Превышение срока нахождения в распоряжении

Quote (ALEKSLW)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я то-же досих пор в списках части, но появились телеграммы по увольнению с служебным жильем.
Почитайте ветку про ВКПИ07-30, всё станет понятно.

LUTIKS

У меня теперь обратная ситуация. Решением суда действия командиров по назначению меня на должность были признаны незаконными. Приказы поотменяли. Вывели в распоряжение комполка. Теперь мечтают меня уволить в соответствии с моими рапортами от мая 2007 года и декабря 2007 года. У меня же уже такое желание пропало и хочется подольше им мозги попарить. Если я сейчас подам рапорт о желании продолжить службу в органах в соответствии с военно-учётной специальностью, смогут ли они назначить меня на равную должность не по ВУСу в другие войска?

Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если я сейчас подам рапорт о желании продолжить службу
Рискованная "бумага"... Всяко может повернуться...

LUTIKS

Я прикидываю так: своего согласия проходить военную службу по контракту вообще я не даю. Я согласен служить только в своей фирме и по своему ВУСу. В распоряжении я уже почти 2 года. Вроде как и уволить меня не могут по ОШМ - я своего согласия не даю. И назначить на должность после 2 лет в распоряжении - тож как-то не получается без нарушения Положения, а тем более я хочу служить только в своей фирме и по своему ВУСу. Думаю им сначала нужно будет запросить наличие должности и только после того, как не найдут провести беседу о назначении в другие войска.
Ну не охота мне расставаться с армией без крыши над головой. Имеется служебка в ЗВГ, открывать городок не собираются. Судимся пока. Какие ещё будут мнения?

Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вроде как и уволить меня не могут по ОШМ - я своего согласия не даю
Ну почему же? Сроки истекли, ст.34 это предусматривает и без Вашего согласия:
4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);

LUTIKS

А де мой отказ от назначения на высшую должность? Я теперь двумя руками ЗА!!! Предлагайте ребята!Добавлено (2008-11-22, 07:10)
---------------------------------------------
А в свете предстоящих массовых сокращений все перемещения запрещены. Им бы действующих в/сл куда-нить пристроить, а тут какого-то заштатника - да просто не реально. Мне бы до августа дотянуть - 20 календарей - а там пусть делают со мной что хотят!

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну почему же? Сроки истекли, ст.34 это предусматривает и без Вашего согласия
Согласен. Через 6 месяцев никто не обязан должности искать и предлагать.

LUTIKS

Т.е. после 6 месяцев никаких рапортов подавать уже не надо? Хоть согласен - хоть не согласен - ПОДЛЕЖИТ увольнению. Это всех так будут увольнять в ближайшее время? Сначала повыводят в распоряжение, полгода не назначают и увольняют (кроме тех у кого вообще нет никакого жилья). И согласия на увольнение никто уже спрашивать не будет. Замечательно. Но как говорится - вскрытие покажет! (В смысле будем бодаться в суде).

Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хоть согласен - хоть не согласен - ПОДЛЕЖИТ увольнению.
Нееееее.. Всё таки - МОЖЕТ БЫТЬ уволен. Только по истечении 6 месячного срока у командования исчезает право препятствовать увольнению по ОШМ (причина - у нас 6 месяцев для поиска должности!), если военнослужащий своего желания не изменил.
И, наоборот, если изменил намерение уволиться по истечении 6 месяцев и желает служить, командование вправе должености не предлагать и настаивать на увольнении в связи с истечением срока нахождения в распоряжении.
Может быть и третий вариант - Вы хотите продолжить и они этого хотят. Назначение состоялось, служим дальше....
Кажись вот так.....
Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А де мой отказ от назначения на высшую должность
А не требуется наличие ОТКАЗА! Главное - отсутствие СОГЛАСИЯ! Результат этих действий - один, но сами действия - принципиально разные.

заштатник, 6 месяцев - это срок, который дается командиру на решение судьбы подчиненного, т.е. назначить или уволить. Другого закон не предусматривает, именно в этом дело. Почитайте ВКПИ 99-28
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В п. 4 ст. 42 Закона "О воинской обязанности и военной службе"
указано, что военнослужащий может находиться в распоряжении
командира (начальника) в связи с проведением организационно -
штатных мероприятий не более 6 месяцев.
Согласно этому положению Закона на командиров (начальников) возложена обязанность в этот срок решить вопрос о назначении военнослужащего на воинскую должность либо о его увольнении с военной службы.
99-28.doc (41

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Почитайте ВКПИ 99-28
Где Вы такие древности находите?
Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">6 месяцев - это срок, который дается командиру на решение судьбы подчиненного, т.е. назначить или уволить
А я что то другое сказал? Только Вы забываете, что в этот же срок военнослужащий вправе настаивать или на продолжении службы или на её завершении. И именно в этот срок и на то и на другое требуется ВЗАИМНОЕ согласие обеих сторон.
А если и не назначил и не уволил (не вправе по причине отсутствия того же жилья и несогласия военнослужащего)?! - то что спрашивает LUTIKS?
Что говорит ВК ВС о том, что делать за пределами 6-ти месячного срока? Что можно и что нельзя?

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Где Вы такие древности находите?
однако, актуально

LUTIKS

Вот это уже конструктивный разговор!
Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Нееееее.. Всё таки - МОЖЕТ БЫТЬ уволен. Только по истечении 6 месячного срока у командования исчезает право препятствовать увольнению по ОШМ (причина - у нас 6 месяцев для поиска должности!), если военнослужащий своего желания не изменил. Полностью согласен!
Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Только Вы забываете, что в этот же срок военнослужащий вправе настаивать или на продолжении службы или на её завершении. И именно в этот срок и на то и на другое требуется ВЗАИМНОЕ согласие обеих сторон. - А почему только в этот срок? Меня значит полгода мучают, денежки не все платят, потом когда истекает срок назначения я естественно отказываюсь. Всё равно назначают! В суде отбиваюсь от должности. В декабре 2007 года подаю повторный рапорт о желании уволиться - никакой реакции. Денежки также начисляют в уменьшенном количестве (минус классность и секретка с кварталкой). То, что я в распоряжении сверх срока (не известно по какому основанию был выведен) - никого не волнует. В декабре 2008 года подаю рапорт о желании продолжить службу на том основании, что до настоящего времени мой рапорт об увольнении не реализован.
Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
Т.е. по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, в/сл может быть досрочно уволен с военной службыпри невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
Получается, что ОВУ в суде будут обязаны доказать, что равная должность отсутствует, и что они предлагали мне низшую и высшую должности, а я опять не согласился!!!
Как Вам такой коленкор? Не забывайте, господа, что у меня контракт до 2010 года! Я служить хотю!!!

Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">- А почему только в этот срок?
Не ТОЛЬКО В ЭТОТ, а в этот ЖЕ срок! То есть именно в пределах 6-ти месячного срока действует правило ВЗАИМНОГО согласия военного и ОВУ по поводу или увольнения или продолжения службы.
А вот после его истечения вступает в действие конституционная норма о преобладании права и законных интересов человека над интересом государства. ВЗИМНОГО согласия на увольнение по этому основанию - уже не требуется. То есть - военный настаивает на увольнении, но командир уже не вправе препятствовать! Право военного - превыше!
- военный желает продолжить службу и имеются все основания продолжения военно-правовых отношений (контракт, здоровье, молодость) - отказ ОВУ в продолжении службы на должности возможен при соблюдении требований п.4 ст.34. Там нет слова ПОДЛЕЖИТ. Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Получается, что ОВУ в суде будут обязаны доказать
Вроде того... Невозможность назначения и отсутствие согласия надо обосновать и доказать. Но при этом еще надо доказать, что такие должности - предлагались! Думал - думал, думал - думал и ..... что то я в своих рассуждениях не совсем уверен в части, касающейся желания продолжить службу именно после 6 мес. ........ Особенно, если до этого желал уволиться...
Мешает постулат про предел содержания в распоряжении - не более 6 мес....
С увольнением после 6 - проще!

LUTIKS

Я полагаю так, что если бы было указано в Положении, что в/сл ПОДЛЕЖИТ увольнению после истечения 6-ти месяцев - так бы и указали в п.3 ст.34. Однако не указано. А вот п.4 ст.34 говорит, что МОЖЕТ БЫТЬ уволен по истечении срока, но при условии отказа с назначением и т.д. Так что считаю, что всё логично. Более того, в приказе о выводе в распоряжение у меня указано: Зачисляется в распоряжение для решения вопросов ДАЛЬНЕЙШЕГО ПРОХОЖДЕНИЯ СЛУЖБЫ. - а это совсем не означает вопросов последующего увольнения.
Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мешает постулат про предел содержания в распоряжении - не более 6 мес.... А по чьей вине я в распоряжении уже 2 года? И не по п. "и". На каком основании? ОВУ по этому поводу даже не заморачиваются.

Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">для решения вопросов ДАЛЬНЕЙШЕГО ПРОХОЖДЕНИЯ СЛУЖБЫ
ну так они увольнение тоже включают
Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если бы было указано в Положении, что в/сл ПОДЛЕЖИТ увольнению после истечения 6-ти месяцев
если бы так было указано, то не было бы возможности оставаться тем, кому жилье не предоставили.

Andrey_hello

Наверное хотят обезопасится от лишних исков в суд. Писать рапорт не обязанность военнослужащего.
Пишите то, что считаете нужным - копируйте и регистрируйте рапорт. Если сомневаетесь - не пишите ничего - потом больше будет возможности отсудить если в действиях командования найдете неправомерность. Если хотите уволится, то четко пропишите в рапорте (и листе беседы) ваши пожелания по месту получения жилья (лучше всего по последнему месту службы) и порядку получения жилья (можно ждать служа, в распоряжении и просто остаться в очереди - плохо). Только если будут ОШМ, то "служа" скорее всего не получится, так как должности уже не будет.
ИМХО лучший вариант при ОШМ - уволенным, но оставленным в списках в/ч. Так можно и написать - "согласен с увольнением с военной службы при условии оставления меня в списках такой то в/ч в соответствии с "Положением о прохождении..." ст.13, п.2, п.п. и) до обеспечения меня жилым помещением в избранном месте жительства (уточнить МЖ) по установл нормам в соответствии с законами и НПА РФ" К статье из положения найдите что либо соответствующее случаю из "Статуса..."

Asker222

А к нам неделю назад пришла телеграммка примерно такого содержания....
Со всеми военнослужащими провести беседу о том, желают ли они при проведении сокращения убыть для дальнейшего прохождения военной службы в в/ч (вне зависиости от места ее дислокации) или желают остаться гражданским на той-же должности.
При этом беседа должна быть оформлена рапортом военнослужащего с указанием чего он желает (уволиться или служить дальше), так-же в этом рапорте должно быть указанно: выслуга лет, имеется ли право на пенсию, состав семьи военнослужащего и обеспеченность жильем, если необеспечен то что желает получить (ГЖС или квартиру) и если квартиру, то в каком месте.
В этих рапортах, вышестояшим начальником, написать ходатайство о целесообразности увольнения или дальнейшего прохождения военной службы (в в/ч независимо от места ее дислокации)
И все эти рапорта (зарегистрированные в делопроизводстве
.........
Мы с народом подумали.... и решили что эта "беседа" слишком смахивает на рапорт об увольнении или переводе.... а учитывая что последняя аттестация у нас была недели 2 назад, остается представление только приложить ... и можно в округ отправлять....
.......................
Поэтому написали всякий бред .. типа пока не разъяснят, где это самое место "вне зависимости от дислокации" или условия работы на должности гражданского персонала - ответить затрудняемся, правильное решение принять не можем и т.п.

LUTIKS,
Да я просто в этой ситуации не вижу ЗАКОННЫХ препятствий для продолжения службы в должности по истечении 6 месяцев нахождения в распоряжении! Нет их! Нужно просто опять взаимное согласие и физическое наличие должности.
Если есть желание продолжить службу, есть предложение должности, на которую дал согласие военнослужащий - в путь!
Я знаю примеры, когда после двух лет (!) нахождения в распоряжении знакомых офицеров назначали на должности! Находясь в распоряжении после ОШМ, они настаивали или на увольнении после обеспечения жильем или на продолжении службы. Но не на все предложенные должности соглашались ...
Тут - бац! Предложили что нужно - согласился - назначили!
Мне лично, по истечении полутора лет, периодически предлагают!

LUTIKS

А кто спорит? Полностью согласен.
Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да я просто в этой ситуации не вижу ЗАКОННЫХ препятствий для продолжения службы в должности по истечении 6 месяцев нахождения в распоряжении! Нет их!
Я об этом и толкую!!! Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мне лично, по истечении полутора лет, периодически предлагают!
Вот и мне пущай предлагают!!! А то -Уволим! Уволим! Полагаю, что в этом вопросе можно ставить запятую. А жирную точку поставит суд. Просить меня выложить решение не к чему! По-любому - по-любому!!!

Quote (Asker222)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Поэтому написали всякий бред .. типа пока не разъяснят, где это самое место "вне зависимости от дислокации" или условия работы на должности гражданского персонала - ответить затрудняемся, правильное решение принять не можем и т.п.
Очень правильно поступили!!!

SemenSemenich

у меня сейчас такая ситуация, я лейтенант, у нас ОШМ моя должность сокращается, вернее становится гражданской, служить соответственно не хочу, вопрос могу ли я уволиться по ОШМ, или меня могут назначить на равную должность без моего согласия, даже когда я буду находится в распоряжении главкома???или есть какой то друго поряд назначения во время ОШМ???

Quote (SemenSemenich)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> вопрос могу ли я уволиться по ОШМ
Можете. При наличии взаимного согласия на это органов военного управления
Quote (SemenSemenich)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> или меня могут назначить на равную должность без моего согласия, даже когда я буду находится в распоряжении главкома???
Могут. Вашего согласия на это не требуется. В распоряжение и выводят с целью решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы. Не путайте это с неким трамплином для увольнения!
Quote (SemenSemenich)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">или есть какой то друго поряд назначения во время ОШМ???
Всё написано в Положениио порядке прохождения военной службы (утв. Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237) В Вашей ситуации его полезно изучить не с наших слов...

завтра заседание по моему заявлению http://www.vsud.ucoz.ru/forum/25-667-29 ... 1223927749
я написал: "Заявление на действия должностного лица, связанные с отказом в предоставлении документов в вышестоящий орган военного управления о досрочном увольнении с военной службы"
вопрос: я написал рапорт на увольнение, мне на него "не ответили-проигнорировали-послали подальше". Правильно я написал название заявления? или надо было написать "бездействие, связанное с непредоставлением доументов на увольнение"? или нормально, ведь судья принял заявление?

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вопрос: я написал рапорт на увольнение, мне на него "не ответили-проигнорировали-послали подальше". Правильно я написал название заявления? или надо было написать "бездействие, связанное с непредоставлением доументов на увольнение"? или нормально, ведь судья принял заявление?
Хоть горшком назови - только в печку не сажай! (Рус.нар.посл.).
А вообще и то и то - в основном правильно.

заштатник, ну я так тоже думаю, причем на первых двух заседаниях (на которых откладывали на потом) представители ответчики заявили, что не признают требований)))

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">заштатник, ну я так тоже думаю, причем на первых двух заседаниях (на которых откладывали на потом) представители ответчики заявили, что не признают требований)))
А зачем тогда суд, если они их признают?!
Или Вы полагаете - из-за названия??!!!

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если они их признают?!
не признают. они бормочут, что меня нельзя считать более 3 месяцев за штатом, так как я 4 месяца был врид, а потом назначен на низшую должность (приказ отменен, соответственно получается, что я в распоряжении так и остался). Я же считаю, что с 1.02.08 все время был в распоряжении.Добавлено (2008-12-03, 13:32)
---------------------------------------------
Сегодня было заседание по моему вопросу
Ответчик начал бузить, что подобное решение по предмет моего увольнения по несоблюдению контракта со стороны МО уже было, так что рассматривать нечего. На что я сказал, что основание "по несоблюденю" (даже если там одно из нарушений было нахождение сверх срока в распоряжениее) и "сверх срока" абсолютно разные вещи.
Ответчик предоставил копию телеграммы командира с просьбой найти мне равнозначную должность, на что судья спросил "удовлетворяет ли меня такой вариант, ведь должность уже "почти" найдена и "почти" назначен". Я ответил, что ответчик может делать что ему вздумается, как незаконные действия, так и незаконные - это его дело, но срок в распоряжении максимальный уже вышел, так что командир должен был сделать только одно - представить документы на увольнение. Потом ответчик начал нести ересь про то, что в распоряжение я был зачислен только 3 сентября 2008, а с 1 февраля 2008 по 9 июня 2008 года был ВРИД, а это не засчитывается в срок распоряжения , а потом в период с 9 июня 2008 по 3 сентября 2008 был назначен на низшую должность без согласия, приказ о назначении на которую был отменен как "нереализованный" и, короче, эти сроки нельзя засчитывать в распоряжение.
Потом прения начались... и судья отложил все на завтра.

Палыч (smirnov)

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Потом прения начались... и судья отложил все на завтра
УДАЧИ ВАМ КАПИТАН!!!

Печальные новости с фронта:
судья заглянул перед заседанием в зал суда и спросил ответчика, привезли ли они ЭТО. ЭТО - приказ главкома от 3 декабря 2008 года о назначении меня на раную должность.
В итоге через пять минут после начала заседания судья официально получил "справку" о существовании приказа о моем назначении и удалился для принятия решения. Отказ в удовлетворении моего заявления мотивировался тем, что я, оказывается, был выведен в распоряжение с 4 СЕНТЯБРЯ 2008 ГОДА, после того как был отменен приказ о назначении меня вопреки Положению о порядке прохождения военно службы на низшую должность без моего согласия как нереализованный. Т.е. судье слово нереализованыый было абсолютно по барабану, он не счел это тем, что омененный таким образом приказ должен считаться отмененным с момента его издания, т.е. с 9 июня 2008 года. Напомню, что до 9 июня 2008 года с 1 февраля 2008 года я находился в распоряжении, исполняя ВРИД.
Судья зачитал полное решение с мотивировкой. Я подошел к секретарю за копией решения. Та пролепетала мне, что если я был на заслушивании решения, то мне не полагается копии решения. Я немного опешил и написал заявление на выдачу мне копии.
Просьба ко всем, особенно к LUTIKS: помочь с кассацией, а также с отменой приказа главкома.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Превышение срока нахождения в распоряжении

Кто сейчас на конференции

Превышение срока нахождения в распоряжении

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация