Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (acolw)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а что изменится если они гражданскими станут?
думаю изменений как таковых не произойдет. единственное - погоны пачкать перестанут. а как воровали, так и будут воровать.

Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">погоны пачкать перестанут. а как воровали, так и будут воровать.
Это точно, на них никакой упавы не будет никогда. Они как крысы на корабле не переводятся.

Quote (Михалыч)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это ВОРЫ и ДАРМОЕДЫ!!!
Уродов везде хватает...

Quote (Михалыч)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это ВОРЫ и ДАРМОЕДЫ
Если подходить принципиально-то не все!
Сама служба в подобного рода подразделениях подразумевает...как сказать лучше...некое лукавство.
А изменится многое, как представляется. Коррупция в тыловых структурах-это прежде всего круговая порука.

Quote (alard)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">это прежде всего круговая порука.
а что - она исчезнет?

Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Коррупция в тыловых структурах-это прежде всего круговая порука.
ВО - ВО! ИСТИНА!
Quote (alard)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А изменится многое, как представляется.
Дай бог!

Военная элита проиграла сражение рублю
Самые большие сокращения офицерского корпуса ожидаются на Северном Кавказе
2008-12-05 / Владимир Мухин Вчера во время прямой линии Владимир Путин сообщил, что из армии будут уволены только те офицеры и прапорщики, кто выслужил сроки службы в 2009 году и призванные на службу после военных кафедр на два года (если у них закончился контракт). Кроме того, будет проведено сокращение вакансий. Других сокращений не предусмотрено. Это заявление расходится с тем, что делают военачальники. В самом боевом и дееспособном военном округе Российской армии произойдут масштабные сокращения офицерского корпуса. Если в целом по Вооруженным силам он к 2012 году должен уменьшиться в два раза, то в Северо-Кавказском военном округе (СКВО) офицерский состав будет сокращен в три раза. Об этом на днях заявил заместитель командующего СКВО генерал-лейтенант Алексей Вербицкий. Подобные планы с точки зрения здравого смысла труднообъяснимы. Общеизвестно, что именно офицеры СКВО в трудные дни августовских боев с грузинскими агрессорами в Южной Осетии обеспечили выполнение войсками поставленных задач. Среди награжденных орденами и медалями офицеров СКВО больше всего. И теперь, как выясняется, костяк армии, ее элита, дислоцированная в самом взрывоопасном регионе, никому не нужна.
Также в разделе:
Военная элита проиграла сражение рублю
Самые большие сокращения офицерского корпуса ожидаются на Северном Кавказе
Дели планирует ответный удар
Начались испытания индийской ракеты шахтного базирования
У Российской армии нет современных танков
Волшебная методика превращает старые бронированные машины в новые
Военную тайну доверили штатским
Новый учебный год принес многим военнослужащим не очень приятные новости Впрочем, генерал Вербицкий не уточняет, какие военные должности пойдут под нож, хотя, как и другие военачальники, заявляет, что в ходе реформ количество боеспособных подразделений и общая численность СКВО не изменятся. Из этого следует, что, во-первых, за счет части сокращаемых должностей кадровых военных будет наращена численность войсковых структур, во-вторых, многие сокращаемые должности офицеров и прапорщиков займут сержанты. Офицер Минобороны РФ, пожелавший не называть свою фамилию, сообщил «НГ», что массовое сокращение офицерского корпуса в СКВО, где больше всего гибнет кадровых военных, объясняется, как это ни кощунственно, чисто финансовыми проблемами. За убитых офицеров государству приходится платить значительные страховые и социальные выплаты, семьям погибших надо предоставлять жилье, льготы. С солдатами и сержантами в аналогичных ситуациях будет попроще. Вот, мол, нынешнее руководство МО РФ и приняло решение значительно уменьшить количество офицерских должностей в СКВО. Ряд военачальников считают, что игнорирование роли офицерского корпуса на юге страны при проведении реформ в армии может привести к большим проблемам. «Нынешний состав солдат-призывников, контрактников, в том числе и сержантов, не соответствует требуемому уровню, – заявил «НГ» генерал-лейтенант Юрий Неткачев, прослуживший на Кавказе более десяти лет. – Они малообразованны, не испытывают должной мотивации к службе, часто недисциплинированны и т.п. Такой состав вряд ли заменит офицеров. В условиях СКВО это вообще вредно. Но формирование солдатской среды здесь продолжается по региональному и моноэтническому принципу. Основу солдат и сержантов в частях СКВО составляют выходцы с Северного Кавказа, где низок уровень экономического развития. Если эта тенденция будет продолжена, деградация армии неизбежна». Бывший министр обороны РФ генерал армии Павел Грачев также считает, что «офицерский состав до подполковника включительно ни в коем случае нельзя вырывать с корнем – это же золотой генофонд нашего государства, который может в любой момент вступить в бой». Но значительное сокращение офицерского корпуса – это только одно из нововведений, которое будет апробироваться в СКВО. Другая инициатива – наращивание количества общевойсковых соединений не только на территории РФ, но и в других кавказских государствах. Вербицкий сообщил, что в СКВО «будет сформировано 11 общевойсковых бригад постоянной боевой готовности». По его словам, 58-я армия (ее штаб находится во Владикавказе), будет преобразована в оперативное командование, а на базе 20-й мотострелковой дивизии (штаб в Волгограде) будет сформировано две мотострелковые бригады постоянной готовности. Три российские военные базы – в Южной Осетии (Цхинвал и Джава), в Абхазии (Гудаута) и Армении (Ереван) войдут в состав СКВО, сказал генерал.
Отправить почтой
Версия для печати
В закладки
Обсудить на форуме (1)
Разместить в LiveJournal Он также отметил, что бригады и части постоянной готовности будут формироваться по трем принципам: по контракту, по призыву и по смешанной системе комплектования, где будет 80% контрактников и 20% солдат срочной службы. Между тем, по сообщению с мест, в СКВО пока удается беспроблемно формировать только части, куда направляются солдаты-призывники. С контрактниками также не все так гладко. В 42-й мотострелковой дивизии имеются проблемы с солдатами-контрактниками, призванными из Дагестана. В некоторых подразделениях их большинство, что, по признанию командиров, негативно сказывается на их боеспособности. Есть проблемы в формируемых военных базах в Южной Осетии и Абхазии. Набирая туда уроженцев Северного Кавказа, военкоматы обещали им оклады в 50 тыс. руб. Сейчас, как выясняется, контрактники там будут получать чуть более 15 тыс. руб. Многие из набранных профессионалов разорвали контракты или подались в бега. Заметим, что среди офицеров беглецов не наблюдается, хотя они получают не намного больше, чем их подчиненные.

Народ и армия едины - это не лозунг, а реальность! Отдельно от общества армию реформировать бсполезно. Будут бороться с ворами и бюрократией в государстве (по настоящему, а не для вида), не будет их и в армии. Если уверенно идти в нужном направлении, и то уйдут десятилетия. А если в обратном???

Викепедия - словарь
Интересное место. На мой взгляд туда стоит добавить ссылку про ОБРАЩЕНИЕ.

Quote (Бывалый)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Будут бороться с ворами и бюрократией в государстве (по настоящему, а не для вида), не будет их и в армии. Если уверенно идти в нужном направлении, и то уйдут десятилетия.
Осталось долждаться прилета инопланетян, что бы они это сделали. Быстрее будет, а то действительно долго ждать.

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Осталось долждаться прилета инопланетян, что бы они это сделали. Вот именно об этом я и хотел сказать!

Quote (Михалыч)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я в армии 22 года . И уверен- тыл, финансы, всяческие завхозы и инженерно- технические службы не должны быть военными. Это ВОРЫ и ДАРМОЕДЫ!!! Во всех родах и видах войск.Прошел много частей и климатических зон. Эти ребята ВСЕ И ВСЕГДА думали только о своих женах и машинах.Гнать их в шею.Визг то сейчас и стоит от них в основном. Кормушки ЛИШАЮТ!!!
А за базар ответишь?
Я согласен, что в любом стаде есть поршивая овца, а может где-то и не одна. Но не адо же всех под одну гребенку. Я знаю очень многих порядочных офицеров в том числе и из тыла. Однажды мне гражданский сказал: "Что военный сегодня - это тупое нищее быдло, ничего не умеющее, и не понятно для чего сидящее в армии, ожидающее квартиру, больше не способное ни на что". Возможно и такие есть, в том числе и алкаши. Но зачем же опускать ние плинтуса своих коллег.

За базар отвечу. И зуб дам.Терминология у вас, коллега, интересная. Повторюсь- офицером должен быть человек, держащий в руках ОРУЖИЕ, и умеющий его применять. А не мордатое существо,носящее алюминиевые звезды на плечах,вся жизнь которого сводится к реализации "левой" тушенки пацанам,умеющим "за базар ответить".

alexisgut, Михалыч, чего ты вы, горячие финские парни, не о том.
По большому счету Михалыч прав - военные те кто не посредственно учавствует в боевых действиях - так должно наверное быть.
И реформа армии, конечно, же нужна. Только реальная, а не для осваивание избытка чувст или переполняемого разума....
Из всего предполагаемого сократить, особое сожаление вызывает ликвидация военной медицины. Потому как кастрация действующего госпитального звена уж очень больно отразиться по всем действующих, запасникам и отставникам - потому как обращаться в гражданскую систему (уже "благополучно отреформированную") ну ни как не хочется (уж лучше, наверное, дома спокойно дожить).

Quote (Михалыч)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">офицером должен быть человек, держащий в руках ОРУЖИЕ, и умеющий его применять. А не мордатое существо,носящее алюминиевые звезды на плечах,вся жизнь которого сводится к реализации "левой" тушенки пацанам,умеющим "за базар ответить
Только недавно удалось пересмотреть фильм "Торпедоносцы". Про лётчиков ИЛ-4 говорить не будем (хотя у них в руках не было оружия). А вот запомнился подполковник инженер. Который сгорел в самолёте на задании так же как и пилоты.
Главное оружие любого офицера, Михалыч, - это голова, мозги. Это Вам и любой инструктор по РБ, и по всем другим видам подготовки скажет. Да и по жизни так всегда бывает. Так что не надо ударяться в юношеский максимализм. У нас для этого есть тот, чьё имя не называют

Говоря об оружии в руках я не имел ввиду буквально автоматчиков:) И не усматриваю никакого максимализма в своих словах. Просто убежден- летчик должен летать, моряк ходить в море и т.д. А мыло, извините, может и бабушка- пенсионерка выдать и посчитать:)

Военкоматы сократят наполовину В следующем году из комиссариатов уволят более 10 тысяч офицеров и прапорщиков
До конца 2009 года из российских военных комиссариатов будут уволены более 10 тысяч офицеров и прапорщиков, которые сейчас проходят там службу.
Такие данные привел корреспонденту "Газеты" начальник Главного организационно-мобилизационного управления (ГОМУ) Генштаба Вооруженных сил генерал-полковник Василий Смирнов.
"Я полагаю, мы в военкоматах освободим значительное количество офицерских должностей - около 10 тысяч. Это больше половины всех штатных единиц. Разумеется, это будет не разовое действие, мы должны решить этот вопрос в течение следующего года", - заявил Смирнов. Он добавил, что большинство функций в военкоматах лучше офицеров смогут выполнять гражданские специалисты. В частности, речь идет об учете военных пенсионеров, призывников, о решении юридических и финансовых вопросов и о другой бумажной работе.
По словам Смирнова, под сокращение подпадут военнослужащие разных званий - от прапорщиков до полковников, в зависимости от ранга военкомата. Оставшимся офицерам повысят зарплаты, у набираемых гражданских специалистов также будут повышенные ставки.
"Предварительные решения о повышении ставок в принципе приняты. Думаю, к моменту перехода с военных на гражданских специалистов вопрос будет решен окончательно. Суммы сейчас называть не хотелось бы, но повышения будут значительными", - отметил Смирнов. Он добавил, что высокие зарплаты позволят привлечь к работе в военкоматах высококлассных специалистов.
Смирнов также сообщил, что, несмотря на массовые сокращения, будут усилены кадрами отделы призыва и сборные пункты субъектов федерации в связи с увеличением призывного контингента почти вдвое. Однако расширение будет незначительным, всего на несколько человек, и затронет только военкоматы крупных городов и регионов.
Сейчас в России функционируют 1787 военкоматов, которые 1 октября начали осенний призыв. При плане призыва 219 тысяч человек в армию уже отправлено 212 тысяч.
"Я мечтаю о такой системе призыва, когда молодые люди идут в армию, как в спортивный клуб - с интересом и желанием, а не приходят туда, подгоняемые страхами и муштрой, - признался корреспонденту "Газеты" член Общественного совета при Минобороны, член Совета по внешней и оборонной политике Виталий Шлыков, полковник ГРУ в отставке. - Большинство специальностей в военкоматах с гораздо большим успехом могут занять гражданские специалисты, при условии, что у них будет зарплата не меньше, чем у офицеров. Единственное направление, которое должны прикрывать только военные - прием на контрактную службу. Здесь отбор должны осуществлять квалифицированные сержанты или офицеры, как и в других армиях".
08.12.2008 / ДЕНИС ТЕЛЬМАНОВ http://gzt.ru/society/2008/12/08/060000.html Материал опубликован в "Газете" №233 от 08.12.2008г.
© 2001-2008 АНО Редакция ежедневной ГАЗЕТЫ 6.12.2008 года
В СибВО проводятся беседы с офицерским составом В рамках реализации организационно-штатных мероприятий по формированию нового облика Сибирского военного округа с офицерским составом проводятся индивидуальные беседы, в том числе и с теми, кто подлежит увольнению с воинской службы.
Жилищные комиссии и командиры всех уровней начали активную работу по уточнению списков военнослужащих, которые согласно Федеральному закону «О статусе военнослужащих», не могут быть уволены с военной службы без предоставления жилья. http://www.mil.ru/info/1069/details/ind ... l?id=55602 Служба информации и общественных связей СибВО Товарищи из Сибири, поделитесь впечатлениями о беседах?

Михалыч! Пришел к нам в часть спецназер -умеет стрелять окапываться и стоевым шагом ходить. Год ходил по части как "святой"!!! А у нас нужны мозги - чтом с ним делать?- назначили нештатным физруком да и за оружие отвечает теперь!!!!!
Вывод каждый должен быть на своем месте!!!

Quote (Михалыч)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> инженерно- технические службы не должны быть военными. Это ВОРЫ и ДАРМОЕДЫ!!! Когда тепло и светло это не замечаете. Сам-то кто по должности?

Когда тепло и светло замечаю. Для примера- в прошлом году боец уснул в котельной в ночной смене. Устал. Задолбали. А насос встал. Чудом часть не переморозили.И командир после этого гражданских нанял. Кто по должности- какое это имеет значение?НЕ НУЖНЫ ПОГОНЫ КОЧЕГАРАМ. И ответственным за завоз угля и мазута- ТОЖЕ!Добавлено (2008-12-08, 12:14)
---------------------------------------------
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> каждый должен быть на своем месте!!!
Так и я о том же! Траву должен косить косарь, хлеб печь-пекарь, деньги считать-финансист, а служить Родине (читай в мирное время заниматся боевой подготовкой)- военный. И от того, господа, что у нас инженера занимаются уборокой туалетов, а лётчики охраняют стоянки самолётов, весь бардак и идёт. У меня вот лично в подчинении три десятка офицеров.И за последние 6 лет я с ними , к своему стыду, боевой подготовкой не занимался НИ РАЗУ. По упомянутым выше причинам. Какая тут извините, война? Да нас и сечас можно голыми руками взять! Профессионалов почти нет. РУИНЫ!!! Так что разваливать то нечего уже. Поэтому и надеюсь что целью реформы является всё таки не развал.Он уже состоялся. А освобождение армии от несвойственных ей функций. И создание на основе того, что осталось, чего то более менее приближенного к нашим реалиям.Так что цель мне понятна. А вот методы я пока не понимаю.Quote (alexisgut)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Возможно и такие есть, в том числе и алкаши. Но зачем же опускать ние плинтуса своих коллег.
Не коллеги они мне, не коллеги. Ни один из этих ребят, поступая в профильное ВВУЗ, не горел желанием защищать Родину. В лучшем случае получить диплом и свалить. В худшем- иметь с армии навар. Те, кто шёл в армию по призванию, шёл туда не за деньгами.

Quote (Михалыч)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По упомянутым выше причинам. Какая тут извините, война? Да нас и сечас можно голыми руками взять! Профессионалов почти нет. РУИНЫ!!! Так что разваливать то нечего уже. Поэтому и надеюсь что целью реформы является всё таки не развал.Он уже состоялся. А освобождение армии от несвойственных ей функций. И создание на основе того, что осталось, чего то более менее приближенного к нашим реалиям.Так что цель мне понятна. А вот методы я пока не понимаю.
Это да. Насчет методов - тут навеное никому не понятно.
Но наверное для начала стоило бы задуматься о ситуации с экономикой - в СССР, например, был раньше ГОСКОМЦЕН (которые на каждое наименование продукции (около 5 млн.) назначал цену, что и вообщем и сделало экономики не эффективной - последствия всем понятны). Что сейчас и что будет - как-то совершенно трезвым не понятно. А без этого все остальное уже не имеет значения.

Михалыч. Мне одна подруга с военного суда сказала: "Военные те же дети, только хер потолще и автомат настоящий" Тебя госудаство 22 года за ЧМО считало, а ты все в сказки веришь. Родина сказала - ты задумался и уже вражье рыло тыловика мерещется. Все тыловики -кАААзлы!!! А я с тыловой части увольнялся и горжусь этим. Кстати моё умение бить танки ТУРСами сверху на предельной дальности ( на которое та же Родина в 85-х ради показухи немеренно бобла затратила) в 90-е на хер никому нужным оказалось. Никаккой гражданский боеприпасы на передовую не повезет, никакая гражданская бабка по мобилизации никого к тебе не пришлет. Да и сам ты в баню призывнику сраку мыть в воскресень идти не захочешь, старшину пошлешь. Ты хоть тактику в детстве учил? Посмотри соотношение "стрелящих" и "стрелять подтаскивающих" в ихних "забугорных" бригадах. И ВСЕ ВОЕННЫЕ ДО ОДНОГО !!!!
НЕ надо забывать про Людей, которых выбрасавают в никуда. без жилья, перспективы на работу в период кризиса.
ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ? ЗАЧЕМ ИЗ ТЮРЕМ АМНИСТИРУЕТСЯ СТОЛЬКО ЗЕКОВ?
Смешной ты будешь в старости!

Quote (Chudilo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">НЕ надо забывать про Людей, которых выбрасавают в никуда. без жилья, перспективы на работу в период кризиса. ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ? ЗАЧЕМ ИЗ ТЮРЕМ АМНИСТИРУЕТСЯ СТОЛЬКО ЗЕКОВ? Смешной ты будешь в старости!
во-во! ЗАЧЕМ!
НУ И РАЗ ПОШЛА ТАКАЯ ПЬЯНКА - никто не задумывался - почему у нас за "три колоска" дают на всю катушку. а раз попал, где гарантия что не повторишь? и еще: блатная феня даже в парламенте. что говорить о пацанах?
к чему народ криминилизируют? жалость к каторжанину на Руси извечна. только не к убийцам и насильникам. а они экраны тоже заполонили.

Quote (Chudilo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">госудаство 22 года за ЧМО считало, а ты все в сказки веришь. Родина сказала - ты задумался и уже вражье рыло тыловика мерещется
Разделяю всё таки понятия Родины и государства. Ничего мне не мерещится. Всегда их не любил, если честно.Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">блатная феня даже в парламенте
Ну уж раз в парламенте, тогда да, можно.
Quote (Chudilo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Посмотри соотношение "стрелящих" и "стрелять подтаскивающих"
Я не об этом. Подтаскивать то как раз боец будет. Ну никак не начвещ с начпродом, прикрываясь за геройской спиной начфина.
Quote (Chudilo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">призывнику сраку мыть
Для этого можно нанять специально обученных гражданских специалистов

Нужно менять систему управления войсками, а то столько бумаг сейчас развелось все офицеры части занимаются в основном ответом на различные телеграммы, составляют донесения куда угодно в экологическую службу, в пожарную и местную оборону, КЭС и.т.д. и.т.п. какая тут после этого боевая подготовка, времени нет, все эти должности у нас нештатные и вот этой вот никому нинужной работы больше, чем штатных обязанностей - это разве нормально? А сейчас у нас останется всего несколько офицеров в части, а бумаг меньше не станет а станет еще больше и кому такая армия нужна?
Я считаю, что военные не должны вот этой туфтой заниматься, а пусть это делают гражданские , только ведь так то не будет будет все как обычно через одно место.

Quote (Михалыч)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">гражданских специалистов
в смысле проктологов чтоли?

Quote (Skorp)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Оставить офицеров занимающихся только б/подготовкой А где Вы видели офицеров, которые занимаются только боевой подготовой в прямом смысле этого понятия (я не имею в виду части ПБГ)? Т.е. совершенствуют навыки по специальности, обучают подчинённых и при этом делают это постоянно и настойчиво? Это я не в упрёк офицерам, просто система такая, что в УВС в типовых обязанностях про боевую подготовку только пара абзацев, а всё остальное - это больше к тылам относится. Поэтому и существует боевая подготовка только на бумаге в виде бесчисленных планов, журналов, тетрадей, где ставятся отметки "вып" для различного рода проверяющих и комиссий (которые кстати отлично знают, что всё это лажа). А в реальности приходится заниматься обеспечением своего родного подразделения, т.е. где то что то достать, выбить и т.д., потому как задачи свои подразделение должно выполнять независимо от наличия того, чем выполнять. Возможно всё сказанное не относится к частям Московского военного округа (не знаю, не служил), а вот в местах, отдалённых от сердца нашей Родины, всё обстоит именно так. Вообще, складывается впечатление, что войска превратились в придаток тыла (а не наооборот, как это должно быть). И хочется верить, что после "реформы" и будут офицеры заниматься б/подготовкой, а не всякого рода фигнёй.Добавлено (2008-12-08, 17:45)
---------------------------------------------
Quote (Topograff)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">все офицеры части занимаются в основном ответом на различные телеграммы, составляют донесения куда угодно в экологическую службу, в пожарную и местную оборону, КЭС и.т.д. и.т.п
Вот и у нас в части такая же фигня

Quote (Михалыч)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> А освобождение армии от несвойственных ей функций. Двумя руками "ЗА".
Армия должна заниматься боевой подготовкой.
Введите военную полицию.
Не будет нарядов и прочих гемороев. Время на боевую подготовку увеличится.

Оптимизация, как думают где то..., позволила бы освободить офицера от не свойственной рутины.
Однако, сокращая 25 офицеров и оставляя 10 нет ответа на вопрос - кто будет трудится за этих уходящих 25 офицеров .?
Гражданские не привыкли за 6.500 руб. ходить вовремя на работу и выполнять задачу с напутствием - "и пожевее!!!".
Сидят пьют чай с 10 до 15 и по-домам.
Желающих принять у уходящих офицеров должность руководителя нет!
Да и в нарядах умереть (10-3)=7 офицерам тоже нехочется!