Однозначнот.е. на новый период тоже не должна меняться?
сложность напряженность
- ALEX-271077
- Постоянный участник
- Сообщения: 434
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 18:32
- Откуда: Россия, г. Челябинск
- Контактная информация:
#812
ALEX-271077:только вот уважаемые судьи считают по другому и оставляют в силе решения командира,проиграны 2 суда.
#813
В Проекте Федерального Закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" (Опубликовано 2 июня 2011 г. на сайте "Российской Газеты") вообще нет сложности и напряженности, а есть "особые условия службы". Правда ни сумма, ни процент там не оговаривается.
Все чудесатее и чудесатее!...
А вообще-то я девушка творческая: хочу - творю, хочу - вытворяю...
А вообще-то я девушка творческая: хочу - творю, хочу - вытворяю...
#814
хотя тут уже парочку привели, повторюсь:а есть в наличие определение ВС РФ?
РЕШЕНИЕ от 20 марта 2007 г. N ВКПИ07-18
Показать текст
Показать текст
Показать текст
(ну оно постольку-поскольку, там просто товарищ оспатривал наличие предлога "до" перед указанием размера надбавки, что по его мнению позволяет командованию полностью ее лишать, но видимо неясно сформулировал требования, вот суд за это и уцепился написав в решении все и ни о чем. Ну и мимоходом так проскочило, что размер может быть уменьшен только при изменении прохождения военной службы.
Показать текст
"Справка о судебном решении и отдельных определениях, вынесенных Военной коллегией Верховного Суда Российской Федерации в ноябре 2008 года"
(конкретный номер и соответственно полный текст решения найти так и не удалось...)
Показать текст
Бюллетень № 5 2007 года
Показать текст
Я просмотрел материалы с сайта ВС РФ с 2005 по начало 2011 и подобных решений не нашел. Так что все это - исключительно плод больного воображения МОшного начальства и исполнящих его заказ местных судей 1-2 инстанции....Перечитал много суд.решений и все как один в один, мол повышение произошло от 70 до 120% и компенсационные только 50%.
#815
Говорят,когда произошло повышение надбавки до 120%, была телеграмма, в которой разъяснялось, что размер надбавки может изменить только МО. Еще финики прикалывались, что если необходимо будет рядового лишить надбавки, то придется к МО обращаться. Может у кого получится ее раздобыть. Или это уже безвозвратно утерянный документ?
- ALEX-271077
- Постоянный участник
- Сообщения: 434
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 18:32
- Откуда: Россия, г. Челябинск
- Контактная информация:
#816
Судья судье рознь, один действует по своему убеждению и идет на сторону командиров, а другой основывается Законами, нормативноправовыми актами и т.д.только вот уважаемые судьи считают по другому и оставляют в силе решения командира,проиграны 2 суда.
- кудесник
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1872
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
- Откуда: Мурманская область
#817
второй листЯ просмотрел материалы с сайта ВС РФ с 2005 по начало 2011 и подобных решений не нашел. Так что все это - исключительно плод больного воображения МОшного начальства и исполнящих его заказ местных судей 1-2 инстанции....
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!
#818
- весь фокус данного решения в этой фразе,на мой взглядосвобожден от исполнения обязанностей военной службы до дня исключения его из списков личного состава воинской части, в связи с чем на службу не прибывал.
- кудесник
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1872
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
- Откуда: Мурманская область
#819
нет не в этой фразе, а именно- весь фокус данного решения в этой фразе,на мой взгляд
Следовательно, компенсационный характер носит лишь сумма, равная 50% оклада по воинской должности.
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!
#820
кудесник, не совсем точно выразился , материалы коллегий, президиума и пленумов ВС РФ.
Решения же отдельных судей, тем более по надзорным отказам, смотреть - с ума сойдешь. К тому же, как я уже раньше писал, для трактовки единства судебной практики они не существенны.
А в президиум и к председателю ВС РФ ображаться не пробовали?
В вашем случае, имхо, если признан по категории "д", то на службу ездить не надо, т.е. нет фактических затрат на проезд "к месту службы и обратно" (как в постановлении прописано), собственно поэтому в 160% и откажут (и формально будут правы, гады). Единственое, что можно попытаться отбить - налог на землю и на имущество (если платите их, конечно).
p.s. - но это чисто мое мнение, я жалобу не видел и не знаю что там было конкретно указано и за что именно они цеплялись.
Ну а по 120% могу только посочуствовать... Ну и, пользуясь случаем, могу посоветовать каждый год подавать подобное заявление, дополняя и совершенствуя по ходу - глядишь и возьмете измором...
А вообще, Жудро та еще скотина. Мне он, например, надзорную по жилью отбил даже еще короче чем тут: "суды 1 и 2 инстанции дело рассмотрели всесторонне, а допущенные ими нарушения норм материального и процессуального права на правильность решения не повлияли." И все, просто и без затей. Зачем с обоснованием мучаться?
Коллеге отписал, что "будучи в командировке в качестве военного наблюдателя ООН военнослужащим не являлся".
Так что этог представитель славного племени судей с законами дружит слабо, но вот команды какие решения выносить выполняет просто великолепно.
Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:
Решения же отдельных судей, тем более по надзорным отказам, смотреть - с ума сойдешь. К тому же, как я уже раньше писал, для трактовки единства судебной практики они не существенны.
А в президиум и к председателю ВС РФ ображаться не пробовали?
В вашем случае, имхо, если признан по категории "д", то на службу ездить не надо, т.е. нет фактических затрат на проезд "к месту службы и обратно" (как в постановлении прописано), собственно поэтому в 160% и откажут (и формально будут правы, гады). Единственое, что можно попытаться отбить - налог на землю и на имущество (если платите их, конечно).
p.s. - но это чисто мое мнение, я жалобу не видел и не знаю что там было конкретно указано и за что именно они цеплялись.
Ну а по 120% могу только посочуствовать... Ну и, пользуясь случаем, могу посоветовать каждый год подавать подобное заявление, дополняя и совершенствуя по ходу - глядишь и возьмете измором...
А вообще, Жудро та еще скотина. Мне он, например, надзорную по жилью отбил даже еще короче чем тут: "суды 1 и 2 инстанции дело рассмотрели всесторонне, а допущенные ими нарушения норм материального и процессуального права на правильность решения не повлияли." И все, просто и без затей. Зачем с обоснованием мучаться?
Коллеге отписал, что "будучи в командировке в качестве военного наблюдателя ООН военнослужащим не являлся".
Так что этог представитель славного племени судей с законами дружит слабо, но вот команды какие решения выносить выполняет просто великолепно.
Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:
На счет телеграммы - не слышал, а вот в законе указано: "в размерах и порядке, определяемых Министерством обороны Российской Федерации", т.е. только руководителем, а не любым "маленьким фюрером".размер надбавки может изменить только МО
#821
кудесник писал
этой " волшебной фразой "пользуются большая часть судей.Вопрос ,как ее обыграть в свою пользу.Следовательно, компенсационный характер носит лишь сумма, равная 50% оклада по воинской должности.
#822
я в своей кассакции написал так:как ее обыграть
Показать текст
#823
А мы суд проиграли пока.(Решения пока не видел).Зато шорох в части поднялся,в суд аж со штаба округа юрист приехал, и еще заставили объяснительную писать почему в гражданке на суде был.
#824
А вот интересно из ниже изложенной текстовки, скопированной на этом форуме на этой стр. сообщение #810 Shurik_n5 » 18 июня 2011, 15:53
Это относится к ВВ МВД или только войскам МО?
Согласно указанной редакции пункта 4 ст. 13 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, дифференцированно, в зависимости от состава военнослужащих и местности прохождения военной службы, выплачивается ежемесячная надбавка за сложность, напряженность и специальный режим военной службы в размерах и порядке, определяемых Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), до 120 процентов оклада по воинской должности.
<...>
Таким образом, исходя из приведенных нормативных правовых норм, на законодательном уровне четко определено, что выплата ежемесячной надбавки за сложность, напряженность и специальный режим военной службы производится в зависимости от состава военнослужащих и местности прохождения ими военной службы.
Это относится к ВВ МВД или только войскам МО?
Согласно указанной редакции пункта 4 ст. 13 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, дифференцированно, в зависимости от состава военнослужащих и местности прохождения военной службы, выплачивается ежемесячная надбавка за сложность, напряженность и специальный режим военной службы в размерах и порядке, определяемых Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), до 120 процентов оклада по воинской должности.
<...>
Таким образом, исходя из приведенных нормативных правовых норм, на законодательном уровне четко определено, что выплата ежемесячной надбавки за сложность, напряженность и специальный режим военной службы производится в зависимости от состава военнослужащих и местности прохождения ими военной службы.
Re: сложность напряженность
#825Для ВВ МВД:
Приказ МВД РФ от 27.12.2004 N 866 (ред. от 13.07.2010)
"О выплате военнослужащим внутренних войск МВД России ежемесячной надбавки за сложность, напряженность и специальный режим военной службы"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 28.01.2005 N 6281)
Приказ МВД РФ от 27.12.2004 N 866 (ред. от 13.07.2010)
"О выплате военнослужащим внутренних войск МВД России ежемесячной надбавки за сложность, напряженность и специальный режим военной службы"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 28.01.2005 N 6281)
#826
Мы тоже самое судье пытались объяснить, но видимо они на другом языке говорят.сказал что мы 367 приказ не правильно истолковали, хотя пробывал объяснить что этим приказом отменены п.3 и п.4 ст.108 (или 110 не помню) 200 приказа, что командир может за упущения по службе снижать СНС. Кстати формулировка приказа - "за появления на службе только на построения, без формы, и в наряды не ходил".
- Себастьян Перейра
- Постоянный участник
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 06 июл 2010, 12:20
#827
Этот вывод для самых главных, а так называемый независимый судья 1 инстанции свою ж.. спасает, до 70 лет им предидущий судить разрешил и в 10 раз оклады поднял, вот внутреннее убеждение и играет.Один судья мне сказал, что максимум что он выносит для Москвы, это 90%. Я ему про решение ВКПИ, а он мне в ответ - обжалуйте, Ваше право. Из этого разговора вывод-любыми способами уничтожить нас.
Бегло просмотрел за последние дни решения по гражданским делам МГВС. В основном отказать или удовлетворить частично. К бабке не ходи, а понятно, что дураки не истцы - установка есть.
Буду готовиться серьезно, судьи тоже психологи будь здоров. Распишу листов на 8. Посмотрим на реакцию.
#828
многа букаф... ни асилят...Распишу листов на 8. Посмотрим на реакцию.
А если серьезно - то в большом размазанном заявлении "нерпедвзятому" судье, имхо, гораздо проще найти пару фактиков по котороым можно отказать и соответственно отказать вообще по всему заявлению, а все остальные - просто не заметить. Такой вот простенький алгоритмм ГВСами по всей стране с успехом и пользуется. Да и не только ГВСами...
- Себастьян Перейра
- Постоянный участник
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 06 июл 2010, 12:20
#829
Вот что значит опыт!! Буду пользоваться.размазанном заявлении "нерпедвзятому" судье, имхо, гораздо проще найти пару фактиков по котороым можно отказать и соответственно отказать вообще по всему заявлению, а все остальные - просто не заметить.
Re:
#830[quote="Shurik_n5"]кудесник,
В вашем случае, имхо, если признан по категории "д", то на службу ездить не надо, т.е. нет фактических затрат на проезд "к месту службы и обратно" (как в постановлении прописано), собственно поэтому в 160% и откажут (и формально будут правы, гады). Единственое, что можно попытаться отбить - налог на землю и на имущество (если платите их, конечно).
Добрый вечер! В Постановлении прав-ва и иных документах этого не прописано. Нет зависимости компенсации за проезд от расстояния до места службы, транспорта, который используется для прибытия на службу и обратно. Компенсация выплачивается за отмену льгот по бесплатному проезду в общественном транспорте вообще, существовавшему ранее. В противном случае всем проживающим в ЗВГ, где до службы идти 50 метров не платили бы ничего. В приведенном определении ВС в основе - несоответствие пр. МО 200 порядка для установления надбавки до МАХ. значений - не написан рапорт с обоснованием затрат. Спасибо.
В вашем случае, имхо, если признан по категории "д", то на службу ездить не надо, т.е. нет фактических затрат на проезд "к месту службы и обратно" (как в постановлении прописано), собственно поэтому в 160% и откажут (и формально будут правы, гады). Единственое, что можно попытаться отбить - налог на землю и на имущество (если платите их, конечно).
Добрый вечер! В Постановлении прав-ва и иных документах этого не прописано. Нет зависимости компенсации за проезд от расстояния до места службы, транспорта, который используется для прибытия на службу и обратно. Компенсация выплачивается за отмену льгот по бесплатному проезду в общественном транспорте вообще, существовавшему ранее. В противном случае всем проживающим в ЗВГ, где до службы идти 50 метров не платили бы ничего. В приведенном определении ВС в основе - несоответствие пр. МО 200 порядка для установления надбавки до МАХ. значений - не написан рапорт с обоснованием затрат. Спасибо.
БОРЕЦ с ВИРУСОМ
#831
У нас много чего нигде не прописано, однако для судов это, как правило, не аргумент. К сожалению наша военная судебная система выстроена таким образом, чтобы легко объяснить, что любое "черное" деяние МО, это на самом деле "белое", только с неясным оттенком... К тому же оно всегда соответствует законодательству, даже если в законе написано прямо противоположное...В Постановлении прав-ва и иных документах этого не прописано.
- Себастьян Перейра
- Постоянный участник
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 06 июл 2010, 12:20
#832
Сегодня от Уважаемого судьи МГВС услышал мнение про распоряженцев: кто не ходит вообще надбавка СиН - 50%, кто бывает но не работает 90%, если допущен к каким-либо обязанностям - 160% (Москва).
Вот такая новость! Спросить про соответствие этого мнения решению ВКВС 2007 г по заявлению Цибульского не посчитал правильным. Судья был не в настроении.
Теперь сразу готовлюсь к кассации до ВКВС, понятно, что 160% МГВС не согласен присуждать вынужденным распоряженцам ни при каких обстоятельствах! Но странно... .
Вот такая новость! Спросить про соответствие этого мнения решению ВКВС 2007 г по заявлению Цибульского не посчитал правильным. Судья был не в настроении.
Теперь сразу готовлюсь к кассации до ВКВС, понятно, что 160% МГВС не согласен присуждать вынужденным распоряженцам ни при каких обстоятельствах! Но странно... .
- ALEX-271077
- Постоянный участник
- Сообщения: 434
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 18:32
- Откуда: Россия, г. Челябинск
- Контактная информация:
#833
В ЕГВС так же мне пояснили по СНС, по мнению судьи (он так же был не в настроении) его бы сила так он бы лешил полностью СНС распоряженцев, жаль диктофон был выключен.Судья был не в настроении.
-
- Активный участник
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: 09 фев 2009, 17:24
#834
Мы как на "дальнем кордоне" живем.Всё оказывается давно обсуждается.А нас только вчера предупредили: кто не будет служить по полной -снизят СиН.Мол есть решение судов.Поясните : если с начала года установлена СиН 115% то до конца года снизить не могут даже если не ходишь на службу?
- ALEX-271077
- Постоянный участник
- Сообщения: 434
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 18:32
- Откуда: Россия, г. Челябинск
- Контактная информация:
#835
Если захотят то могут, но прийдется по судам бегать.Поясните : если с начала года установлена СиН 115% то до конца года снизить не могут даже если не ходишь на службу?
- Себастьян Перейра
- Постоянный участник
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 06 июл 2010, 12:20
#836
Это если на "дальнем кордоне" найдутся кому терять нечего. А по 200 приказу, п. 108, СиН кч имеет право изменять и до окончания года ( в трактовке беспредельщиков кч и подлых бывших пом пофэр). Я писал рапорт с приложением Решения ВКВС 2007 г. по Цибульскому - 0 эмоций, имеем право и все. Негласно проконсультировались в МГВС и с 41% с июля изменили на 90. Ладно, поборемся!но прийдется по судам бегать
#837
Помогите разобраться в ситуации с НСН:
Я в распоряжении уже более 2 лет.
в 2010 году с начала года до мая получал как и все 115%
в мае передислокация части в сельскую местность - всем уменьшают до 95% а про меня забывают совсем и не включают в приказ. в 2011 тоже не включают в приказ. Суд постановил: издать приказы о НСН в отношении меня. Команч издает в июле 2011 года приказы: о назначении мне НСН с июня прошлого 2010 года НСН в 50%, и на 2011 год 50%. Я считаю, что до момента издания приказа мне должны платить как и всем по 95%, а с момента издания - как он установил 50%. Но это мое мнение. А как правильно по-закону?
Я в распоряжении уже более 2 лет.
в 2010 году с начала года до мая получал как и все 115%
в мае передислокация части в сельскую местность - всем уменьшают до 95% а про меня забывают совсем и не включают в приказ. в 2011 тоже не включают в приказ. Суд постановил: издать приказы о НСН в отношении меня. Команч издает в июле 2011 года приказы: о назначении мне НСН с июня прошлого 2010 года НСН в 50%, и на 2011 год 50%. Я считаю, что до момента издания приказа мне должны платить как и всем по 95%, а с момента издания - как он установил 50%. Но это мое мнение. А как правильно по-закону?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 513
- Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24
#838
Уважаемый fflexx
Вообще-то Вы правильно считаете (это моё мнение). Но в этом нужно будет убедить судью ГВС.
По закону: Вы должны в своей правоте убедить судью.
Главное - не прозевайте срок на обжалование незаконных приказов. 3 мес по ГПК (статья 256) с того момента, как Вы узнали об этих приказах.
Командир (его доверенные лица) в суде будут доказывать, что вы нарушитель и с июня 2010г допускали упущения по службе. Ваша позиция ( по-моему ) отрицать какие-либо нарушения, и, даже если они были, команч не имеет права снижать задним числом. Он имеет право снизить на будущий период.
Это Вам повезло, далеко не все с начала года получали даже 55%получал как и все 115%
Вообще-то Вы правильно считаете (это моё мнение). Но в этом нужно будет убедить судью ГВС.
По закону: Вы должны в своей правоте убедить судью.
Главное - не прозевайте срок на обжалование незаконных приказов. 3 мес по ГПК (статья 256) с того момента, как Вы узнали об этих приказах.
Командир (его доверенные лица) в суде будут доказывать, что вы нарушитель и с июня 2010г допускали упущения по службе. Ваша позиция ( по-моему ) отрицать какие-либо нарушения, и, даже если они были, команч не имеет права снижать задним числом. Он имеет право снизить на будущий период.
#839
Так я стараюсь служить без замечаний и нарущений
Думаю, что отсутствие записей о взысканиях в моей служебной карточке помогут убедить судью.
А насчет приказа команча которым он СЕЙЧАС РЕГУЛИРУЕТ ВЫПЛАТЫ В ПРОШЛОМ?
Как его правильно обжаловать?
Думаю, что отсутствие записей о взысканиях в моей служебной карточке помогут убедить судью.
А насчет приказа команча которым он СЕЙЧАС РЕГУЛИРУЕТ ВЫПЛАТЫ В ПРОШЛОМ?
Как его правильно обжаловать?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 513
- Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24
#840
Для fflexx
Если бы я всё знал....
1.Взыскания в служебную карточку могут вписать задним числом или по указанию команча, или, если кадровик очень прогибается, может по своей инициативе это сделать. Если уверены что их нет, постарайтесь в ближайшие дни ознакомиться с ней и оставить там свою роспись под последним взысканием "ознакомлен. 01 сентября 2011г", или на первой строчке, если их вообще нет - Это страховка, чтобы не вписали задним числом. Но ведь могут, суки, и карточку заменить. Если есть возможность отксерить, лучше сделать ксерокопию. Только не кричите об этом вслух и громко.
2.
Если достигнете в суде успеха - проинформируйте. Интересно.
Если бы я всё знал....
1.Взыскания в служебную карточку могут вписать задним числом или по указанию команча, или, если кадровик очень прогибается, может по своей инициативе это сделать. Если уверены что их нет, постарайтесь в ближайшие дни ознакомиться с ней и оставить там свою роспись под последним взысканием "ознакомлен. 01 сентября 2011г", или на первой строчке, если их вообще нет - Это страховка, чтобы не вписали задним числом. Но ведь могут, суки, и карточку заменить. Если есть возможность отксерить, лучше сделать ксерокопию. Только не кричите об этом вслух и громко.
2.
я не всё знаю и далеко не всё умею. Постарайтесь несколько раз прочитать пункт 109 Приказа МО РФ № 200 от 2006года. Я думаю можно оспаривать на основании второго абзаца, только надо логично и грамотно сформулировать.Как его правильно обжаловать?
Если достигнете в суде успеха - проинформируйте. Интересно.
Вернуться в «Общая информация»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей