Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

18 ноября 2008 года 12:04
В российской армии сокращаются склады и тыловики
Москва. 18 ноября. INTERFAX.RU - Тыл Вооруженных сил РФ в период с 2009 по 2012 годы будет переведен с экстерриториального на территориальный принцип обеспечения войск с существенным снижением объемов хранения материально-технического имущества и продовольствия, сообщил источник в российском военном ведомстве.
"В течение трех лет планируется расформировать более 200 баз и складов, а на их основе создать 34 комплексные базы материально-технического обеспечения, которые будут обеспечивать войска всеми видами тылового и технического довольствия по территориальному принципу", - сказал собеседник агентства "Интерфаксу-АВН" во вторник. При этом он отметил, что обеспечение солдат и офицеров всеми видами довольствия будет осуществляться в соответствии с действующими нормами. По словам собеседника агентства, "параллельно с расформированием ряда тыловых баз и складов в Тыле Вооруженных сил будет сокращено 12,5 тыс. человек, в том числе - 5,6 тыс. офицеров и прапорщиков ". Источник в Минобороны напомнил, что в настоящее время в Тыле ВС действует 277 баз и складов, откуда осуществляется тыловое и техническое обеспечение войск. Да уж млин, дорвались до халявы все распродать, всех разогнать, ведь сейчас обеспечения моно сказать неттттт , ну а теперь его вообще не будет. НЗ был заложен не просто так его просчитали, а этот или эти табуреткины фуреры решили и это разбазарить что если что остатки армии долго не выдержали ,без оружия топлива и голодные не повоюють

Офицеры будут жить, где укажут
Виктор БАРАНЕЦ — 19.11.2008 Многолетние попытки нашего государства решить жилищную проблему военных напоминают мне стремление неудачливого (но хитрого) казачка объездить невероятно строптивую лошадь. Он и слева к ней подойдет, и справа, и стремянку сбоку приставит, и ноги животине стреножит. А она все равно седока сбрасывает. И вот такая маета уже 16 лет.
А как все хорошо начиналось! Сначала в Закон о статусе военнослужащих внесли статью, по которой полагалось давать служивым жилье через 3 месяца после прибытия на постоянное место жительства. Такого счастья даже при СССР не было! Но, поскольку это требование тотально не выполнялось, его убрали. И внесли новое: оно предписывало местным администрациям выделять военным квартиры «по мере возможности». Но и тут вышел облом: федеральный центр «забывал» перечислять финансы в региональные бюджеты.
Тогда были придуманы Государственные жилищные сертификаты (ГЖС). На них можно покупать жилье. Но цена 1 кв. метра по ГЖС была в 2,5 раза меньше средней по России. Прижимистое государство явно хотело экономить на военных. Потому ГЖС брали лишь те, кто оказывался в безвыходном положении.
А пару лет назад ввели ипотеку для молодых офицеров. Лейтенанты бурно аплодировали. Вскоре оказалось, что суммы, которые государство размещает на их личных счетах, меньше положенных. И тут прорыва не получилось. После этого армейские тыловики изобрели еще один способ сокращения многотысячной очереди «бомжей» в погонах: стали в приказном порядке считать обеспеченными жильем тех, кто имел служебные квартиры в гарнизонах на момент увольнения. Выходит человек на пенсию в каком-нибудь глухом сибирском гарнизоне или у серой камчатской бухты - там и обязан получить «законную» крышу над головой. Хочешь не хочешь, а живи до скончания лет! Люди стали жаловаться в суды. Квартирмейстерам пришлось отступить.
А ведь в 2010 году бездомных уволенных в армии не должно быть вообще. Об этом уже официально объявлено армии. Но до указанного срока осталось 2 года, а в очереди остались 122,4 тысячи человек. Выполнить обещание будет трудно.
И вот недавно созрела еще одна прорывная идея - выкупать квартиры для военных у местных администраций. Но и тут невезуха: деньги есть, а строймощностей и рабсилы нет. Еще и кризис. А спешить Минобороны надо: ведь в ближайшие годы уволят еще 170 тыс. офицеров. Им тоже надо дать крышу над головой. Где же? Начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров сделал важное сообщение: «Офицерам, которые будут досрочно уволены из армии, предложат обосноваться в Сибири, на Дальнем Востоке и в центральных регионах России». Хочешь, товарищ офицер, квартиру - милости просим. Где? Видимо, там, где Минобороны сможет выкупить квадратные метры. О свободе выбора самим человеком места жительства для себя и своей семьи речь, похоже, опять не идет... http://spb.kp.ru/daily/24200/405371/print/
© ЗАО ИД <Комсомольская правда>, 2008.
При использовании материалов в сети Интернет, в том числе при цитировании и в обзорах печати, гиперссылка на www.kp.ru обязательна.

Сегодня на совещании сообщили, что у нас оставят 3 офицеров, кого не ясно но тех у кого выслуга 20 и более сократят, прапорщики досвидания , все нервничают, похоже , что очень.
А еще сообщили, что ни равнозначные ни вышестоящие ни нижестоящие должности предлагаться не будут- просто всех на гражданку у нас уже все думают куда

Topograff, часть большая?

Quote (Android)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А в "загнивающей" Европе то тут, то там в это время толпы возмущенных граждан и социальных групп (студентов, преподавателей, врачей, мусорщиков, авиадиспетчеров и др.) устраивают забастовки, демонстрации, митинги, бьют витрины, перворачивают и поджигают машины. Мы это уже проходили и знаете к чему все это привело.Добавлено (2008-11-19, 15:00)
---------------------------------------------
19 ноября 2008 года 14:24
Аппарат Минобороны и Генштаба будет радикально сокращен
Москва. 19 ноября. INTERFAX.RU - Численность центральных органов управления Минобороны и Генштаба будет сокращена в 2,5 раза, сообщил в среду журналистам начальник Генштаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров. "Органы управления министерства обороны составляют 21,5 тыс. (должностей). Мы оставляем 8,5 тыс.", - сказал Макаров. По его словам, управленческий аппарат Минобороны и Генштаба "разросся до невероятных размеров". "Те функции, задачи, которые они должны выполнять, практически "размазаны" и не выполняются. Поэтому мы оставим те органы управления, которые действительно будут работающими", - сказал генерал. А теперь подумайте, будет сопротивление или нет?

Товарищи, у кого есть приложение к ПРИКАЗУ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РФ ОТ 13.10.2008 N 524
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 28 ЯНВАРЯ 2004 Г. N 20" скиньте на мыло [email protected] У нас этот приказ где-то потерялся. Спасибо!

Greenking приложение к приказу отправил, сообщи получил или нет

Появился в консультанте http://www.consultant.ru/online....P2IRYiw

Skorpik2, получил. Спасибо! Теперь четко видна генеральная линия! Кстати, вот цитата: ГАЗЕТА ЗАВТРА
НОМЕР 47 (783) ОТ 19 НОЯБРЯ 2008 г. СОХРАНИТЬ АКАДЕМИЮ!
Воздушно-космический щит Отечества — в опасности Не ослабевает поток писем, идущих в редакцию в ответ на публикацию материала о том, к чему могут привести Российскую армию скороспелые непродуманные реформы министра обороны Сердюкова. Пишут офицеры и прапорщики, пишут ветераны, пишут курсанты, пишут жёны и дети военнослужащих. И во всех письмах боль и непонимание того, как, в чьих головах родились планы нынешней реформы? Почему нынешнее военное руководство проводит их без какого-либо опробования, без проработки и обсуждения с широким кругом специалистов? В письмах тревога за армию, рассказы о том, к чему уже привели неграмотные волюнтаристские решения "реформаторов", рассказы о том, как распадаются уникальные военные коллективы, как стремительно рушится с таким трудом восстановленная боеспособность частей и соединений.
Создаётся полное впечатление, что министр обороны Сердюков и его ближайшее окружение пошли на откровенный обман Президента России о том, к каким последствиям приведут столь разрекламированные ими реформы, что до Президента и премьер-министра просто не доходит информация об истинном положении дел, и о последствиях, к которым приведёт реформа господина Сердюкова. Так, один из ближайших помощников министра обороны генерал армии Панков, на встрече с руководством управления воспитательной работы и военной печати открыто заявил о том, что в условиях "жёсткой реформы" нужно быть готовым к бунту военных на местах и гасить эти выступления до их выхода на публику. http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/783/14.html

если это так, то Панков этот просто выродок
Никто до такого не опустится как "бунтовать", все уйдут с честью, может только суициды будут"на местах", но это же для нынешней власти мелочи тем более СМИ под контролем

Люди добрые скиньте приложение №20 у меня "консультант" ограничен , я хоть в самолете почитаю.
Заранее спасибо [email protected]Добавлено (2008-11-19, 17:29)
---------------------------------------------
То то нас так торопили сдать оружие...

Quote (Незнайка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">34 комплексные базы материально-технического обеспечения, которые будут обеспечивать войска всеми видами тылового и технического довольствия по территориальному принципу
Ну вот может я дурак, мля, или чо не понимаю?!. Но ведь это хоть и много - 200 баз, но сделано то, вобщем то, с военной точки зрения, правильно: разбомбили один небольшой склад - осталось ещё куча маленьких и в итоги потери минимальны. Тем более страна то какая!
Такое ощущения, Сердюков, что ты был то предателем, а теперь ну просто страх потерял и уже даже не стесняешься скрывать на кого работаешь!

Quote (capitanVK)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Люди добрые скиньте приложение №20 у меня "консультант"
Скинул.

залейте на ifolder пор фавор приложение

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">залейте на ifolder пор фавор приложение
Залил http://ifolder.ru/9157735

Юрик, Это с изменениями на ноябрь 2008? (№20)

Quote (capitanVK)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это с изменениями на ноябрь 2008? (№20)
Нет, это в него вносятся изменения. взял приказ с октябрьского Гаранта.
Вот ссылка на приказ №555 на дружественном форуме, нашел наконец-то приложения по гражданским
http://nachfin.info/sql-for....tart=75

Юрик, Чем богаты тем и рады! И на том спасибо.

посмотрите

Наш КЧ заявил генералу рода (вида) или отсаемся все или все на гражданских, с 12 офицерами из 60 оставаться безсмысленно.
А после изучения приказа 555 о разрядах гражданских - разочаравался, в проекте суммы были больше, 200% Москве убрали.
Ходит как тень.
Замполит рода (вида) заверил, что оптимизацию не потянуть, нет денег, будет растянута на года....но! ведь всем известно что это за люди замполиты

Quote (Greenking)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Создаётся полное впечатление, что министр обороны Сердюков и его ближайшее окружение пошли на откровенный обман Президента России о том, к каким последствиям приведут столь разрекламированные ими реформы, что до Президента и премьер-министра просто не доходит информация об истинном положении дел, и о последствиях, к которым приведёт реформа господина Сердюкова. Смешно. При Путине, нам ввели подоходный налог, убрали 50% оплаты жилья, отменили проезд в общественном транспорте и т.д.
Запомните на всю жизнь, страной правит КАПИТАЛ. То, что приносит прибыль оставляют и РАЗВИВАЮТ. А нахлебников сокращают.
Политики (депутаты, президент), это те люди, которые ПРОФЕССИОНАЛЬНО за деньги олигархов озвучивают, то, что мы должны слышать.
Большой театр РОССИЯ, где у каждого своя роль.

Точно, офицерский корпус и армию как начали в дерьмо вгонять с 1989 года так и вгоняли по самую нехочу, но в августе оказалось что даже из того дерьма куда нас вогнали армия встала и смогла что то предпринять, теперь главные хозяева придумали правильный план как сделать что б не встала, офицеров сократить, рабочую лошадку прапощика упразднить как класс, кадрированные дивизии туда же чтоб не дай бог не развернулась, базы обеспечения в кучу а то на все в пентагоне ракет не хватит, они готовы выделить только 34 штуки , передали план куда надо, и наши остолопы с криком УРААААА , голой ж.... на ежей и понеслись , согласно указаний.
У нас тоже пока вроде сокращается 100 офицерских должностей , прапорщиков вооще не просматривается, сержантов стало больше но на половину количества прапорщиков, куда плывем, как работать, хрен че знаеть и пойметь, надо Пентагону вопрос задать что они имели ввиду когда указания давали, а то наши чуствую тоже не знають Добавлено (2008-11-19, 22:13)
---------------------------------------------

Российские военные: Сердюков позорно уничтожает Черноморский флот и «сдает» Севастополь
19.11.08 18:58
Москва-Киев, Ноябрь 19 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Министерство обороны России под руководством Анатолия Сердюкова затеяло военную реформу, которая поставит на грань уничтожения и без того находящийся в упадке Черноморский флот. Более того, официальная Москва продолжает позорно сдавать позиции перед Украиной относительно будущего российской базы в Севастополе. Об этом в российской газете «Завтра» пишет офицер-черноморец Алексей Овчаров, капитан I ранга. Он подтверждает информацию экс-командующего ЧФ адмирала Комоедова о том, что бой Черноморского флота с ВМС Грузии показал плачевное состояние российских боевых единиц. «Не будем никого обманывать: позиции российского флота на Украине крайне шатки и предпосылок к тому, что ситуация улучшится, нет. Рассказы о том, как героически выступил и сражался Черноморский флот против нескольких катеров ВМС Грузии, могут воодушевить только далёкого от флота обывателя. А для специалистов эта «баталия» ещё долго будет темой споров и обсуждений, так как, кто куда стрелял и в кого попал, – совершенно не ясно, хотя награды и вручены», – констатирует автор публикации. «В реальности российский флот на Черном море доведен до такого состояния, что не сможет в случае конфликта эффективно противостоять противнику. Не станем в этой связи говорить о Турции, которая сегодня имеет сильнейшую на Черном море морскую группировку и уже самостоятельно строит для своего флота корабли. Достаточно посмотреть на развивающийся флот Румынии, оценить перспективы развития болгарских ВМС – и все становится на свои места. Того, что осталось у России в Черноморском бассейне, уже недостаточно не только для усмирения врагов, но даже для их устрашения. Возраст крупных надводных кораблей колеблется от 25 до 45 лет, подводные силы, состоящие из двух дизельных подводных лодок, выглядят более чем скромно, стремительно стареет авиационный парк. Практически совсем не осталось кораблей класса фрегат – основы современных флотов. Пока ситуацию спасает наличие в составе ЧФ малых ракетных кораблей и береговых ракетных частей. Но и эта компонента без модернизации не может бесконечно долго гарантировать безопасность границ государства», – отмечает издание. «Усилиями дипломатов на свет божий извлечены самые железобетонные доказательства того, что Россия имеет право держать в Севастополе больше сотни боевых кораблей тех классов и проектов, которые ей необходимы, наращивать группировку сил до 25000 человек, но дальше пространных заявлений главкома ВМФ на эту тему дело не идет. Наоборот! На флот из недр Министерства обороны спускаются всё новые приказы и директивы о сокращениях, а сейчас готовится вообще самое масштабное и радикальное за все 15 лет сокращение, в результате которого каждый второй офицер ЧФ будет уволен. Будучи прекрасно осведомленным о планах по сокращению флота и зная сложнейшую ситуацию в Севастополе, нынешний главком ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий, похоже, самоустранился от борьбы за будущее флота на Черном море. В ожидании четвертой звезды он избегает конфликтов с начальством: директивы Минобороны не обсуждаются и безропотно дублируются главкомом на места. Командующим флотами, которые пытаются отстоять более-менее приемлемые штатные структуры, предлагается либо сокращением офицерских кадров удушить подчиненный флот, либо написать рапорт на увольнение в запас. Пока об уволенных командующих флотами ничего не известно», – пишет газета. «Военное ведомство на Черноморском направлении ведёт себя просто позорно. Если прежний министр Иванов хотя бы баловал черноморцев своим личным присутствием в штабе и на кораблях, а журналистов «заводил» хлесткими высказываниями о планах России по модернизации флота, то господин Сердюков о Черноморском флоте предпочитает вообще не упоминать. Единственный визит министра в Севастополь весной 2008 года на юбилей флота завершился скандалом. Он демонстративно дистанцировался и от общения с моряками, и от московского мэра Лужкова. Вместо ключевого силового министра России участники многотысячного пророссийского митинга увидели трусливого чиновника в дорогом пальто, который прятался то за плечами охраны, то в бронированном авто. Даже экипаж крейсера «Москва», два часа томившийся на палубе в ожидании протокольного визита своего министра обороны и торжественного фотографирования с ним, так его и не дождался. А ведь на флоте это традиция, которую человек такого уровня, как Сердюков, игнорировать не может. В таком поведении военный люд углядел не самые лучшие перспективы для ЧФ и сформулировал очередную народную мудрость: «с таким министром флоту и врагов не нужно», – автор раскрывает новые подробности недавних событий. По его данным, военная реформа, задуманная Сердюковым, приведет к тому, что на Черноморском флоте из трех нынешних офицерских должностей две пойдут под сокращение. «А ведь Черноморский флот уже прошел крупнейшее естественное сокращение в 1992 году, когда начался раздел кораблей и частей между Украиной и Россией. С 1992 по 1997 годы ЧФ потерял до половины своих сил. В сложнейший период, когда Россия не платила военным в Севастополе деньги по полгода, а украинский флот искушал адмиральскими погонами и большими деньгами, верными присяге остались лишь те, кто действительно сохранил в эту смутную эпоху офицерскую честь», – напоминается в публикации. «Почти на 30% процентов «похудеет» дивизия надводных кораблей, планируется сокращение 15 офицерских должностей на единственном крейсере флота – гвардейском ракетном крейсере «Москва», причем разговор идет об усечении должности даже командира боевой части управления. Более 20 офицеров по «путевке Сердюкова» должны будут уйти с большого противолодочного корабля «Керчь», анонсируются «чистки рядов» в других соединениях. Даже на кораблях третьего ранга придется отказаться от должностей заместителей командиров кораблей по воспитательной работе, а ведь роль «замполита» в море это совсем не та, что в Сухопутных войсках. Он действительно помощник командира и вахту несёт наравне с остальными офицерами. Все происходящее больше напоминает не продуманную реформу, а умышленное вредительство, прикрываемое благими намерениями», – предупреждает газета. «В случае сокращения флот, помимо дееспособного штаба, рискует потерять до 65% офицеров управления связи, а связь – это основа управления силами. Без преувеличения рухнет вся создававшаяся десятилетиями система разведки (в таком потенциально взрывоопасном регионе), нарушится система тылового и медицинского обеспечения. Черноморский флот, дислоцированный на территории Украины, после сокращения безвозвратно лишается своей идеологической составляющей. Уже стоит вопрос о сокращении количества выходов в свет ежедневной газеты флота «Флаг Родины», которая, по прогнозам, должна «ужать» военный штат более чем на 90%, такая же участь ожидает телевидение ЧФ», – прогнозирует автор. «Если сбудутся самые мрачные прогнозы, то до 2017 года Черноморский флот в Севастополе просто не доживет. Жернова сокращений безжалостно съедят и людей, и корабли, и саму память об истории ЧФ. То, чего за 17 лет клеветы и провокаций безуспешно пытались достичь киевские чиновники, будет за каких-то три года сделано руками российского министра обороны. В этом случае Анатолий Сердюков станет священной иконой украинских националистов, которые вполне могут присвоить ему звание «лучшего украинца» – как некогда «лучшим немцем» назвали Михаила Горбачёва», – предупреждает газета. «Абсурдность всего происходящего прекрасно должны понимать и начальник Генерального штаба, и многочисленные советники министра, среди которых числится экс-командующий ЧФ и экс-главком ВМФ Владимир Масорин. Но их голосов об абсурдности и опасности происходящего отчего-то тоже не слышно. Чего боятся эти люди, которые так искренне и горячо клялись отстаивать интересы России в Севастополе? Или своя адмиральская рубашка ближе к телу?» – возмущается автор. «Черноморцы всегда отличались какой-то особой стойкостью, честностью и обостренным чувством правды. Моряки и ветераны флота отчаянно боролись с несправедливостью и произволом любого чиновничества. В самые трудные времена в Москву летели десятки писем от военнослужащих, женсоветов частей, ветеранских организаций. На мелочи не разменивались: писали Президенту, Председателю Правительства, в Минобороны. Жаловались, просили, требовали. Но сегодня почту подобными обращениями к Президенту Медведеву или премьеру Путину уже никто особо не перегружает. Видимо, те, кто все эти годы терпел за Россию пощечины украинского бомонда, просто устали бороться с ветряными мельницами. Отчаялись. Разуверились. И это может быть реальным началом конца более чем двухвековой истории Черноморского флота России», – заключает издание.

Topograff, Greenking, у нас в городе в СМИ уже официально появилась информация о митинге "Обманутых военнослужащих", приедут в том числе из дальних гарнизонов,и при чем здесь бунт. Люди привлекают внимание к своим проблемам.

http://img13.nnm.ru/imagez....ull.jpg

На данном форуме часто можно увидеть высказывания, связанные с широко распространенными в нашем обществе и ошибочными, на мой взгляд, двумя стереотипами.
1. У нас хороший, работящий, умный барин (Ельцин, Путин, Медведев), но в его окружение случайным образом затесался вредитель-управляющий (Чубайс, Зурабов, Сердюков и т.п.), сосущий кровь у народа, пока барин отвернулся.
2. Этот случайный министр бестолков, малосведущ в тех вопросах, которые ему поручены, а то и вовсе вредитель.
Не буду отклонятся от обсуждаемой темы, и поэтому остановлюсь на ситуации с переходом на «новый облик Вооруженных Сил». При назначении на должность министра Сердюкову была поставлена конкретная задача – оптимизировать бюджетные расходы, выделяемые на оборону. Увеличить ту часть, которая идет на новые разработки, модернизацию и т.п., и уменьшить ту составляющую денежных средств, которая «проедается» - денежные выплаты, транспортные расходы и т.п. Не меняя общей цифры оборонных расходов это можно сделать только одним способом – перестроить структуру и штатное содержание армии и флота путем резкого урезания наиболее финансовоемких и имеющих максимальные льготы категорий военнослужащих (высшие и старшие офицеры, прапорщики) и массовой заменой их на гражданских специалистов (получающих в разы меньше денег и льгот) и контрактников. Последняя из названных категорий по уровню подготовки вообще в настоящее время идеальна для проведения реформ и экспериментов (а не для службы). Не сравнима в правовом кругозоре с офицерами, в своем большинстве не обременена семьями, со всей вытекающей для министерства обороны социальной нагрузкой, более бесправна и менее склонна к попыткам выражения какого-либо недовольства. Конечно, обывателю преподноситься несколько иные причины данных реформ: повальное воровство и гипертрофированное количество офицеров в нашей армии (яйца, пирамиды и т.п.), положительные образцы устройства западных армий. Обсуждать это все не буду, так как у людей, внедряющих данные стереотипы в сознание нашего общества, в руках находится рычаги и возможности СМИ. А значит мое частное мнение для обывателя относительно ничтожно. Те из нас, кто проводит вечера в Интернете, могут вернуться на 5-10 лет назад и прочитать комментарии руководства нашей страны и Вооруженных Сил, в которых как раз всячески подчеркивалось, что в ходе идущих в то время сокращений в любом случае максимально сохраняется офицерский корпус, как каркас, определяющий обороноспособность страны.
Уверен (а события вокруг конфликта с Грузией укрепили мою уверенность), что от Сердюкова ни кто и не требует решения иных задач – укрепление обороноспособности, решение вопросов оперативного управления войсками, повышения социального статуса военнослужащих и т.п. И не надо его считать дураком и бездарем. Он типичный современный менеджер высокого уровня, по уровню образования и опыту предыдущей работы, поставленный решать вышеназванную задачу без лишних сомнений и не отягощенный размышлениями о конечном результате. Даже за самый не благоприятный результат своих реформ, он не понесет ни какой ответственности. Получит очередной высокооплачиваемый пост и построит светлое будущее для своих родственных потомков. За примерами далеко ходить не надо, оцените реальные итоги наших последних реформ – пенсионной, судебной, здравоохранения, образования, ЖКХ и т.д. и т.п.. А это все не эксперименты над мышами. Это опыты над нами, нашими стариками, детьми. Кто ответил за их провал?
И последнее, нередки в форуме комментарии на тему: «Офицеров «кастрируют» потому что они все молча проглатывают и не выходят на улицу. Надо брать пример с Турции и иных подобных государств». Боже упаси нас от того, что военные выйдут из казарм на площади. Какую по размеру армию содержать, и в каких условиях – пусть решает сам народ. Если он ошибется – будет кормить чужих солдат, или, в лучшем случае, исполнять чужую волю (как сербы). Но это будет наша общая ошибка, а не выходки доморощенного пиночетика. Время все рассудит.

ScorPion В основном поддерживаю, кроме:
"реформ – пенсионной, судебной, здравоохранения, образования, ЖКХ и т.д. и т.п..", готовых рецептов нет, поэтому ошибки неизбежны.
Время рассудит в этом Вы правы.Добавлено (2008-11-20, 14:23)
---------------------------------------------
Статья 51. Основания увольнения с военной службы
2. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями; А теперь скажите, кто и, что в отношении нас нарушил?

SQuote (Skorpik2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">готовых рецептов нет, поэтому ошибки неизбежны.
1. По-моему есть один универсальный рецепт - не брать на себя непосильную ношу. Применительно к обсуждаемой теме - не затевать в условиях нынешней экономической ситуации одновременное решение объемных задач:
- перехода на новые структуры и уровни управления;
- сокращения и увольнения в запас сотен тысяч военнослужащих с соблюдением (я надеюсь) всех социальных гарантий, прописанных в ФЗФЗ;
- передислокации огромного числа воинских формирований и учебных заведений МО;
- полная реформа всего военного образования.
Учитывая, что впервые на моей памяти эти мероприятия затрагивают полностью все Вооруженные Силы от солдата до министра обороны, а денег в бюджете на все это не заложено - положительный результат от намеченных реформ не возможен в принципе.
2. Тяжело жить (проходить военную службу, заниматься бизнесом или фермерством, рыболовством или лечением людей) когда абсолютно все начинания и реформы инициированные власть предержащими по отношению конкретно к тебе, твоим старикам и детям, затем признаются ошибочными, и тут же начинаются новые, такие же непродуманные и не просчитанные. А всего лишь надо сделать самое малое (и не затратное по деньгам) - прислушаться о чем пищат сами лабораторные мыши.

Quote (Skorpik2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уважаемый, болтологией занимаетесь и не можете самостоятельно просчитать ситуацию. С реформой Сухопутных войск согласен. Надо убирать ненужные звенья в управлении. Но посмотри, какие перспективы у флота и авиации.

Всем 5 баллов. молодцы Не учли только один маленький нюанс, летом уже было понятно что кризиса в стране не миновать. Встал вопрос за счет чего можно урезать расходы маленького "колхоза" (по реплике г-на Лукашенко), т.е. России в целом .... правильно за счет бюджетников, а кто самые управляемые, бесправные и послушные .... учителя !? врачи!? .... правильно подумали военные. Самым страшным лицемерием звучали слова НГШ, ... это классные специалисты, они найдут применение своим знаниям на гражданке ... В результате кризиса свободной ниши для не имеющего опыта практической работы на гражданке, отставного военного, НЕТ. Куда же он родимый для обеспечения минимального достатка в семье денется? Да никуда, останется на той-же должности но гражданским и за меньший заработок. Это все было заранее просчитано, не зря дифирамбы Сердюкову-менеждеру тут поют. И плевали все ОНИ на обороноспособность, на социальные гарантии, главное обеспечить нопокобелимость всех эфимерных выплат КОТОРЫЕ будут ПРОИЗВЕДЕНЫ НЕ СМОТРЯ на кризис НА которых делается БОЛЬШУЩАЯ пиар-акция о наших якобы величайших достижениях. СТРАШНО быть ЗАЛОЖНИКОМ такой системы!!Добавлено (2008-11-20, 16:46)
---------------------------------------------
СТРАШНО быть ЗАЛОЖНИКОМ такой системы!! А выбора то НЕТ