Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

можно сказать и про отпускника (убрав фразу "до обеспечения жилым помещением") - он тоже проходит службу по контракту и подлежит ответственности. Но его не сажают за невыход на службу и не исполнение обязанностей.
VIPded в теме Орденоносные дезертиры писал(а):
А военную службу и во время отпуска проходят, но никто ведь отпускников исполнять обязанности военной службы не заставляет...

Верно, но во время отпуска нет обязанности исполнять обязанности (масло масляное ) военной службы.

Вот это и не понятно для меня - непригодный к службе тоже не увольняется до квартиры и значит по определению КС

Разница в том, что всл в одном случае не может исполнять обязанности по здоровью ("Д"), а в другом не должен исполнять по возрасту (предел). И это вне зависимости от желания всл.

Верно, но во время отпуска нет обязанности исполнять обязанности (масло масляное ) военной службы

А по истечении срока, указанного в контракте есть? именно на основании этой фразы КС?

не должен исполнять по возрасту

Даже если подпишет контракт сверх предельного возраста?

Добавлено спустя 23 минуты 55 секунд:

Верно, но во время отпуска нет обязанности исполнять обязанности (масло масляное ) военной службы

Значит фраза КС

"В связи с этим такого военнослужащего следует считать проходящим военную службу в добровольном порядке (по контракту) до обеспечения жилым помещением, а потому в случае совершения в этот период правонарушения он в зависимости от характера и тяжести содеянного подлежит привлечению к дисциплинарной, административной, материальной, гражданско-правовой или уголовной ответственности в соответствии с Федеральным законом «О статусе военнослужащих» и другими федеральными законами (пункт 1 статьи 28 Федерального закона «О статусе "

Говорит лишь о том, что военнослужащий продолжает проходить службу. Но не говорит, что он обязан исполнять обязанности военной службы, так как это будет зависеть от конкретных обстоятельств : находится ли он в отпуске, освобожден ли по болезни, закончился ли у него срок службы, определенный в действующем контракте.

Какие обязательства берет военнослужащий увольняющийся по здоровью п.Д и не согласный уволиться без квартиры?

Никаких. Д, как и предельный возраст освобождает от обязательств (в определённом смысле, конечно) в отношении военной службы.

"Д" по ВВК говорит о том, что этот гражданин не субъект воинского преступления... поэтому на службу забивает все 100%, да и в справке ВВК должно быть указано, что нуждается в освобождение от исполнения обязанностей по военной службе, до исключения из списков части... исполнение обязанностей по военной службе причиняет вред здоровью...

Ворчун писал(а):
Верно, но во время отпуска нет обязанности исполнять обязанности (масло масляное ) военной службыА по истечении срока, указанного в контракте есть? именно на основании этой фразы КС?

Да. Именно на основании этой фразы.

Ворчун писал(а):
не должен исполнять по возрастуДаже если подпишет контракт сверх предельного возраста?

Вопрос спорный. Моё мнение таково: если подписал "сверхпредельный" контракт, то права и обязанности как у контрактника. Однако некоторые с этим не согласны. НАпример, указывают на тот факт, что если читать Пленум по уклонению буквально, то после наступления предельного возраста ст.337 и 338 УК неприменимы вне зависимости от наличия либо отсутствия сверхпредельного контракта.

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

Говорит лишь о том, что военнослужащий продолжает проходить службу. Но не говорит, что он обязан исполнять обязанности военной службы, так как это будет зависеть от конкретных обстоятельств

Хмм. КС говорит не об обязанности что-либо исполнять, а об ответственности за неисполнение этого самого "что-либо". Не думаю, что военные суды при разбирательстве уголовных дел прохождение службы в добровольном порядке будут приравнивать к нахождению в отпуске.

Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:

Д" по ВВК говорит о том, что этот гражданин не субъект воинского преступления...

Если быть буквоедом, то можно сказать, что такая формулировка не совсем верна. Это связано с тем, что специальным субъектом этой категории преступлений является не всегда "военнослужащий при исполнении". Для некоторых составов это просто военнослужащий. И кроме того для некоторых составов имеется уточнение "или в связи с исполнением обязанностей военной службы".
Т.е. если вы назовёте ..удаком Командующего округа по причине того, что он не подписал списки на продление выплаты ДД свыше 6 месяцев нахождения в распоряжении, то в ваших действиях будет состав преступления, предусмотренный ч.2 ст.336 УК "Оскорбление военнослужащего"

Ворчун,

КС говорит не об обязанности что-либо исполнять, а об ответственности за неисполнение этого самого "что-либо"

И какой фразой он это говорит?
Если фраза

В связи с этим такого военнослужащего следует считать проходящим военную службу в добровольном порядке (по контракту) до обеспечения жилым помещением, а потому в случае совершения в этот период правонарушения он в зависимости от характера и тяжести содеянного подлежит привлечению к дисциплинарной, административной, материальной, гражданско-правовой или уголовной ответственности в соответствии с Федеральным законом «О статусе военнослужащих» и другими федеральными законами (пункт 1 статьи 28 Федерального закона «О статусе военнослужащих»).

Говорит что он проходит службу, но не говорит, что он отвечает за выполнение служебных обязанностей.

А фраза КС

Соответственно, отсутствие согласия военнослужащего на увольнение означает, что он добровольно принимает на себя обязательства по несению военной службы до обеспечения жилым помещением, в том числе после истечения срока, указанного в контракте.

, даже если предположить что она верна, говорит только, что военнослужащий добровольно принимает на себя обязательства по несению военной службы. Но добровольное принятие на себя обязательств не является достаточным условием присвоения гражданину статуса военнослужащего и назначения нового срока службы. Сперва эти обязательства должны быть за ним закреплены определенным в законе способом, т.е. контрактом.
Военнослужащий не может продолжать службу после окончания контракта лишь написав рапорт о том, что он принимает на себя обязательства по несению военной службы. Так же как и гражданин не сможет стать военнослужащим и приступить к исполнению обязанностей военной службы просто написав заявление в военкомат.

после наступления предельного возраста ст.337 и 338 УК неприменимы вне зависимости от наличия либо отсутствия сверхпредельного контракта.

Эт действительно так! Тем более что контракт по запредельному Вы в любой день можете расторгнуть и эт не повлечет никаких последствий включая выбор статьи увольнения , об этом усе написано однако в законе. С уважением

В соответствие со ст. 2 ФЗ « О статусе военнослужащих» граждане приобретают статус военнослужащих с началом военной службы и утрачивают его с окончанием военной службы.
Статьей 38 п. 11 ФЗ « О воинской обязанности и военной службе» установлено, что окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.
Пока не исключили со всеми вытекающими – военный.

Пока не исключили со всеми вытекающими – военный.

а что вы скажите про уволенных, но не исключенных по причине не обеспеченности жильем (ГЖС)? какие нормы закона на них действуют?

Пока не исключили со всеми вытекающими – военный

С какими всеми вытекающими? военный отпускник тоже военный и может получить взыскание за неодание воинского приветствия старшему по званию и может быть осужден за кражу военного имущества. НО не может быть привлечен за невыход на службу.
А есть еще освобожденные по болезни, следующие к новому месту службы, увольняемые с истекшим сроком контракта.
Что именно все вытекает из статуса военнослужащего? Уголовная ответственность за невыход на службу не может вытекать только из статуса.

В соответствие со ст. 2 ФЗ « О статусе военнослужащих» граждане приобретают статус военнослужащих с началом военной службы и утрачивают его с окончанием военной службы.
Статьей 38 п. 11 ФЗ « О воинской обязанности и военной службе» установлено, что окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.
Пока не исключили со всеми вытекающими – военный.

Большое спасибо! Уж за 30 лет мы однако усе уже изучили и цитировать для нашей категории, об этом можно просто выше почитать, не совсем корректно. Своей точки зрения у Вас нет, да кажется и не может быть. А что касается (для примера) ВКПИ-30 - просто заказ, под конкретный случай, и уже потом попытка употребить его на всех. Допустим со мной он не прокатил, хоть и попытка была. Спасибо

Что Вы думаете, если по причине систематической, в течении года, не выплаты ежемесячного денежного довольствия распоряженцу, длительного необеспечения жильем в срок более 6 месяцев, подтвержденной решениями судов, в судебном порядке потребовать увольнения "в связи с нарушением контракта со стороны МО..." после обеспечения жильем... права по увольнению тоже как при ОШМ... но при наличии решения суда о признании нарушения контракта Министерством обороны Российской Федерации и обязывании командования решением суда уволить именно по этому основанию с обеспечением жилым помещение... это не позволит командованию в дальнейшем изгаляться над распоряженцем по поводу придуманных ему обязанностей, сдаче зачетов под угрозой досрочного увольнения, т.к. статья увольнения определена судом и не подлежит изменению... можно перед командиром фиги крутить и дверь ему в кабинет ногой открывать!

т.к. статья увольнения определена судом и не подлежит изменению... можно перед командиром фиги крутить и дверь ему в кабинет ногой открывать!

Я к командующему не хожу каждый день, чтоб двери открывать а тем более фигы крутить, да и скакой стати то. Вощще с 1 .12.2009 никуда не хожу однако, а если посещаете , ведите себя вежливо, независимо с кем.С уважением

Закон запрещает( п.1 ст.23 ФЗ-76) УВОЛЬНЕНИЕ нуждающихся в получении жилых помещений военнослужащих при отсутствии их согласия на это. Никакого запрета на исключение из списков части уволенных, указанная статья не содержит.

можно перед командиром фиги крутить и дверь ему в кабинет ногой открывать!

Да можно и лучше (если команч откровенное гавн.) морду бить (без свидетелей)

ведите себя вежливо, независимо с кем

Как-то в нашей жизни и Раше не получается всегда вежливо,чтоб хоть чуть-чуть уважали - без мордобития не обойтись.

Никакого запрета на исключение из списков части уволенных, указанная статья не содержит.

так же закон обязывает выдать ГЖС в последний год военной службы, которая заканчивается в день исключения из списков части.

Согласен. Поэтому не надо писать в рапортах: прошу уволить и до обеспечения … вывести в распоряжение. Это приговор самому себе. Такое вот хитрое военное законодательство. Не всякий адвокат возьмётся. Ещё раз внимательно посмотрите, как хитро.

N18-ФЗ пункт 11 статьи 38
11. Окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.

Военнослужащий должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы, за исключением случаев, когда:
……………
-а также в иных случаях, установленных Положением о порядке прохождения военной службы.

Указ Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237
"Вопросы прохождения военной службы"

Статья 34.
п.16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.

п. 2 статьи 13 «Положения о порядке прохождения военной службы» определяет порядок зачисления военнослужащих в распоряжение командира (начальника)………..
и) при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением, - до его исключения.
но согласно п. 24 ст. 34 со ссылкой на п. 11 ст. 38 (N 18-ФЗ) - необеспеченность жилым помещением, не является основанием для вывода в распоряжение и не содержит запретов на исключение уволенных из списков части.

Закон запрещает п.1 ст.23 ФЗ-76 запрещает УВОЛЬНЕНИЕ нуждающихся в получении жилых помещений военнослужащих при отсутствии их согласия на это. Никакого запрета на исключение из списков части указанная статья не содержит.

Вы в любой день можете расторгнуть и эт не повлечет никаких последствий включая выбор статьи увольнения , об этом усе написано однако в законе.

А как военнослужащий может "в любой день" расторгнуть контракт? Боюсь, что в одностороннем порядке военнослужащий ну никак не может это сделать.

И вообще, о чём сыр-бор? Если мы теорию обсуждаем, то мне самому не нравится то, как высказался КС в отношении службы после окончания контракта. Но давайте принимать реалии какие они есть, а не обсуждать, что военнослужащий, находящийся в отпуске тоже является проходящим военную службу.

Конечно, если нужда заставит (не дай Бог, конечно), этот тезис можно будет выдвинуть в суде. Можно так же обратить внимание на возможность различного толкования отдельных положений данного определения. Но вот возможности на своей шкуре проверять как суд будет толковать этот момент, я постараюсь избегать.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Что Вы думаете, если по причине систематической, в течении года, не выплаты ежемесячного денежного довольствия распоряженцу, длительного необеспечения жильем в срок более 6 месяцев, подтвержденной решениями судов, в судебном порядке потребовать увольнения "в связи с нарушением контракта со стороны МО..." после обеспечения жильем... права по увольнению тоже как при ОШМ... но при наличии решения суда о признании нарушения контракта Министерством обороны Российской Федерации и обязывании командования решением суда уволить именно по этому основанию с обеспечением жилым помещение... это не позволит командованию в дальнейшем изгаляться над распоряженцем по поводу придуманных ему обязанностей, сдаче зачетов под угрозой досрочного увольнения, т.к. статья увольнения определена судом и не подлежит изменению... можно перед командиром фиги крутить и дверь ему в кабинет ногой открывать!

Суды уже давно не выносят таких решений,о котором вы говорите. Если вы хотите быть уволенными - суд удовлетворяет, если просите увольнение после обспечения жильём - отказывают. Пленум-с, батенька. ((

Закон запрещает п.1 ст.23 ФЗ-76 запрещает УВОЛЬНЕНИЕ нуждающихся в получении жилых помещений военнослужащих при отсутствии их согласия на это. Никакого запрета на исключение из списков части указанная статья не содержит.

по ГЖС верховный суд другого мнения:

ГЖС должен быть выдан военнослужащему до увольнения с военной службы (до исключения из СЧ) независимо от обеспечения жильем по месту службы.
Определение Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 9 сентября 2008 года № 2н-241/08 по заявлению Г.
http://konoplev.net/forum/index.php/top ... #entry3401

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

Согласен. Поэтому не надо писать в рапортах: прошу уволить и до обеспечения … вывести в распоряжение. Это приговор самому себе. Такое вот хитрое военное законодательство. Не всякий адвокат возьмётся. Ещё раз внимательно посмотрите, как хитро.

я написал. уволили, но из списков части не исключили:

Прошу Вас представить меня, капитана 3 ранга А. к досрочному увольнению с военной службы по состоянию здоровья в связи с признанием военно-врачебной комиссией ограниченно годным к военной службе п.3 пп. «Б» ст.51 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе».
После увольнения прошу Вас зачислить меня в распоряжение по п.п. «И», п. «2», статьи «13» Положения о порядке прохождения военной службы.
Прошу Вас выдать мне ГЖС на город Санкт-Петербург, после чего исключить из списков личного состава воинской части.
Денежное довольствие после увольнения прошу выплачивать на основании пункта 88 приказа Министра Обороны РФ № 200 от 30.06.2006 года.
После исключения из списков личного состава воинской части личное дело прошу выслать в РВК для постановки на временный учет.

А кто, если не секрет, образец рапорта давал?

это мой рапорт. составлялся мною на основе анализа и по моей ситуации.

Посмотрите для себя на всякий случай определение Конституционного Суда Российской Федерации в определении от 1 ноября 2007 г. N 721-О-О.

Пока молчат и Вы не дёргайтесь.

Посмотрите для себя на всякий случай

у меня другой случай. я хочу ГЖС, а не квартиру.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Пока молчат и Вы не дёргайтесь.

да я и не дергаюсь. но долго ли они молчать будут?

Можно посмотреть, чей приказ на увольнение, а чей на вывод в распоряжение. Правомерно ли должностное лицо на издание приказа о выводе в распоряжение и соответственно дальше по обстоятельствам думать. А если что, тогда и отсчитывать 3 месяца

Можно посмотреть, чей приказ на увольнение, а чей на вывод в распоряжение. Правомерно ли должностное лицо на издание приказа о выводе в распоряжение

тут все нормально. я же сам попросил их рапортом только будьте любезны (командиры и мо) предоставте вне ГЖС в последний год моей военной службы (т.е. до дня исключения меня из списков части)

анархист писал(а):
В нашей судебной системе не существует прецедентного права

тогда можно будет заявить на нарушение единства судебной практики в порядке ч.3,ст.377 , ч.2, ст.378, ч.1,ст.389 ГПК

Это прерогатива Председателя или Запреда Верховного Суда, если не ошибаюсь.

скажите пожалуйста, в распоряжении уже 2 года, жду квартиру, заканчивается контракт, служить не желаю, как быть дальше? без контракта платить Д.Д, по суду, будут, сейчас при подаче заявления, прикладываю копию контракта? и еще могу ли я подать в суд на МО, в связи с превышением срока нахождения в распоряжении и обязать МО обеспечить меня жильем?

скажите пожалуйста, в распоряжении уже 2 года, жду квартиру, заканчивается контракт, служить не желаю

контракт лучше продлить, чтобы выплаты ДД были своевременными и законными

Скажите кто знает проходить психологические тесты распоряженцу надо или нет? Приказали проходить-опасаюсь подтасовки результатов.

без контракта платить Д.Д, по суду, будут

Денежное довольствие вам выплачивают за прохождение военной службы, а не за контракт. Если вы служить не собираетесь перезаключать контракт смысла нет. Военная служба оканчивается с увольнением. Нахожусь 2 года в распоряжении без контракта, д.д. выплачивается своевременно, судиться не приходилось.

А как потом в суд подавать на Д.Д. без контракта?

Скажите кто знает проходить психологические тесты распоряженцу надо или нет? Приказали проходить-опасаюсь подтасовки результатов.

А что в них такого страшного? В этом году уже 2 раза проходили.