Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

а всякую мелочь на первую декаду декабря переносят

На какую декаду? Выборы 4.12.2011

Выборы 4.12.2011

Значит на 3 декабря.

По поводу реформы.
Вот подумалось, а зачем отменять п. 47 ПМО №200, если с 1.01.2012 новое ДД.
Вроде надо новый приказ по ДД в авральном порядке варганить, а они старый "штукатурят"
Может мы чего-то не знаем

Вроде надо новый приказ по ДД в авральном порядке варганить, а они старый "штукатурят"

Новый сделают из старого, исключив лишнее и исправив некоторые размеры выплат в ОДС. Дело нехитрое - можно за 1 день управиться.

Новый сделают из старого, исключив лишнее и исправив некоторые размеры выплат в ОДС.

Так было всегда и везде!

Законопроекты, рассматриваемые во втором чтении

1.* О проекте федерального закона № 556556-5 "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат"
(принят в первом чтении 01.07.11)
Правительство Российской Федерации
Комитет по обороне

05.10.11 Комитет планирует представить в Совет Государственной Думы 03.10.11
(ст.122 Регламента)

2.* О проекте федерального закона № 556510-5 "Об изменении и признании утратившими силу отдельных законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат"
(принят в первом чтении 01.07.11)
Правительство Российской Федерации
Комитет по обороне

05.10.11 Комитет планирует представить в Совет Государственной Думы 03.10.11
(ст.122 Регламента)
http://asozd2.duma.gov.ru/work/id.nsf/(ID)/DC26ECD122038A53C32579130049F550/$File/%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C.rtf?OpenElement

"Законопроект № 556510-5
Об изменении и признании утратившими силу отдельных законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат"
находится на рассмотрении


А вот сам законопроект ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", почему то не открывается !!!

http://dgudkov.livejournal.com/133264.h ... 2#t9838992
В СМИ активно обсуждается новость, что из приказа министра убирают пункт, гарантирующий выплаты офицерам без жилья.
За несколько месяцев до повышения офицерских зарплат Минобороны хочет исключить норму, гарантирующую выплаты офицерам, которые в ожидании квартир продолжают числиться в армии. На официальном сайте МО можете почитать проект поправок в знаменитый 200-й приказ министра, определяющий всю права военных.
Проект документа предполагает исключить из приказа пункт 47. Это означает что теперь «по истечении установленного срока нахождения в распоряжении командира (начальника) денежное довольствие может выплачиваться по решению» министра обороны и других начальников и командиров.
Как известно, благодаря этой норме распоряженцы получают деньги. Если же этот пункт убрать, то оснований для выплат не будет и офицер останется без средств к существованию, поскольку не имеет права где-либо работать, пока не уволится.
Источники «Известий» в Генштабе, знакомые с деятельностью управления финансового обеспечения, утверждают, что изменение документов вызвано именно желанием «скинуть балласт» перед новым финансовым годом.
— Военные финансисты прямо говорят: эти сокращенные офицеры — настоящая головная боль для нас. К службе привлечь нельзя, уволить без квартиры — тоже, а деньги платить надо, — обрисовал ситуацию собеседник «Известий».

У меня вопрос, как тогда соотнести пп. 46 и 48 (выделенное)
46. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, зачисленным в установленном порядке в распоряжение командиров (начальников), за все время нахождения их в распоряжении командиров (начальников), но не более сроков, определенных статьей 13 Положения о порядке прохождения военной службы, выплачиваются оклады по воинскому званию, оклады по ранее занимаемой воинской должности, процентная надбавка за выслугу лет, ежемесячное денежное поощрение в размере одного оклада по воинской должности и ежемесячная надбавка за сложность, напряженность и специальный режим военной службы в порядке, предусмотренном пунктами 109-110 настоящего Порядка, если федеральными законами и иными нормативными правовыми актами не установлено иное.

Комментарий ГАРАНТа
Решением Верховного Суда РФ от 25 апреля 2007 г. N ВКПИ06-93 пункт 47 настоящего приложения признан не противоречащим действующему законодательству

Комментарий ГАРАНТа
Решением Верховного Суда РФ от 25 апреля 2007 г. N ВКПИ06-93 пункт 48 настоящего приложения признан не противоречащим действующему законодательству

48. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, освобожденным от занимаемых воинских должностей, в том числе в связи с проведением организационно-штатных мероприятий, денежное довольствие в размерах, установленных пунктом 46 настоящего Порядка, выплачивается:
в связи с назначением на новую воинскую должность - со дня, следующего за днем сдачи дел и должности, и до дня вступления в исполнение обязанностей по новой воинской должности;
в связи с поступлением на обучение - со дня, следующего за днем сдачи дел и должности, и до дня зачисления на обучение;
в связи с увольнением с военной службы - со дня, следующего за днем сдачи дел и должности, и по день исключения из списков личного состава воинской части.
источник приказа http://base.garant.ru/189993/#100000

В СМИ активно обсуждается новость

Видно действительно что-то придумали ироды

— Военные финансисты прямо говорят: эти сокращенные офицеры — настоящая головная боль для нас. К службе привлечь нельзя, уволить без квартиры — тоже, а деньги платить надо, — обрисовал ситуацию собеседник «Известий».

- И дать распоряженцу нормальную квартиру тоже нельзя, — забыл добавить собеседник «Известий».
Почему нельзя — до сих пор самая главная военная тайна.

А есть что-то противозаконное в подобном решении?

У меня вопрос, как тогда соотнести пп. 46 и 48

И на пункт 88, так же следует обратить внимание.
ИМХО, само по себе исключение пункта 47 (без изменения указанных пунктов) не будет означать запрет на выплату ДД распоряженцам.

У меня вопрос, как тогда соотнести пп. 46 и 48

И на пункт 88, так же следует обратить внимание.
ИМХО, само по себе исключение пункта 47 (без изменения указанных пунктов) не будет означать запрет на выплату ДД распоряженцам.[/quote]

Конечно. У нас лишь бы военных накалить лишний раз. Один пункт убрали и всякий "знаток" начинает этот момент "мурыжить" как хочет, да ещё и в прессе. А смысл этого пункта состоит в том, что распоряженцам будут выплачивать денежное довольствие до исключения из списков части без "решения должностных лиц", чтобы привести приказ 200 в соответствие с Положением о порядке прохождения военной службы и Законом о статусе, в соответствие с которыми военнослужащий должен быть обеспечен всеми видами довольствия по день исключения из списков части. А на практике получается, что финансисты, опираясь на свой приказ 200, не выплачивают распоряженцу ДД, и он вынужден решать вопрос выплаты через суд. Если выплачивать ДД в распоряжении будут до момента обеспечения жильём и исключения из списков части ( а не до 6 месяцев нахождения в распоряжении), то суды будут существенно разгружены от подобных заявлений.

polkalf,
А вот есть другое мнение... http://www.newsland.ru/news/detail/id/789739/

И на пункт 88, так же следует обратить внимание.
ИМХО, само по себе исключение пункта 47 (без изменения указанных пунктов) не будет означать запрет на выплату ДД распоряженцам.

Мое мнение такое. Ст 88 четко гласит, что ДД выплачивается для необеспеченных жильём по день обеспечения. В этот день военнослужащий подлежит увольнению. А отмена статьи 47 просто упраздняет продление выплат. Не надо теперь будет бегать и согласовывать списки со всеми. И меньше нам платить не будут. Все приказы делают на основании закона, а в законе все нормы выплат распоряженцам сохранились. Кроме того после истечения 6 месяцев нахождения в распоряжении не мы нарушили закон, а в отношении нас нарушили чинуши, и платить нам обязаны по полной схеме ввиду того что минимальная выплата должна предусматриваться только в период 6 месяцев.

А вот есть другое мнение... http://www.newsland.ru/news/detail/id/789739/

"..Однако источники «Известий» в Генштабе, знакомые с деятельностью управления финансового обеспечения, утверждают, что изменение документов вызвано именно желанием «скинуть балласт» перед новым финансовым годом.." Эт точнее, че то не то однако, просчитали и договорились, собирали из ГВС-ов на инструктаж уже ! С уважением

А вот есть другое мнение... http://www.newsland.ru/news/detail/id/789739/

Так я про это мнение-то и говорю, которое повсюду разтиражировано в СМИ, у меня по этому поводу другое мнение, которое и изложил.
Почитайте ещё это... http://www.rg.ru/2011/09/23/dolgi.html

Почитайте ещё это... http://www.rg.ru/2011/09/23/dolgi.html

Тута другого мнения и не напишут однако! А вот после ....туши свет! С уважением

И на пункт 88, так же следует обратить внимание.
ИМХО, само по себе исключение пункта 47 (без изменения указанных пунктов) не будет означать запрет на выплату ДД распоряженцам.

Мое мнение такое. Ст 88 четко гласит, что ДД выплачивается для необеспеченных жильём по день обеспечения. В этот день военнослужащий подлежит увольнению. А отмена статьи 47 просто упраздняет продление выплат. Не надо теперь будет бегать и согласовывать списки со всеми. И меньше нам платить не будут. Все приказы делают на основании закона, а в законе все нормы выплат распоряженцам сохранились. Кроме того после истечения 6 месяцев нахождения в распоряжении не мы нарушили закон, а в отношении нас нарушили чинуши, и платить нам обязаны по полной схеме ввиду того что минимальная выплата должна предусматриваться только в период 6 месяцев.

Совершенно верно. Дилетанты - журналисты - как и всегда не разобравшись - начали орать - "Караул!" и сеять панику на пустом месте.
Кое-кто повёлся...

Конечно. У нас лишь бы военных накалить лишний раз.

Согласен. В предверии декабрьских "событий" многим политическим партиям это выгодно.

А смысл этого пункта состоит в том, что распоряженцам будут выплачивать денежное довольствие до исключения из списков части без "решения должностных лиц", чтобы привести приказ 200 в соответствие с Положением о порядке прохождения военной службы и Законом о статусе, в соответствие с которыми военнослужащий должен быть обеспечен всеми видами довольствия по день исключения из списков части. А на практике получается, что финансисты, опираясь на свой приказ 200, не выплачивают распоряженцу ДД, и он вынужден решать вопрос выплаты через суд. Если выплачивать ДД в распоряжении будут до момента обеспечения жильём и исключения из списков части ( а не до 6 месяцев нахождения в распоряжении), то суды будут существенно разгружены от подобных заявлений.

Отмена п.47 не приведет ПМО-200 в соответствие с ППВС и ФЗ "О статусе", а наоборот внесет "сумятицу"
Почитайте как ВС РФ (ВКПИ 06-93) трактует пункт 47:

Как видно из положений подпункта "б" пункта 2 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года "Вопросы прохождения военной службы", на который ссылается в заявлении М., зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) в случае освобождения от воинской должности в связи с проведением организационно-штатных мероприятий допускается не более чем на шесть месяцев.
По своему смыслу пункт 47 Порядка не вводит дополнительных оснований, ограничивающих выплату денежного довольствия военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, зачисленным в распоряжение командиров, в течение и по окончании сроков, установленных подпунктами "а" и "б" пункта 2 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы, и не противоречит ему.
Данный пункт не только не ограничивает военнослужащих в получении дополнительных выплат, на что указывает заявитель, а, наоборот, в целях защиты их материальных прав предоставляет командованию возможность выплачивать военнослужащим данной категории денежное довольствие и по окончании установленного срока нахождения в распоряжении командира по решению соответствующих должностных лиц.
Само по себе указание об этом в Приказе Министра обороны Российской Федерации от 30 июня 2006 года N 200 не выходит за рамки компетенции Министра обороны, к которой отнесено определение порядка обеспечения военнослужащих денежным довольствием.

Уберут п.47 - не будет у командования возможности выплачивать ДД по окончании установленного срока (6 мес) нахождения в распоряжении командира.

Если выплачивать ДД в распоряжении будут до момента обеспечения жильём и исключения из списков части ( а не до 6 месяцев нахождения в распоряжении), то суды будут существенно разгружены от подобных заявлений.

Сомнительно, что МО будет делать что-то в угоду судам. Опыт последних лет показывает обратное.

А отмена статьи 47 просто упраздняет продление выплат.

Правильно, не будет продления - не будет выплат.

Правильно, не будет продления - не будет выплат.

Нет у меня продления-3 месяца ждал-затем в суд! Согласен проделывать эту геморройную процедуру 4 раза в год! Нужно всего 3 бумажки!

Нет у меня продления-3 месяца ждал-затем в суд!

У вас было основание п.47, сейчас его хотят упразднить.

Уберут п.47 - не будет у командования возможности выплачивать ДД по окончании установленного срока (6 мес) нахождения в распоряжении командира.

Будет, например согласно п. 88.

Будет, например согласно п. 88.

Ну да, ну да...
А например п.46 уточняет:

46. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, зачисленным в установленном порядке в распоряжение командиров (начальников), за все время нахождения их в распоряжении командиров (начальников), но не более сроков, определенных статьей 13 Положения о порядке прохождения военной службы, выплачиваются оклады по воинскому званию, оклады по ранее занимаемой воинской должности, процентная надбавка за выслугу лет, ежемесячное денежное поощрение в размере одного оклада по воинской должности и ежемесячная надбавка за сложность, напряженность и специальный режим военной службы в порядке, предусмотренном пунктами 109-110 настоящего Порядка, если федеральными законами и иными нормативными правовыми актами не установлено иное.

Вы думаете, что суд посчитает более весомым п.88, а не 47?

Вы думаете, что суд посчитает более весомым п.88, а не 47?

А почему Вы полагаете наоборот?
Ни п. 46, ни п. 47 не прекращает действие п. 48 и п. 88.
И уж тем более не прекращает действие закона "О статусе...".
Это очевидно.

А почему Вы полагаете наоборот?
Ни п 46, ни п 47 не прекращает действие п 88.
И уж тем более не прекращает действие закона "О статусе...".

Я не полагаю. Читаю решения наших судов различных инстанций и вижу как они "полагают", кладут и т.д., в том числе и на ФЗ "О статусе".

Это очевидно.

Еще бы суды так думали и выносили соответствующие решения...

Чё вы жути нагоняете! (c)
Неужели эти статьи могут отменить выплату денежного довольствия военному, который ещё не уволен?

Чё вы жути нагоняете! (c)

Подготовка такая... Не строить иллюзий, а просчитывать максимально худший вариант: Колонна не придет, б/п и еды ёк, "чешем репу" сами.

Неужели эти статьи могут отменить выплату денежного довольствия военному, который ещё не уволен?

Сумятицу внесут. Финики 99,999% будут руководствоваться п.46, если не добавят еще какой-нибудь хитрый пунктик.

А почему Вы полагаете наоборот?
Ни п. 46, ни п. 47 не прекращает действие п. 48 и п. 88.
И уж тем более не прекращает действие закона "О статусе...".

Я не полагаю. Читаю решения наших судов различных инстанций и вижу как они "полагают", кладут и т.д., в том числе и на ФЗ "О статусе".

Приведите конкретные примеры решений судов где они "кладут" на п. 48 и п. 88 пр. 200., а так же на ФЗ "О статусе" касательно денежного довольствия.