Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Хорошо, спрошу по другому: почему по прошествии шести месяцев командир не может восстановить допуск? Какой пункт ИДГТ-2010 запрещает ему это сделать?

21 июля 1993 года N 5485-1
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНЕ

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Законе
В настоящем Законе используются следующие основные понятия:
...
допуск к государственной тайне - процедура оформления права граждан на доступ к сведениям, составляющим государственную тайну, а предприятий, учреждений и организаций - на проведение работ с использованием таких сведений;

Для второй формы это ПРАВО оформляется не командиром, соответственно он не может восстанавливать то, на что не управомочен.

Ага. Увидел редакцию предыдущего сообщения. Вопрос снимается... Согласен!

А как же п. 27,42 и 58 ИДГТ-2010?
п.58 Переоформление допуска к государственной тайне лицам, постоянно проходящим военную службу (работающим) в воинских частях (организациях), не производится.
п.42 На лицо, которому оформляется допуск к государственной тайне, заводится одна карточка (форма № 1). Новая карточка (форма № 1) заводится только в случае, если заведенная карточка была уничтожена в соответствии с пунктом 50 настоящей Инструкции.
п.27. Снижение формы допуска лица к государственной тайне оформляется решением командира воинской части, о чем проставляется соответствующая отметка в позиции 8 карточки (форма № 1). В случае необходимости командир воинской части может восстановить ее без проведения органами безопасности проверочных мероприятий.
Карточка-то не уничтожена!

Добавлено спустя 45 минут 46 секунд:

Для второй формы это ПРАВО оформляется не командиром,

Позвольте поспорить: Решение о допуске принимает командир, а "органы" производят проверочные мероприятия.
41. Решение о допуске лица .. оформляется записью в позиции 8 карточки (форма № 1), которая заверяется подписью командира воинской части.
И с какой целью тогда карточки запрашивать?
32. Служба защиты государственной тайны:
б) запрашивает (при необходимости) карточки (форма № 1) в службах ЗГТ тех воинских частей (организаций), в которых оформляемые лица служили (работали) в течение последних 5 лет, или сведения о форме допуска к государственной тайне лиц, планируемых к назначению на должность в этой воинской части (организации);

ля второй формы это ПРАВО оформляется не командиром, соответственно он не может восстанавливать то, на что не управомочен.

АУ, товарищи юристы! Я не очень сильна в юриспруденции, поэтому объясните мне, пожалуйста:
Если руководитель наделен ПРАВОМ Запрещения какого-либо действия, то соответственно он должен быть наделён ПРАВОМ Разрешения этого же действия? Или это может быть в одностороннем порядке?

Позвольте поспорить: Решение о допуске принимает командир, а "органы" производят проверочные мероприятия.

Мне кажется, что КЧ принимает решение о доступе.

Впрочем, как следует из пп "е" п.6 ПП-63 командир так же принимает решение (в письменном виде) о допуске оформляемого лица к сведениям, составляющим государственную тайну.
Возможно, это имеется ввиду случай для 3 формы допуска, когда КЧ и принимает решение о допуске, так и предоставляет доступ.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Переоформление допуска возможно при наличии действующего, как мне думается.

Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:

Карточка-то не уничтожена!

Карточка и допуск не являются идентичными понятиями.
В вашем случае допуск ПРЕКРАЩЕН, а факт того, что карточка не уничтожена не говорит о его (допуска) наличии.

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:
Мне, честно говоря, начинает казаться, что имеет место некоторые разночтения в толковании терминов между Законом РФ "О защите гостайны" и ПП-63.
В ПП-63 и ПМО-1313 термин "допуск к гостайне" не раскрывается, а исходя из придаваемого в этих НПА смысла, он не совпадает с определением допуска, имеющегося в законе.

Вот и я по-всякому думаю и ищу всё-таки как и

почему по прошествии шести месяцев командир не может восстановить допуск? Какой пункт ИДГТ-2010 запрещает ему это сделать?

не нахожу ни одного конкретного пункта - что низяяяяяяяя!
Если будем оформлять допуск по-новой, то как этот трактовать: переоформление допуска или оформление допуска и какие приводить пункты из ИДГТ-2010 при отправке в органы?

Допуск

не нахожу ни одного конкретного пункта - что низяяяяяяяя!

Я думаю, что одному КЧ низзя из-за того, что поверочные мероприятия проводит другой уполномоченный орган.

Если будем оформлять допуск по-новой, то как этот трактовать: переоформление допуска или оформление допуска и какие приводить пункты из ИДГТ-2010 при отправке в органы?

Думаю, что это будет оформлением допуска.

давненько что-то не заходил.столько дискусий.!!!конечно надо заново допуск оформлять.уведомить друзей из органов о прекращении допуска по образцу ИДГТ(только еще пока не встерчал тех кто это делал).

Учитывая, что сейчас идут ОШМ и новые штаты приходят по 2 раза в год, получается, что у некоторых работников теперь может образоваться по нескольку карточек-допусков даже в одной части, а что: прошло 6 месяцев - свободен! У меня такие работники уже есть среди гражданского персонала, работают в части по 10-15 лет, рука не поднимается делать запись в карточку о прекращении допуска, т.к. в связи с новыми штатами люди прыгают с должности на должность!

теперь может образоваться по нескольку карточек-допусков даже в одной части

Отчего же по нескольку? Для оформления допуска, а это именно ОФОРМЛЕНИЕ, в случае прекращения его ранее (и не важно, по какой причине он был прекращен) отправляете ту-же самую карточку. А в случае, если места для заполнения граф в ней не останется, добавляете дополнительные листы - см. п. 45 Инструкции.
45. При отсутствии в позициях карточки (форма N 1) места для соответствующих записей в установленном порядке заполняется новый бланк карточки (форма N 1), который учитывается как дополнительный лист к имеющейся карточке (форма N 1). При этом на первом листе карточки (форма N 1) делается соответствующая предупредительная надпись, например: "Внимание! Оформлен лист N 2", а в графе "Примечание" журнала учета (форма N 9) указывается количество листов в карточке (форма N 1).

отправляете ту-же самую карточку.

Не поняла, куда отправляете?

Когда будете оформлять бывшему распоряженцу новый допуск, на согласование в органы безопасности отправляете старую (единственную) карточку формы 1. Они на ней-же сделают отметку о согласовании. Ведь в случае переоформления допусков вы новые карточки не заводите? Так же и с оформлением нового допуска после того, как предыдущий по каким-нибудь причинам был прекращен - если после прекращения допуска прошло не более 5 лет и карточка не была уничтожена, продолжаете работать с ней, а не заводите новую. Добавляете к ней новые листы по мере надобности, что как-раз и предусмотрено пунктом 45 Инструкции. Тем самым создается своеобразное досье, наверное органам, обеспечивающим безопасность это как-то удобнее. Когда карточки заводятся новые, предыдущие сведения о согласованиях и допусках не сохраняются (а также о прекращениях и их причинах, о нарушениях), тем более, если человек переезжает, и каждый раз проверку проводят разные отделы ФСБ. Как-то так.

Мата Хари! Спасибо большое за совет, я ещё ни разу не переоформляла карточки, первый раз с таким столкнулась.
Так получается для оформления надо отправлять: старую карточку и все остальные бумаги какие положено по ИДГТ-2010 (анкету, мед.справку и т.д.), а новую карточку не заводить?

Оказывается все так просто.мне лично такая мысль в голову и не приходила, что можно старую карточку отправить на согласование после прекращения допуска.УВАЖУХА!!!

Только обязательно смотрите, чтобы места в карточке хватило на очередной штамп согласования с органами безопасности, в противном случае добавляйте листы.

Добавлено спустя 25 минут 30 секунд:

старую карточку и все остальные бумаги какие положено по ИДГТ-2010 (анкету, мед.справку и т.д.),

Именно так.

Здравствуйте. У кого есть хорошие, правильно разработанные должностные инструкции начальника секретной части и начальника ЗГТ? Или подскажите, где можно посмотреть. Очень нужно. Спасибо.

Напомните, пожалуйста, какую ответственность несет командование части (КЧ, ЗКЧ) если в подчиненной им секретной части пропадает секретный документ и какие сроки доклада по команде?

По-моему в первые сутки после утери.

По-моему в первые сутки после утери.

Вот бы поточнее, если можно. И про ответственность КЧ бы...

Krus,
Все зависит от грифа утерянного НССГТ и результатов проведенного расследования, если судить по ранее доводимым случаям, самое большее, что я встречала - строгий выговор, но сейчас времена и служба сильно изменились... Поэтому лучший вариант - временная утеря с последующим объяснением всех виновных...

Напомните, пожалуйста, какую ответственность несет командование части (КЧ, ЗКЧ)

Критериев в данном случае не существует вообще. Если уголовное дело не заводилось, могут как и просто выговор объявить, так из ВС РФ уволить. Совершенству нет предела ...

за утерю просто допуска к ГТ лишают, а там автоматом увольнение...

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
хотя все зависит от категории вонного: ОФИЦЕР И ГРАЖДАНСКИЙ - СТРОГАЧ ПОЛУЧИТ ИЛИ ПНСС, КОНТРАКТНИКА УВОЛЯТ.

По-моему в первые сутки после утери.

Вот бы поточнее, если можно. И про ответственность КЧ бы...

ИМХО. Сомневаюсь, что у КЧ будет какая-то непосредственная прямая ответственность, которая повлечет применение к нему серьезных санкций. Может у него где и значится 1-2 раза в год проверить (лично) работу секретариата, а так все шишки на НСЧ, и ответственных за СРС и ЗГТ

временная утеря с последующим объяснением всех виновных

Как утерянный документ можно временно утерять?

за утерю просто допуска к ГТ лишают

Лишают или обязаны лишить? И кого - кто потерял или и КЧ то же?
А какие меры к НСЧ?

Добавлено спустя 48 секунд:

ИМХО. Сомневаюсь, что у КЧ будет какая-то непосредственная прямая ответственность, которая повлечет применение к нему серьезных санкций. Может у него где и значится 1-2 раза в год проверить (лично) работу секретариата, а так все шишки на НСЧ, и ответственных за СРС и ЗГТ

Давайте тогда, может быть, ссылаться на НПА?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
А вообще прикольно: у КЧ в части пропадают документы, он увольняет негодяем-растеряшек, а сам продолжает мило служить. Да? Не совсем логично. Хотя сам много раз слышал типа от команчей: "А за секретку я не отвечаю"

Уважаемый Krus, если КЧ "пыжить" за все "залеты" подчиненных, то КЧ должны меняться примерно раз в неделю - в две... Чаще не получиться приказы издавать, доводить, организовывать прием-передачу должности... Почти все доки по вопросу с "птичкой"...
Потому и ИМХО, что КЧ напрямую не отвечает. А за что отвечает по написанному, это в УВС, обязанности командира (полка)...

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Как утерянный документ можно временно утерять?

Есть термин, звучит (примерно) как - временная утрата контроля за документом (секретным документальным материалом), и люлей за это дело можно грести по полной... как и по утрате...

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

у КЧ в части пропадают документы, он увольняет негодяем-растеряшек, а сам продолжает мило служить. Да? Не совсем логично.

пропадают доки не у КЧ, а у конкретных должностных лиц в ввереной ему в/ч, это несколько иное... И он, справедливо и сурово, наказывает нерадивых... Вот если бы сам КЧ "прощелкал" какой-нить док... Вы себе такую ситуацию можете представить, я - с трудом..

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Лишают или обязаны лишить? И кого - кто потерял или и КЧ то же?

А КЧ за что? В ходе разбирательства должны устанавливаться все обстоятельства и степень вины... А прямой вины КЧ в раздолбайстве конкретного исполнителя не усматривается...

пропадают доки не у КЧ, а у конкретных должностных лиц в ввереной ему в/ч, это несколько иное... И он, справедливо и сурово, наказывает нерадивых...

А прямой вины КЧ в раздолбайстве конкретного исполнителя не усматривается...

Ну, не знаю, не знаю... По мне, так КЧ для того и сидит в своем кресле, чтобы все организовать и, в случае чего, за все ответить.
Поэтому и прошу во всех утверждениях и IMHO сослаться на конкретные места в НПА.
P.S. За работу с ГТ, вроде как, ответственен ЗКЧ. Но представляете, если, предположим, НСЧ потеряет какой-нибудь документ с максимально возможным количеством разрядов для соответствующих цифр. И чо? Ну ладно - утерю можно целиком списать на НСЧ. А явившийся возможный подрыв БГ в связи с утратой такого документа? За это то же будет НСЧ отвечать? Тогда я не понимаю места КЧ в этой нелегкой военной жизни

Поэтому и прошу во всех утверждениях и IMHO сослаться на конкретные места в НПА.

Повторюсь, беря во внимание наше законодательство:
Каких-либо критериев оценки виновности, если не заводилось уголовное дело, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Всё - на усмотрение вышестоящего командования.

Krus,
Есть всем известный основополагающий документ:(червонец), изучите главу 34, там все подробно описано... Согласна с тем, что исхода разбирательства не может предсказать никто, все зависит от обстоятельств и степени виновности каждого причастного... или причастных...

Уважаемые, есть вопрос. Подпись под фотографией в карточке допуск (форма 1 к ИДГТ-2010) ставит начальник службы ЗГТ. Службы ЗГТ в нашей части нет, но согласно статьи 14 ИДГТ-2010 где штатом (штатным расписанием) служба ЗГТ не предусмотрена, задачи, возложенные настоящей Инструкцией на службу ЗГТ, выполняют подразделения секретного делопроизводства. На заданный вопрос в ФСБ ТОФ могу ли я ставить свою подпись как нач. ЗГТ ответили – нет. Кем тогда подписывать карточку, ИО нач. ЗГТ или настоящей должностью - зав. СДП?