартиры внеочереди?
Нет, с чего Вы так решили? Льгот при увольнении - нет, потому что я ещё не увольняюсь . Я пытаюсь доказать существенность нарушений в отношении меня условий контракта и только потом хочу уволиться .

Quote (Jack007)Собратья, такой вопрос... Привез недавно из Забайкалья тещу-инвалида (одна уже не выживет..), прописал с семьей в служебной квартире вПодмосковье, внес в личное дело. Имею ли я теперь, при получении жилья по программе 15+15, право на доп.жилплощадь, или, как говорят, по закону Москвы, нужно ждать 5 лет? Жилье светит вроде скоро.... Люди, у знакомого есть похожий вопрос. Тёща-инвалид живёт в другом городе в частном доме с другой своей дочерью, внучкой-инвалидом 17 лет и своей свекровью 92 года. Тёща владеет половиной дома с удобствами на улице, из дома уже не выходит. Раньше дочь хоть как-то справлялась с этим лазаретом, теперь силы на исходе. Кроме моей жены, другой родни у тёщи нет (у её свекрови - есть). Мне Родина дала, наконец, служебную квартиру, скоро обещают жильё по соц. найму. Есть ли шанс получить дополнительное жильё на тёщу? Без чёткой перспективы она переезжать отказывается.

Kot,
Вы вроде писали, что контракт закончился у Вас...
получается доказать, что есть нарушения...???
я слышала похожую историю, правда было это в Волгограде..
офицер (к сожалению, не знаю, с какой выслугой..), через суд добился увольнения из-за нарушений контракта со стороны МО и еще квартиру отсудил...
так что дерзайте...

Quote (ONA)Вы вроде писали, что контракт закончился у Вас...
Я в отпуске по уходу за ребёнком. В этот период контрак считается действующим - уволить не могут без моего согласия.
Рапорт на увольнение по нарушению со стороны МО я подал за полгода до окончания контракта. Пока борюсь .

хотелось бы все-таки прочитать что-нибудь по выбранной теме - какие есть новости...
или все.... "15+15" - ЗАХЛЕБНУЛАСЬ?

Quote (ONA)хотелось бы все-таки прочитать что-нибудь по выбранной теме - какие есть новости...
или все.... "15+15" - ЗАХЛЕБНУЛАСЬ? Ну я буду информировать по мере поступления информации по 15+15, ибо надеюсь получить жилье только по этой программе (по-другому ИМХО нереально).
Как Вы догадываетесь, никто за год до выборов не скажет открыто: "Все, ребята в погонах, халява закончилась. Служите до следующих выборов - до деревянных мундиров".
Хотя у нас все может быть - вон, не постеснялись перед выборами продлить сроки выслуги между званиями... А ситуация сейчас такая - ждем квартир из Щербинки (Москвоский регион). Там до выигрыша суда правительством Московской области все же было построено (по Ресину) 10% жилья из запланированного.
Так что все же было что-то построено... Ну или более отдаленная перспектива - ожидание квартир из Кожухово, где по тому же Ресину изыскали возможность построить еще 82000 м2 жилья для военных. Но там еще ИМХО даже котлованы не рыли. Не исключаю также кидалова - затянуть время искусственными судами (а-ля Москва и МО) и новостройками с нуля, чтобы больше ничего до выборов реально не давать. Ну а ситуацию после выборов предлагаю домысливать Вам самим, ребята и девчата.

mike1965,
а вы отвечаете всем "параметрам"? я в первую очередь имею ввиду 3 категорию:
выслуга на 1 января 2006 - 20 календарей и в очереди с 1999 г.?