Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

как повлиять на командира, чтоб отправил на ПП?

Познакомьте (посоветуйте ему) его с вашим адвокатом. Действует реально ещё не на таких начальников.

Здравия желаю! Форумчане, кто учился на переподготовке в Академии ГШ ВС РФ или собирается с сентября? Какой распорядок, как с контролем и дисциплиной? Я туда с 1 сентября. Прием!!!

Ознакомили с вежливой бумагой насчет ПП.
Благовещенский филиал бьется в ОШМ и с 1 сентября зачехлил все выездные циклы и будет вести ПП только у себя в Благовещенске (без дальнейших разъяснений). Причем милостиво к себе не просят, а просто вернули все документы и на меня и на того парня.
Что бы это значило Опять эффективные манагеры разбушевались

Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста.
Проблема схожая как и у flyer06 - мной написан рапорт на проф.переподготовку, подан по команде заблаговременно - примерно 20 июня 11г с копией диплома .
Есть очень веские основания полагать, что меня мой команч отправлять не собирается - звонил дня 2 назад в выбранный ВУЗ - туда по мне никаких списков не пришло ( в смысле меня нет в списках на обучение).
Готовлю и хочу срочно до истечения 2-й декады августа подать иск в суд по обжалованию неправомерных действий (как писАл Gansulja - меры превентивного характера). В ответчики хочу написать целую компанию (если напишу одного команча - он отбрешется что отправил в вышестоящий ОВУ и он ни при чем) - Командующего ВО, его кадровика, Главкома Сухоп войск, Начальника главного управления кадров.
Теперь вопрос для тех кто знает и кому не лень ответить:
1. Адрес Командующего ЗапВО Дворцовая пл.(СПб) 4 или 10 ?
2. Кадровик ЗапВО находится по тому же адресу или где-то в другом месте ?
3. Какой адрес Главкома Сухопутных войск ( к стыду своему не знаю как один из героев Грибоедова "...не знаю, мы с ним вместе не служили.." )
4. Каков адрес Главного Управления кадров ?
5. Как правильно называется главный кадровик МО РФ ? Начальник ГУК или директор или как-то ещё ?

Господа подскажите из за чего командование может упираться по оформлению командировочного удостоверения, (насколько понимаю без данного документа убыть из части незаконно), подал следующий рапорт:

КОМАНДИРУ ВОЙСКОВОЙ ЧАСТИ ***
РАПОРТ
Прошу Вашего указания на оформление на меня, майора *** , необходимых документов, для обучения по программе профессиональной переподготовке в филиале Военной академии *** на стационарной базе по очной форме обучения, на основании телеграммы вх. 863 от 16.08.2011 г.
Согласно:
Приказа Минобороны РФ от 18 марта 2009 г. N 95 "О порядке и условиях профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей военнослужащих - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту" (с изменениями и дополнениями)
II. Порядок организации профессиональной переподготовки (п.п. 5 - 15)
10. Военнослужащим, которым уведомлением определена очная или очно-заочная (вечерняя) форма обучения в военном образовательном учреждении, командир воинской части выдает направление согласно приложению N 3 к настоящему Порядку. В воинской части издается приказ о направлении военнослужащего на профессиональную переподготовку.
12. Военнослужащие, обучающиеся по программам профессиональной переподготовки, в период обучения считаются прикомандированными от соответствующих воинских частей.
Указа Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы" (с изменениями и дополнениями)
Служебная командировка (период обучения при переподготовке) - это выполнение специальных обязанностей определённых характером командировки.

Перечень необходимых документов для филиала Военной академии *** оформленных на мое имя:

1. Направление в филиал Военной академии *** , заверенное командиром войсковой части *** и печатью части.
2. Два экземпляра командировочного удостоверение из войсковой части *** в филиал Военной академии ***

17 августа 2011 года. майор

Господа подскажите из за чего командование может упираться по оформлению командировочного удостоверения, (насколько понимаю без данного документа убыть из части незаконно), подал следующий рапорт:

Дык, так вроде нет его больше в перечне документов.
Посмотрите в ПМО - так кажется только два экземпляра направления, командировочного - нет (тем более два экземпляра на фига???)
ВВУЗ тоже не требует.

Могу пояснить по посту № 2116 :
"... командировочного - нет (тем более два экземпляра на фига???)
ВВУЗ тоже не требует ... "

Второй экземпляр именно для решения вопросов оплаты, если всё будет оформляться правильно как положено по правилам финансистов , подробности не помню, и возможно, правила меняются с течением времени.
Меня в 2002 году направляли на курсы повышения квалификации в Ленинград (не как ОШМщика, а по текущим проблемам службы). я и многие такие же как я приехали с одним экземпляром командировочного. Училище, которое выдавало деньги, потребовало, чтобы второй экз оставался у них (у их финансистов как обоснование произведенных выплат). И я и группа таких же как я бегали по Питеру искали где есть цветной ксерокс (их в 2002г было мало) и ксерили командировочное удостоверение. Помню четко получилось, печать синяя как настоящая -хрен отличишь. Но и стоило дорого по тем деньгам.

Люди, кто знает !!! ответьте на вопросы в посте 2114

Спс
Вроде устаканилось - боялись что начну судится (двое уже судятса, но дела "дохлые", в фин органе нет статьи финансирования)

юди, кто знает !!! ответьте на вопросы в посте 2114

Ну я отвечу - как штабник.
Все, что Вы перечислили - на хер никому не надо и в суде фигурировать не будет.
Ваше дело иметь на руках вторые экземпляры рапортов с входящим № - вот это важно и будет в суде.
И на кой хер Вы звонили в ВВУЗ?
Ежели специальность шибко дефицитная и Вас ждут с распростертыми объятьями - это одна тема. А в плане ПМО № 94-95 - совсем другая.
Что Вы хотите доказать начальнику ГУК, Ком.ЗВО и его "верхнему" кадровику? Что все они педерасты -дак, как братья по ориентации, данный вопрос они прекрасно знают.

уважаемый VOENMOR TOF
Вот это по флотски "на хер, на какой хер и т.д." это мне нравится. Я, правда, сухопутная крыса, но кортик ВМФ получил на законных основаниях на выпуске из училища и 4 года разглядывал АПЛ с берега (КСФ). Ваша терминология мне явно по душе - я ею на службе пользуюсь, жаль в суде неприменима.
по сути вопроса : Всё проще - я хочу чтобы меня послали на переподготовку, а команч, сославшись на "братьев по ориентации" отбрешется, что он им отослал мой рапорт, списки и его суд на основании его брехни признает "не нарушившим мои права" и я иду в сад. Так что этих "братьев по ориентации" надо приписать в заявление чисто по формальным признакам, естественно никто из их представителей не приедет; а если неправильно напишу название или адрес - "брат по ориентации" из ГВС вынесет определение об оставлении без движения - и я снова иду в сад.

О терминологии можно поспорить (культуру общения никто не отменял)
Но к сожалению вынужден констатировать что судьи верят голословным заявления представителей в/ч (и брехне тоже)

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
О терминологии можно поспорить (культуру общения никто не отменял)
Но к сожалению вынужден констатировать что судьи верят голословным заявления представителей в/ч (и брехне тоже)

Всё проще - я хочу чтобы меня послали на переподготовку, а команч, сославшись на "братьев по ориентации" отбрешется, что он им отослал мой рапорт, списки и его суд на основании его брехни признает "не нарушившим мои права" и я иду в сад. Так что этих "братьев по ориентации" надо приписать в заявление чисто по формальным признакам, естественно никто из их представителей не приедет; а если неправильно напишу название или адрес - "брат по ориентации" из ГВС вынесет определение об оставлении без движения - и я снова иду в сад.

За терминологию прошу ИЗВИНИТЬ
Не надо совершать лишние телодвижения .
Вторые экземпляры визированных рапортов на руках. Для суда достаточно
Ежели Ваш КЧ - клинический идиот и ни разу не стоял на "палкинштрассе" у Командующего - предоставьте ему такую возможность

Подскажите, рапорт на переподготовку написал по одной специальности, документы в части оформили тоже с учетом ее. Но пока не началась учеба, возникло желание пройти переподготовку в другой группе! Возможно ли это и что необходимо сделать?

документы в части оформили тоже с учетом ее

А не поздно ли, уважаемый?! 5,6 сентября, как правило, уже начинается переподготовка, группы сформированы. Если только на следующий период обучения.
Документы в ВУЗ отправили? Если да - вопрос сложный, переделывать документы, договариваться с ВУЗом. Если нет - все в Ваших руках: ноги в руки и к кадровику, а потом к командиру (можно наоборот). Переписывайте рапорт и соответствующие документы.

что необходимо сделать?

Попробовать договориться о переводе в другую группу в ВУЗе. Может, им не сильно-то и важно, кому какие корочки выписывать...

Можно ли пойти на ПП не дожидаясь окончания 6-ти мес. в распоряжении по ОШМ, если решение об увольнении со стороны команча еще не принято?

В любом случае, можно инициировать этот вопрос. А дальше по реакции командира видно будет, что делать.

Второй экземпляр именно для решения вопросов оплаты, если всё будет оформляться правильно как положено по правилам финансистов , подробности не помню, и возможно, правила меняются с течением времени.
Меня в 2002 году направляли на курсы повышения квалификации в Ленинград (не как ОШМщика, а по текущим проблемам службы). я и многие такие же как я приехали с одним экземпляром командировочного. Училище, которое выдавало деньги, потребовало, чтобы второй экз оставался у них (у их финансистов как обоснование произведенных выплат). И я и группа таких же как я бегали по Питеру искали где есть цветной ксерокс (их в 2002г было мало) и ксерили командировочное удостоверение. Помню четко получилось, печать синяя как настоящая -хрен отличишь. Но и стоило дорого по тем деньгам.

Скорее всего так.
Проходил переподготовку в соответствии с ПМО 95 - в учебной части командировочное не взяли - сказали для идущих по ПМО 95 не надо (P.S. - переподготовка была в одном городе с местом службы, про иногородних не интересовался). Раньше на переподготовку (не по ПМО 95) командировочное было обязательно.
Если есть сомнения лучше позвонить в учебную часть ВВУЗа - уточнить чего им и для чего надо.

2 double_tormoz,
Тоже пользовал КЧ превентивно по данному вопросу. КЧ в ответчиках ставил одного - по принципу, отправить на учебу - это задача КЧ, тем более что там было так, что КЧ мог напрямую обращаться в ВВУЗ минуя промежуточных.
У меня получилось так, что как только закинул заяву, КЧ тут же подсуетился и принес исходящие на то что отправил запрос в ВВУЗ и даже входящий с согласием из ВВУЗа (до заявы в суд полгода мозги гадил гаденыш).
Так что хуже не будет.

А когда начинается следующий период обучения?

Не совсем понятно, ушли доки в ВУЗ?
В любом случае, по собственному опыту рекомендую Вам сделать следующее:
1. Выбрать профиль и соответствующий ВУЗ.
2. Связаться с руководством ВУЗа, точнее кафедры переподготовки, уточнить сроки ПП, при возможности сделать это при личной встрече. Заручиться поддержкой, договориться о сообщении при выписке вызова, короче говоря, наладить контакт.
3. Решить вопрос о подготовке документов в части, как вариант сделать их лично и отнести на подпись командиру.
4. При возможности отвезти доки в ВУЗ нарочным.
5. Привезти вызов из ВУЗа (по возможности).
6. Зарегистрировать вызов в части, отдать командиру для принятия решения, после его принятия прессовать кадровика, чтоб выписал направление и сделал соответствующий приказ.

Можно ли пойти на ПП не дожидаясь окончания 6-ти мес.

В соответствии с 95 ПМО военнослужащий должен написать рапорт на ПП с учетом того, что она должна закончится до его предполагаемого увольнения, но не ранее принятия решения об ОШМ.
Т.е. если есть приказ (директива) о проведении ОШМ, имеете право написать соответствующий рапорт, иными словами, как только приказ на ОШМ пришел, немедленно писать рапорт, в данном случае время играет против Вас.

На сколько реально пройти переподготовку до увольнения или оспорить решение КЧ в случае, когда КЧ выдает направление на ВВК, а переподготовку предлагает пройти или со следующим набором или уже после увольнения?

На сколько реально пройти переподготовку до увольнения

Своевременно подавайте документы, регистрируйте их, в остальном вся ответственность за Вашу ПП лежит на командире. Если самодур - может просто продинамить Вас при подготовке заявки или даже по получении вызова.

оспорить решение КЧ в случае, когда КЧ выдает направление на ВВК

После выполнения приказа, так трактует Устав. План увольнения есть? Там все расписано: и ВВК, и отпуск.

пройти или со следующим набором

А в чем проблема?

уже после увольнения?

А вот это не получится. Только если Вы уйдете на ПП будучи военнослужащим. Причем: имея право на пенсию по выслуге лет и нежелании служить дальше, т.е. согласии с условиями увольнения. Только тогда имеют законное право Вас уволить.

Каково будет мнение форумчан на такие дела:
Рапорт на увольнение по СЗ подал в конце января. Рапорт на ПП подал 2 июня (понимаю, что "не айс"). Рапорт в этот же день командир подписал. Доки в ВВУЗ сделал тоже сам и 8 июня отправил.
Вызов из ВВУЗа пришел 12 июля. Но командир исключает из списков части, так как пришел приказ на увольнение.
Ясно, что можно посудиться, но каковы перспективы?
Спасибо.
Ранее 2 июня на ПП не просился.

так как пришел приказ на увольнение

Дата?

каковы перспективы

ИМХО: Не радужные. При условии, что приказ пришел раньше вызова.

В соответствии с 95 ПМО военнослужащий должен написать рапорт на ПП с учетом того, что она должна закончится до его предполагаемого увольнения.

Суд на это обращает внимание, и, как правило, принимает решение в пользу КЧ. Хотя попробовать стоит.
Есть выписки из решения суда, не помню где, может на этой ветке, поищите.

Но командир исключает из списков части, так как пришел приказ на увольнение.

У командира есть еще месяц до Вашего исключения из списков части, поговорите с ним по-душам. Раз он подписал доки - значит не против.

Добавлено спустя 2 минуты:
Право на пенсию по выслуге лет имеется?

План увольнения есть? Там все расписано: и ВВК, и отпуск.

Это что за план такой? План увольнения и размещения военнослужащих что ли? То есть если ситуация с планом расходится то?.. Что?

Krus писал(а):пройти или со следующим наборомА в чем проблема?

В том, что к следующему набору можно уже стать гражданским.

же после увольнения? А вот это не получится.

Почему?

Только если Вы уйдете на ПП будучи военнослужащим.

А причем тут это?

имея право на пенсию по выслуге лет и нежелании служить дальше, т.е. согласии с условиями увольнения. Только тогда имеют законное право Вас уволить.

Я правильно Вас понимаю, что будучи обеспеченным жильем по ИМЖ военнослужащего невозможно уволить, если он не согласен с увольнением без прохождения переподготовки до увольнения?

Это что за план такой?

При увольнении по ОШМ и пределе составляется план увольнения военнослужащих.

В том, что к следующему набору можно уже стать гражданским.

Есть подозрение, что Вы не вовремя подали рапорт на ПП?

Почему?

А причем тут это?

ПМО №95 распространяется только на военнослужащих, а не на уволенных из ВС. На последних только в том случае, если они начали ПП будучи военнослужащим, и то только в части, касающейся её окончания. Разумеется, бесплатного.

невозможно уволить, если он не согласен с увольнением без прохождения переподготовки до увольнения?

Отдельная тема, касающаяся увольнения военнослужащего, связанного не только с ПП.
В данном случае имеется ввиду стечение обстоятельств, при которых военнослужащего не имеют право уволить, как то:
1. По 76-ФЗ, если он не имеет права на пенсию, за исключением случаев в ПППВС.
2. По ПППВС по ОШМ если нет равной должности, отсутствия его согласия на другую.
3. По нему же при его желании продолжать службу и несогласии с условиями увольнения (лист беседы).
4. По ПМО №95, если ему отказано в ПП, при условии своевременной подачи документов.
Если по каждому из указанных случаев в отдельности решение суда будет спорным, то при совместном – думаю что перспективным. А если еще не быть обеспеченным: отпуском, вещевкой и т.д. – практически беспроигрышным.

У нас бывшего правоведа уволили (с жильем) тока после оформления на ПП

У нас бывшего правоведа уволили (с жильем) тока после оформления на ПП

Значит все правильно сделал, и командир адекватный попался. Ведь никто не помешает ему (командиру) препятствовать военнослужащему в ПП.

Представление на увольнение по болезни ("Д")отправлено в командование, могу ли я сейчас подать рапорт на ПП, не упустил ли время? Свидетельство о болезни пришло 10 дней назад. И если у кого есть примерный рапорт написание на ПП, скиньте пожалуйста.

не упустил ли время? Свидетельство о болезни пришло 10 дней назад.

Упустили дней 9 всего, не переживайте. Но подавайте срочно.

Скажите предусмотрена ли сейчас ПП на гражд специальность со средне-техническим образованием? Или тока высшее надо на ПП. Уже нашёл))))

Немного бытовой вопрос (на фоне вселенских ))) Форма одежды на пп в Воронеже какая, гражданская или военная (командировка всё же)? Не хотелось бы звонить по такому вопросу.

И если у кого есть примерный рапорт написание на ПП, скиньте пожалуйста.

Почитайте ПМО №95, там указано, что должно быть в рапорте. Как вариант оставляю свой.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Не хотелось бы звонить по такому вопросу.

Почему бы и нет? Вопрос важный. Но, вообще-то они в вызове пишут, по крайней мере у меня так было (речь не про Воронеж).