Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Готов был бы признать справедливость такого варианта, если бы параллельно запускалась обязанность выделения полученной доли в пользу обеспечиваемых таким образом детей.
А без этого не получится. Поскольку продать такое жильё будет очень сложно, без учёта интересов детей.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А без этого не получится. Поскольку продать такое жильё будет очень сложно, без учёта интересов детей.
Какие интересы, если дети прописаны по всей стране с матерями (бывшими женами)?
И вписывать этот папаша их не обязан.

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И вписывать этот папаша их не обязан.
Обязан, если жильё предоставляется на них

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Какие интересы, если дети прописаны по всей стране с матерями (бывшими женами)?
И вписывать этот папаша их не обязан.
Не-е, "по всей стране" мамы в отпуск по уходу за ребёнком "ходють", но это ведь не помешало Kotу этот стереотип "победить"?
Речь-то идёт о "цивилизованном сговоре" двух порядочных бывших супругов - в интересах своего ребёнка, когда только у одного из родителей (в данном случае, у папы) есть право получить жильё от государства на совместно (официально) проживающего с ним ребёнка. Вопросы места фактического проживания и финансового участия в "поднятии" ребёнка - вторичны и, на мой взгляд, "цивилизованно решаемы".

VIPded, Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Решение как решение... Что "подготовили" к суду, то и получили... не совсем понял Вашу реплику.Что я по вашему, такого мог подготовить, чтобы суд произвольно интерпретировал нормы права?
Задам 3 вопроса.
1.Где написано, что для учёта нуждающихся дочь должна проживать совместно с отцом нуждающимся в получении жилья по ИМЖ? Пусть вначале дадут жильё, чтобы было где совместно жить!
2.Разве в п.п."а" п.10 постановления 1054 говорится о ком либо ещё кроме самих военных и уволенных со службы нуждающихся в жилье по ИМЖ?
3.Где написано (на какой пункт ссылается суд?), что постановке на учет в ИМЖ подлежат члены семьи, проживавшие с уволенным в запас военнослужащим на момент его увольнения? Я чтото не нашёл такого. А в нормальном решении должны указывать более точную мотивировку. А вы говорите: решение как решение. В таком случае может доделаете работу суда, разъясните какие нормы против меня, в чём я не прав?
Я этого за 4года так нигде и не добился.

Quote (fedasey)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не совсем понял Вашу реплику.Что я по вашему, такого мог подготовить
1. "Липу" образца 1998 г. (август-ноябрь) по составу семьи.
2. Непредставление затребованных документов по сыну.
3. Непредставление затребованных документов по наличию собственности у дочери.
Видите ли, fedasey, у судьи (как и у любого нормального человека) при выявлении фактов "липования" и невыполнения своих обязанностей возникает естественное желание отказать заявителю, требующего реализации своих прав. Quote (fedasey)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В таком случае может доделаете работу суда
"Не царское это дело - заборы красить!" (м/ф "Вовка в тридесятом царстве"). Пусть этим занимаются вышестоящие судебные инстанции.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"Не царское это дело - заборы красить!" (м/ф "Вовка в тридесятом царстве").

Народ, а можно пояснить?
Тут люди зарегистрированы в МУНИЦИПАЛЬНЫХ квартирах по установленным нормам... И пытаются при этом еще и истребовать из МО РФ жилье по избранному месту жительства!!! По опыту моей части в таких случаях мгновенно происходит заседание жилкомиссии части и военного моментально исключают из списка признанных нуждающимся в обеспечении жильем и исключают из очереди! Помочь может только то, что площадь, приходящаяся на одного человека в муниципальной квартире, меньше установленных законом норм... Я что-то не так понимаю? P.S. Попытка выписаться из такого жилья и прописаться при части у нас всегда расценивается как намеренное ухудшение жилищных условий со всеми вытекающими "через 5 лет".

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я что-то не так понимаю?
По ИМЖ можно быть признанным и при наличии муниципального жилья по месту службы по нормам.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По ИМЖ можно быть признанным и при наличии муниципального жилья по месту службы по нормам. 2 Mike1965.
Подтверждаю. Читайте Постановление Правительства № 1054. Сам таким образом стою в Питере на получение жилья по ИМЖ. На очередь вставал, будучи прописанным в муниципальной квартире в Смоленске, где служил. 65 кв. м. на 3 человека. Нормы соблюдены. Нюанс в том, что эта квартира при получении жилья в Питере должна быть сдана.

Ситуация: офицер, выслуга более 10 лет. Будучи маленьким ребенком его отец-офицер получал двушку на себя, жену и сына. Сын-офицер, выписался из квартиры (тот же город, где и часть) обратился в часть для регистрации. Прошло полгода, но так и не прописали под разными предлогами. Написал офицер жалобу командиру части на этот беспредел, ждет ответа. Жена, пару лет назад отказалась путем дарения от доли в двушке, которую еще будучи несовершеннолетней, на нее и мать приватизировала ее мать. Жена на жилье от МО не претендует. Офицер написал рапорт на получение жилой площади от МО.
Командир части задет вопрос: а чем вам не нравится то жилье, которое вашему отцу дало МО в том числе и на вас.
Офицер отвечает: своя семья у меня.
Командир части: я разберусь.
Вопрос: а в чем он разобраться хочет?

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">офицер, выслуга более 10 лет. Будучи маленьким ребенком его отец-офицер получал двушку на себя, жену и сына. Сын-офицер, выписался из квартиры (тот же город, где и часть) обратился в часть для регистрации. Прошло полгода, но так и не прописали под разными предлогами. Написал офицер жалобу командиру части на этот беспредел, ждет ответа. Жена, пару лет назад отказалась путем дарения от доли в двушке, которую еще будучи несовершеннолетней, на нее и мать приватизировала ее мать. Жена на жилье от МО не претендует. Офицер написал рапорт на получение жилой площади от МО.
Командир части задет вопрос: а чем вам не нравится то жилье, которое вашему отцу дало МО в том числе и на вас.
Офицер отвечает: своя семья у меня.
Командир части: я разберусь.
Вопрос: а в чем он разобраться хочет?
Хм... По части Вас не прописывают правильно. У меня была та же история. Вы сознательно ухудшили свои жилищные условия. Часть находится там же, где и Ваше жилье. Формально попытаться добиться прописки при части можно, но на жилье от МО Вы претендовать не сможете в течение 5 лет.

Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Формально попытаться добиться прописки при части можно, но на жилье от МО Вы претендовать не сможете в течение 5 лет.
на основании чего? квартиру на меня никто не приватизировал. я был там просто прописан, но не жил там более 10 лет.Добавлено (2008-11-11, 14:14)
---------------------------------------------
volvic, Пункт 3 ст.15 ФЗ "О статусе в/с": "3. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей".

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">на основании чего? квартиру на меня никто не приватизировал. я был там просто прописан, но не жил там более 10 лет. "Просто прописан", к сожалению, не получается. Если Вы были прописаны в неприватизированной квартире и потом отказались от приватизации, то Вы сохраняете право пользования жилым помещением. То есть, формально, жильем по месту службы обеспечены. Если квартира и сейчас муниципальная, то тем более у Вас есть там "свой кусок". Можно зацепиться за то, что Вы не жили там более 10 лет, но тот факт, что служба находится там же, где и квартира, наводит на размышения... Даже, если Вы там физически "не спали", еще не значит, что Вы потеряли право пользования. Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Пункт 3 ст.15 ФЗ "О статусе в/с": "3. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей". Здесь есть ключевые слова: "новое место военной службы" и "до получения жилых помещений..." У Вас место службы и место жительства совпадают, поэтому получать жилое помещение Вам необходимости нет. Зарегистрировать по части Вас после настойчивых просьб могут, конечно, но вот в очередь на жилье не поставят.
Если что, меня поправят старожилы форума.

Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если квартира и сейчас муниципальная, то тем более у Вас есть там "свой кусок".
после того как вы псался, чтобы прописться пи части, через несколько месяцев она стала приватизированной.
Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">поэтому получать жилое помещение Вам необходимости нет
где жить моей семье тогда? моя семья=я+моя жена

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">после того как вы псался, чтобы прописться пи части, через несколько месяцев она стала приватизированной На самом деле у меня похожая история. Никто конкретного ответа дать не может. Все юристы говорят по-разному.
Но то, что квартира была муниципальная, не есть хорошо. Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">где жить моей семье тогда? моя семья=я+моя жена А здесь уже должен рассматриваться вопрос обеспеченности Вас жильем с учетом того жилья, которое у вас было, состава семьи , обеспеченности жены жилой площадью и т.п. При положительном решении поставят на очередь на улучшение жилищных условий. Если я ничего не путаю. Такие проблемы решаются сугубо индивидуально в каждом конкретном случае, потому очень много нюансов.

Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">потому очень много нюансов.
это ДА. просто реально моя жена "ухудшила свои жилищные условия", отказавшись от своей доли в приватизированной квартире пару лет назад. Но все равно вопрос: где жить моей семье? Мы же не можем оказаться на улице?

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но все равно вопрос: где жить моей семье? Мы же не можем оказаться на улице?
Ну наши "замечательные чиновники" и самый гуманный суд в мире может подсказать Вам такое решение:
если Вам и Вашей жене реально негде жить, потому что вас гонят с того жилья, откуда Вы выписались и где "жена отказалась", то нужно подавать в суд, который признает за вами право пользования теми жилыми помещения и вам будет, где жить...
А реально нужно бороться.

volvic, а здесь мы открываем приказ 80 Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту и совместно проживающим с ними членам их семей, предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, с учетом права на дополнительную жилую площадь, за счет государственного или муниципального жилищного фонда, закрепляемого за Министерством обороны Российской Федерации

Тут нужно смотреть. Насколько я помню, опять тут ключевая фраза "новое место военной службы". Формально (на 100% не утверждаю) для получения жилья по новому месту службы Вы должны быть не прописаны в данном регионе, куда служить приехали. Если же Вы выписываетесь из "соседнего дома", чтобы получить жилье, то может и не получиться. Там же написано "по нормам и в порядке... и т.п." То есть ЖК и др. законы никто не отменял.

volvic, понятие "прописки" носит уведомительный характер.

Правильно. Уведомительный. Но есть связанное с этим понятие "обеспеченность жильем". Поэтому на Вашу прописку никто смотреть и не будет, даже по части пропишут, а вот жилье не дадут ввиду вашей обеспеченности, проанализировав Вашу злосчастную прописку и сделав вывод о том, что Вы имели право пользования тем жильем и добровольно от него отказались, т.е. сознательно ухудшили свои жил. условия.
PS На самом деле, я не ставлю целью огорчить Вас или отговорить Вас от борьбы. Чем больше мнений, тем глубже Вы вникните в нюансы проблемы и в дальнейшем сможете отстаивать свою позицию. Сам в похожей ситуации нахожусь.
Пошел тут к одному адвокату, начал обсуждать проблему так же, как Вы сейчас со мной, а он начал на меня "гнать", как будто он не защищать меня должен, а обвинять. Типа ему не понравилось, что я ему возражаю.
А истина рождается в споре.

Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Формально попытаться добиться прописки при части можно, но на жилье от МО Вы претендовать не сможете в течение 5 лет.
Тоже так думаю, только без "формально попытаться". Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Жена на жилье от МО не претендует.
А это ещё почему? Что за альтруизм такой? Или Вы имели в виду ближайшие 3 года (+2, которые уже прошли после отчуждения её доли)? Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но все равно вопрос: где жить моей семье? Мы же не можем оказаться на улице?
Очень даже можете. Пенять, кроме себя, не на кого, о жилье от военного ведомства следует думать (и создавать возможности его получения) с момента начала профессиональной службы, а не за чуть-чуть до "дембеля". Так что или "карантин" на 5 лет, или переводитесь в другое место службы, там право на жильё сразу будет.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Или Вы имели в виду ближайшие 3 года (+2, которые уже прошли после отчуждения её доли)?
именно так и думалДобавлено (2008-11-14, 15:56)
---------------------------------------------
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Тоже так думаю
Здесь вы были другого мнения

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Здесь вы были другого мнения
Очень хорошо, что внимание обратили. Происходит так потому, что в разных темах некоторые форумчане одно и то же пишут, вот только в разных объёмах! Всех ситуаций (с "привязкой" к нику) не упомнишь, а в юриспрудении зачастую и одна маленькая деталь на вывод влияет.
"Там" Вы писали о приватизации и продаже родственниками жилья в связи с их реальным перездом на ПМЖ в другое государство, поэтому Вас сложно обвинить (хотя, думаю, попытки будут обязательно) в намеренном ухудшении ЖУ. "Здесь" же об этих нюансах - ни слова.

VIPded, а на чем основано мнение о том, что если родители приватизировали квартиру для обмена ее на другой город, является для меня неоснованием для намеренного ухудшения жил.условий?

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а на чем основано мнение о том, что если родители приватизировали квартиру для обмена ее на другой город, является для меня неоснованием для намеренного ухудшения жил.условий?
На разнице между намеренностью и ненамеренностью. Первое - это субъективное отношение к ухудшению ЖУ, второе - объективные обстоятельства, его повлекшие.

VIPded, то есть такой расклад возможен при рассмотрении обстоятелств....

Сегодня председатель ЖК объявил, что все, кто прописан не при части будут исключены из списка на служебное жильё. И это при том, что треть части прописана вообще в другом гарнизоне. Мотивировал тем, что на одном из судов, где он присутсвовал ответчиком, судья никак не прокомментировал зачвления адвоката части о том, что военнослужащий, прописаный не при части, а где-либо в другом месте (родители, родственники, знакомые) считается имеющим жилище.

Krus, под нос ему вот это решение верховного суда ткните /files/old/4/8859266.doc