Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

все сегодня взял за наличку билетик!УРА! Теперь осталось забрать командировочное удостоверение и все!Да здравствует свобода!
2Капитан - читайте внимательно мой пост - там все предельно ясно - от куда я лечу в СПБ!Кто если есть из СПБ по приезду можем встретиться за кружкой белого чая

Решение ВЕрховного суда по ДД в учебных отпусках 100%, ст.173,177 ТК РФ не применим
/viewtopic.php?f=11&t=1960

спасибо, очень актуально иметь такое решение!!!!! респект вам и уважение Lodeynopolez!!!!
но что то оно очень странное, изначально я понял идет как апиляция,(на форуме обсуждалось решение окружного суда) а тут наоборот!!!!
и почему бесплатного, я так и не пойму!? кстати на сайте верховного суда не выложено такое решение, чего стесняться!?
вот какую фразу не могу понять:
По мнению заявителя, такой подход вообще не допустим, поскольку ст. 177 Трудового кодекса РФ практически устанавливается запрет на бесплатное получение военнослужащими второго высшего образования вопреки нормам Федерального закона «О статусе военнослужащих»!?

Я офицер, выслуга 11 лет. Получаю второе высшее (заочная, естественно, форма обучения, 4 года на базе первого высшего). Справку-вызов, утвержденную ФЗ "О высшем .. образовании" нам не предоставляют, мотивируя тем, что в этой форме есть ссылка на ст. 173 ТК РФ (об оплачиваемых доп. отпусках), а так как у нас второе высшее, то он нам не положен. При этом ректор заявляет: " Вот если бы вы учились не 4 года, а 6, тогда мы бы вам справку эту дали, но вы же не хотите, вам побыстрей." Я ей говорю - так у меня же высшее уже есть, хоть 4 , хоть 6 лет учусь, какая разница? - короче нет и все.
Вопрос: насколько отсутсивие именно справки-вызова (Приложение 1 ФЗ) может повлиять на непредоставление отпуска для сдачи сессии и госов? Четыре месяца на кону! Хочу их честно провести в учебном отпуске.
Как лучше себя в такой ситуации вести - бороться с ректоратом, или с командиром, и как???

Quote (kapitan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ректор заявляет: Вот если бы вы учились не 4 года, а 6, тогда мы бы вам справку эту дали
А где она нашла такие ограничения? Попросите показать НПА.
Quote (kapitan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос: насколько отсутсивие именно справки-вызова (Приложение 1 ФЗ) может повлиять на непредоставление отпуска для сдачи сессии и госов?
Справка-вызов является основанием для предоставления отпуска. Разбираться с командиром без справки бесполезно.
Решайте проблему с ректором.
Не понял, а почему ей в лом оформить эту справку? Отпуск же не институт оплачивает?

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не понял, а почему ей в лом оформить эту справку? Отпуск же не институт оплачивает?
В правке-вызов есть такая формулировка: "В соответствии со статьей 173 Трудового кодекса Российской
Федерации, статьей 17 Федерального закона "О высшем и послевузовском профессиональном образовании" от 22.08.1996 N 125-ФЗ успешно обучающемуся по (очно-заочная (вечерняя), заочная) форме студенту предоставляется дополнительный отпуск с сохранением среднего заработка для прохождения промежуточной аттестации, подготовки и
защиты выпускной квалификационной работы и сдачи итоговых государственных экзаменов, сдачи итоговых государственных экзаменов..."
Ректорату не нравится такая формулировка в справке. Их позиция такова: Мы подписываемся под тем, что Вам положено предоставить оплачиваемый отпуск, хотя это не так, так как оплачивается он только тем студентам, кто получает образование впервые, а Вы его получаете на базе второго высшего... и т.д.
Они говорят, что мы Вам предоставим справку, но не по утвержденной форме, а уберем оттуда формулировки касаемые отпуска. Они там все заумные юристы, и как с ними спорить - не знаю.
А разве не логично заявляет.
"У вас второе высшее - да, тогда о каком оплачиваемом отпуске вы говорите?"Добавлено (2008-11-11, 10:01)
---------------------------------------------
Далее, в самой справке-вызове написано:
<*> Данная форма справки-вызова может использоваться для обучающихся по очно-заочной (вечерней), заочной формам обучения в высшем учебном заведении, имеющем государственную аккредитацию, и получающих образование соответствующего уровня не впервые на условиях, определяемых коллективным или трудовым договором.
Но у меня же получение образование не по договору?

Quote (kapitan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ректорату не нравится такая формулировка в справке. Их позиция такова: Мы подписываемся под тем, что Вам положено предоставить оплачиваемый отпуск, хотя это не так, так как оплачивается он только тем студентам, кто получает образование впервые, а Вы его получаете на базе второго высшего... и т.д. Они говорят, что мы Вам предоставим справку, но не по утвержденной форме, а уберем оттуда формулировки касаемые отпуска. Они там все заумные юристы, и как с ними спорить - не знаю. А разве не логично заявляет. "У вас второе высшее - да, тогда о каком оплачиваемом отпуске вы говорите?" Вы покажите этому "юрысту" ФЗ "О статусе военнослужащих".Военнослужащим учебный отпуск оплачивается и при получении второго высшего образования.Или покажите ему ТК РФ ст 11,ТК на военнослужащих не распросраняется.

kapitan,
В указанном выше решении ВС РФ прокоментировано нахождение в учебном отпуске и основания для полной выплаты ДД, а значит гарантий и компенсаций вопреки ст. 177 ТК РФ. Обратитесь с заявлением к ректору. Гамлет,
Согласно ст. 11 ТК РФ трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы не распространяются.
Однако, статья 37. Федерального закона от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» в перечне случаев, когда военнослужащий считается исполняющими обязанности военной службы, дополнительные (учебные) отпуска не содержит. Это означает, что на период нахождения военнослужащего в учебном отпуске он не считается исполняющими обязанности военной службы и применение норм Трудового кодекса РФ и иных акты, содержащие нормы трудового права, возможно (мое мнение - оно было отвергнуто Верховным судом - чему я только рад, но! не считаю его ошибочным). mcl, фразу мою искаверкали, имелось ввиду возможность по ФЗ, но не возможность по жизни (без ДД и возможности заниматься другой оплачиваемой деятельностью.......).

Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Lodeynopolez
еще раз хочу к вам обратиться по поводу решения! создалась ситуация что необходимо обратиться в суд так как в одной в/ч полный беспредел, парень ездил на сессии в течении года и получал денежное довольствие в полном объеме, но в конце года у него удержали с денежного довольствия за то время что он был в отпуске , сейчас составляю заявление и мне бы хотелось вас попросить хотя бы первый лист оригинала с решения военной коллегии чтобы вы выложили, так как хочу сослаться, а нигде в официальных публикциях я такого не нашел до сих пор!
заранее благодарен

Quote (mcl)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">но в конце года у него удержали с денежного довольствия за то время что он был в отпуске
Посмотрите Возврат излишне выплаченных сумм

Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Согласно ст. 11 ТК РФ трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы не распространяются.
Однако, статья 37. Федерального закона от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» в перечне случаев, когда военнослужащий считается исполняющими обязанности военной службы, дополнительные (учебные) отпуска не содержит. Это означает, что на период нахождения военнослужащего в учебном отпуске он не считается исполняющими обязанности военной службы и применение норм Трудового кодекса РФ и иных акты, содержащие нормы трудового права, возможно (мое мнение - оно было отвергнуто Верховным судом - чему я только рад, но! не считаю его ошибочным).
как разъяснял Пленум, применение ТК только тогда, когда прямое указание в законе. Так что чего там додымывать, роаспространяется ТК в отпуске или нет.Добавлено (2009-01-07, 01:22)
---------------------------------------------
Господа, не знаю, обсуждалось или нет, но у меня такой вопрос.
Контрактник имеет право обучаться только в порядке ПП РФ, то бишь направление на обучение получать и т.д. и учиться на бюджетном, чтобы на него распространялись все социальные гарантии, связанные с предоставлением учебного отпуска, или он может учиться платно через 3 года контракта и на него будут те же гарантии распространятся?

Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не знаю, обсуждалось или нет, но у меня такой вопрос.
Вообще-то принято перед тем, как задать вопрос, поискать на Форуме уже имеющиеся ответы. Эта тема, кстати не единственная, касающаяся дополнительного образования. Успешного поиска!

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Успешного поиска!
Поискал. Именно такого вопроса в обсуждениях не нашел

Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Контрактник имеет право обучаться только в порядке ПП РФ, то бишь направление на обучение получать и т.д. и учиться на бюджетном, чтобы на него распространялись все социальные гарантии, связанные с предоставлением учебного отпуска, или он может учиться платно через 3 года контракта и на него будут те же гарантии распространятся?
Считаю, что контрактник-неофицер имеет право учиться за свой счет и пользоваться доп.отпусками.
Действующая (с 18.01.07) редакция абзаца второго п.2 ст.19 ФЗ "О статусе в/с" (и подзаконные НПА по данному вопросу) - это дополнительная льгота безплатности обучения, "недоступная" офицерам.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Считаю, что контрактник-неофицер имеет право учиться за свой счет и пользоваться доп.отпусками. Действующая (с 18.01.07) редакция абзаца второго п.2 ст.19 ФЗ "О статусе в/с" (и подзаконные НПА по данному вопросу) - это дополнительная льгота безплатности обучения, "недоступная" офицерам.
Я считаю так же, кроме того бюджетных мест в ВУЗах практически не осталось, там где они есть - невостребованные специальности, поэтому бесплатность образования для контрактников работает с большим скрипом.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Считаю, что контрактник-неофицер имеет право учиться за свой счет и пользоваться доп.отпусками.
Т.е. так же через 3 года он может поступить ? Или сразу после заключения контракта и иметь право на отпуска?

Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Или сразу после заключения контракта и иметь право на отпуска?
Считаю, что так. По моему пониманию, 3-летнее ограничение для неофицеров - это как бы период "зарабатывания" права на безплатное обучение.

Получается, что офицеры - имеют право
Срочники - не имеют права
Контрактники - имеют право в порядке ПП РФ через 3 года. А как учиться контрактнику за деньги - об этом умолчали. Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">gals писал(а):
Или сразу после заключения контракта и иметь право на отпуска? Считаю, что так. По моему пониманию, 3-летнее ограничение для неофицеров - это как бы период "зарабатывания" права на безплатное обучение. Например, есть такое мнение
"Право в Вооруженных силах", в 7 номере за 2006 год.
Отвечает на вопросы В.М. Корякин, начальник юридической службы Главного управления воспитательной работы ВС РФ, доктор юридических наук, полковник юстиции.
Вопрос 4. Вопрос про обучение в институте при стаже службы по контракту менее 3 лет.
Цитирую основной смысл ответа:
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">
"... Вы не вправе рассчитывать на предоставление вам учебных отпусков и других социальных гарантий, связанных с обучением. В данном случае вы должны решать проблемы выполнения учебного плана, сдачи зачетов и экзаменов, поездок к месту нахождения образовательного учреждения и т.п. только за счет личного времени, за собственный счет и во время ежегодных основных отпусков"

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Считаю, что так. По моему пониманию, 3-летнее ограничение для неофицеров - это как бы период "зарабатывания" права на безплатное обучение.
gals, мы с Вами уже обсуждали это в Зонезакона , ограничение для контрактников только в отношении получения бесплатного образования ,а так учись хоть на следующий день после заключения контракта ,соответственно и все положенное в "Статусе...".
PS Как пример, человек заключает контракт и уже учится , что ему на три года академку брать?

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">VIPded
согласен, что написано, но есть решение военной коллегии из которого следует что при нахождении в учебном отпуске денежное довольствие выплачивается в полном объеме и этим можно пользоваться , что и хочу сделать, остальное это уже просто мнение. вот поэтому и нужена хотя бы первая страница оригинала, нужен достоверный источник чтобы не выглядеть бледно

Quote (sergeith)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">PS Как пример, человек заключает контракт и уже учится , что ему на три года академку брать?
Я помню. Но ни один юрист не вставил свое мнение. А Вы под офицера всё подгоняли.
Если он не прав,
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В.М. Корякин, начальник юридической службы Главного управления воспитательной работы ВС РФ, доктор юридических наук, полковник юстиции.
то поправьте его. Этот вопрос как раз тот человек задавал, который поступил на службу, уже учась в институте.

Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">начальник юридической службы Главного управления воспитательной работы ВС РФ
Вы считаете это объективным мнением незаинтересованного юриста?
Юристы ГПУ (Главного правового управления) МО РФ сейчас, например, активно судей "уму-разуму учат", как людей без надлежащего жилья увольнять. Была где-то на Форуме заметочка выложена...

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы считаете это объективным мнением незаинтересованного юриста? Юристы ГПУ (Главного правового управления) МО РФ сейчас, например, активно судей "уму-разуму учат", как людей без надлежащего жилья увольнять. Была где-то на Форуме заметочка выложена... Я с Вами полностью согласен, это мнение не может быть объективным. Да пусть контрактник-неофицер сначала 3 года отслужит (иначе в армию пойдут мертвые души за образованием), а затем спокойно учится и получает все соцгарантии без ограничений., выбор формы обучения, специальности и формы оплаты его личное дело.

Quote (4419395)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да пусть контрактник-неофицер сначала 3 года отслужит
Читайте выше. Мнение, что 3 года не обязательно ждать.
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы считаете это объективным мнением незаинтересованного юриста?
Судьи по-другому считают?

Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Судьи по-другому считают?
Чтобы узнать точку зрения судей (сначала одного, потом троих и т.д.), нужно с соответствующим заявлением в суд обратиться. Пока таких дел я не встречал, в т.ч. и на страницах Форума.

Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Т.е. так же через 3 года он может поступить ? Или сразу после заключения контракта и иметь право на отпуска?
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Считаю, что так. По моему пониманию, 3-летнее ограничение для неофицеров - это как бы период "зарабатывания" права на безплатное обучение. хочу добавить, что неофицеры-контрактники - это менее защищенная категория, заключается контракт (с испытательным сроком на 3 месяца), но и после этого уволить контрактника опять сможет командир части если не сойдется в мнениях.
а так контрактник может написать рапорт с просьбой разрешить ему учится. У нас в части учатся и без 3 лет службы и в учебные отпуска ездят.

Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Читайте выше. Мнение, что 3 года не обязательно ждать. Я так написал потому что считаю правильным бесконкурсное поступление на бюджетные места военнослужащих только с 3-х летним стажем службы, а за свой счет пусть учатся и на первом году службы. Отпуски и прочие гарантии должны предоставляться во всех случаях независимо от того на бюджетной или внебюджетной основе обучается военнослужащий

mcl, ксерокопия решения выложена в разделе "коллекция суд. решений".
сообщение № 13
/viewtopic.php?f=11&t=1960

Огромное спасибо Lodeynopolez!

спасибо за конкретное решение суда. а то 2,5 года отучился все в порядке а тут в новую часть перевелся еще новый командир пришел и тоже пришлось доказывать что ты не баран а то на 1 рапорте была резолюция "Отправить в отпуск на сессию без ДД"