Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (Kaf-35)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И как мне хочется еще раз опустить Роду. А нам как хочется!!!

Здравствуйте уважаемые. У меня 13 января состоялся суд по вопросу обеспечения жильем в избранном МЖ, во внеочередном порядке, в связи с увольнением по ОШМ (документы на подсчете). Честно говоря хотел подстраховаться этим судом от увольнения со служебным жильем в ЗВГ. Впереди идущие товарищи выиграли аналогичные суды в 2007 и 2008 г.г.(правда ничего еще и не получили).Поэтому я считал, был уверен в успехе, но Решение Суда для меня и моего адвоката стало неожиданным. Такое ощущение Что судья снял с себя всю ответственность и оставил пьсу не законченной... У меня 10 суток (уже 9) на кассацию, но многое не понятно-нет конкретного отказа на внеочередное обеспечение жильем, не понятны правовые последствия Решения (конкретно меня имеют право уволить без постоянного жилья или всё таки ссылка на п.24 Пленума ВС РФ №9 14.02.08 и ст.23 Статуса запрещают любое увольнение без моего согласия? ) На что давить при кассации? Просьба, кто может подскажите советом, может в личку к кому за консультацией обратиться?
Решение здесь: 8795130.doc (50

Quote (U2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">но Решение Суда для меня и моего адвоката стало неожиданным
Таковы, видимо, последние реалии. Нет согласия - нет увольнения, нет увольнения - нет внеочередности.
А почему по ОШМ, а не по здоровью. Ведь по здоровью в Вашем случае (летный состав) должны уволить однозначно, а вот по ОШМ только при отсутствии ранозначных должностей. Может в этом причина?

Quote (U2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У меня 13 января состоялся суд по вопросу обеспечения жильем в избранном МЖ, На страничке Коллекция судебных решений - Некоторые результаты по обращениям в Европейский суд я выложил постановления судов (ссылки) в том числе и Определение ВК ВС РФ в котором всё расписано, а на страничке исполнение решения суда прикреплён текст Постановления Президиума Уральского окружного военного суда (после указиловки ВК ВС РФ). Посмотрите может некоторые вещи Вам подойдут.

Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Таковы, видимо, последние реалии. Нет согласия - нет увольнения, нет увольнения - нет внеочередности.
Да в соответствии с последними реалиями (ВКПИ07-30) при выборе иного места жительства и проживании по последнему месту службы в служебном жилье, его могли уже просто уволить и исключить из списков части!
И судиться сейчас U2 вполне мог за незаконность увольнения.
"Мягкое" решение и "доброе" командование по нынешним временам! Добавлено (2009-01-15, 07:30)
---------------------------------------------
U2,
Чтобы Вам не было так обидно - почитайте здесь - /viewtopic.php?f=22&t=1543
Тут суды не то что во внеочредном порядке отказали - даже в предоставлении жилья в ИПМЖ!.
Пока........
Да и ВКПИ07-30 почитайте. Найти в поиске легко.

Quote (U2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На что давить при кассации?
Не думаю, что в Ростове-папе сделают по Вашему делу иные выводы. Но обжаловать, безусловно, нужно, мало ли что...
Советую параллельно готовиться к очередному делу по оспариванию бездействия вышестоящих квартирно-довольствующих органов (имею в виду и вышестоящих прямых командиров), не выделяющих жильё на Вашу часть.
Готовьте копии документов переписки с ними Вашего командира (если она велась), если нет, то "плясать" придётся от официальных учетных данных, подаваемых "наверх" и от ответов на Ваши обращения "вверх", которые нужно направить уже сейчас.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не думаю, что в Ростове-папе сделают по Вашему делу иные выводы.
Я тоже так думаю, поэтому и сомневаюсь в целесообразности кассации. Вроде все шито-крыто выходит. И ходатайства отсылались "наверх" (сам сочинял) и в списках внеочередников при части стою. И даже с армии к суду факсом ответ передали, что дескать не строит ОНА (армия) в Новоросс. и Краснодаре с 2004 года аж, но как только так сразу- ЖК части ваше дело будет рассмотрено.
Наверное поэтому нет решения суда на требование о внеочередном обеспечении., и где это в 80-м приказе, что КЧ должен обеспечивать жильем? Постоянным.
Что требовать в кассации? МО красиво убрали с ответчков. Есть конечно надежда на обещанные сотни закупаемых квартир... но можно и не попасть туда. Наверное важнее Как трактовать решение: уволят- не уволят? Что Вы думаете по этому?Добавлено (2009-01-16, 00:47)
---------------------------------------------
Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да в соответствии с последними реалиями (ВКПИ07-30) при выборе иного места жительства и проживании по последнему месту службы в служебном жилье, его могли уже просто уволить и исключить из списков части!
Эта эпопея с июля тянется, просто не могут дебет с кредетом в личном деле свести ...или другие силы вмешались? Может волна народно-армейского "гнева" дошла умов-распорядителей???

Quote (U2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может волна народно-армейского "гнева" дошла умов-распорядителей???
Не смешите!
"Когда я ем - я ГЛУХ и НЕМ!" (про умы - распорядители)
А насытятся, судя по всему, - нескоро....

Quote (U2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">сомневаюсь в целесообразности кассации
Привет!!!
Писать, писать и писать!!!!!!!!!!!!!! (ударение на втором слоге )
Задача: как можно дольше оттянуть вступление решения в силу. Напрягай адвокатшу!
Quote (U2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может волна народно-армейского "гнева" дошла умов-распорядителей???
Не будь наивным!!! Проблема всех нас необеспеченных и неуволенных никого не ... не потому, что лично к каждому из нас предвзятое отношение, а обычный чиновничий пох....зм! Ни один чиновник (должностное лицо) в этом государстве за свое бездействие либо действие ЛИЧНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСЕТ! Так устроена Система. Она распорядительная: пока не будет команды сверху - они свою ж... не поднимут! Оно им надо? А инфа до распорядителей не доходит, ИМХО, ибо строго дозируется и, в данном случае, не того (не государственного) масштаба. А ежели и дойдет, то их распоряжение "чуть ниже" и застрянет... А контролировать они не обучены, они ж царьки, и считают что все исполняется четко...

Моё мнение, что в данном случае нужно готовить базу для ЕСПЧ. Обращаю Ваше внимание, что после вступления в силу судебного постановления в законную силу у Вас имеется всего лишь 6 месяцев (до момента получения ЕСПЧ Вашей жалобы). И ещё, предъявляйте иск к органу исполнительной власти, где проходите службу, а не к "нерадивым чиновникам" (как указал ЕСПЧ в своём решении).

Quote (SSB_TJ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">у Вас имеется всего лишь 6 месяцев (до момента получения ЕСПЧ Вашей жалобы)
До момента отправки. Но лучше отправить заранее.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">До момента отправки. Да, нет. Согласно разъяснениям ЕСПЧ срок считается, когда жалоба получена в ЕСПЧ.

Quote (SSB_TJ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Согласно разъяснениям ЕСПЧ срок считается, когда жалоба получена в ЕСПЧ.
Выложите эти разъяснения, будьте любезны. Все не так безапелляционно на самом деле. И срок может быть не пропущенным при отправке в пределах 6-ти месячного срока. Иначе нашей почте давно даны были указания задерживать по максимуму послания в ЕСПЧ

Quote (SSB_TJ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И ещё, предъявляйте иск к органу исполнительной власти, где проходите службу
Т.Е. к министерству обороны? Требовать включить в ответчики министерство обороны (а не министра), как юридическое лицо? В заявлении был министр, в решении об этом ни слова. Надо было требовать протокол!?
Какие процессуальные промахи в соответствии с ГПК есть в моем РЕшении (смотреть выше сообщение #156 в прикреплении), что бы завернуть его в кассации? Заранее всем благодарен за советы! Время идет.

Quote (U2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Требовать включить в ответчики министерство обороны (а не министра)
Именно МО, а не должностоное лицо - министра.

Quote (U2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Какие процессуальные промахи в соответствии с ГПК есть в моем РЕшении Одно могу сказать, что просили, то и получили. По моему мнению, требования нужно было сформулировать так: 1. Признать действия командиров по не подготовке (не своевременной подготовке) и не направлениии (не своевременном направлении ) надлежаще оформленных документов в соответствии с требованиями действующего законодательства и нормативных правовых актов. 2. Обязать командиров подготовить и направить таковые документы (ни один законодательный или нормативный правовой акт не накладывает обязанность на командира части предоставлять Вам жильё при увольнении с военной службы, в том числе и Приказ Министерства обороны (МО) от 15.02.2000 года № 80. Командир обязан Вам предоставить служебное жильё на всё время прохождения службы в данной воинской части). 3. Обязать командиров принять все предусмотренные действующим законодательством меры по увольнению с военной службы по состоянию здоровья. Что касается Приказа МО РФ № 80 читайте внимательно и все вопросы отпадут сами. Иск по непредставлению жилья при увольнении с военной службы по состоянию здоровья нужно предъявлять к Министерству обороны РФ после того как в судебном порядке было установлено, что "отцы" командиры сделали часть своей работы и направили необходимые документы.80_2000.zip (31.11

Quote (SSB_TJ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Иск по непредставлению жилья при увольнении с военной службы по состоянию здоровья нужно предъявлять к Министерству обороны РФ после того как в судебном порядке было установлено, что "отцы" командиры сделали часть своей работы и направили необходимые документы.
А если в одном иске просить: командира - направить документы и МО- обеспечить жильём, как считаете - это неправильно с Вашей точки зрения?

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А если в одном иске просить Да,нет.
Дело в том что действия командиров рассматриваются в рамках публичных правоотношений (Гл. 23 - 25 ГПК РФ), а иск по жилью - это чисто материальное право (хотя суды правдами и неправдами пытаются доказать обратное).
По этому к командирам - заявление об оспаривании действий (3 месяца). По жилью иск (3 года).

Quote (SSB_TJ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По этому к командирам - заявление об оспаривании действий (3 месяца). По жилью иск (3 года). Заявление об оспаривании бездействия гарнизонной ЖК и командира части было.
РЕЗУЛЬТАТ:
1. гарнизонная ЖК рассматривала трижды вопрос обеспечения уволенного по ОШМ в 1999 г. без жилья офицера и в 2008 г. выделили на часть (факультет) квартиру - ОТКАЗАТЬ в заявленном требовании о признании бездействия.
2. командир части обращался к ГЖК с ходотайством о выделении жилья на часть - ОТКАЗАТЬ в бездействии.
3. обязать командира обеспечить положенным по закону жильем. НО, выделенная на часть квартира распределяется другому (командир находит причины (незаконные) необеспечивать мужа (по вопросу обеспечения которого и обращался к ГЖК).
Точка пока не поставлена - судебное разбирательство продолжается. ВЫВОД. Подать еще ИСК к Министерству обороны об необеспечении положенным по закону жильем????
Как привязаться к срокам ??? Может на основании ответов по результатам обращения к Министру обороны и Верховному Главнокомандующему???? Писали (спустив по инстанции) - будите обеспечены по мере появления жилья в гарнизоне!
Жилье в гарнизоне появилось летом (август).

Quote (SSB_TJ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По этому к командирам - заявление об оспаривании действий (3 месяца). По жилью иск (3 года).
Это в теории. Практика, увы, иная. Не везде, но в большинстве своём.

Quote (U2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Требовать включить в ответчики министерство обороны (а не министра), как юридическое лицо?
Именно так. У меня в заявлении - министерство, а судья в резолютивной части обязал министра. Теперь в ходе исполнительного производства, не исключаю, придётся исправления описки требовать... Quote (U2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В заявлении был министр, в решении об этом ни слова.
Министра у Вас судья своим определением (оно должно быть в деле) из ответчиков исключил, так что считайте, что с министром Вы пока ещё не судились. Quote (SSB_TJ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а иск по жилью - это чисто материальное право (хотя суды правдами и неправдами пытаются доказать обратное).
На мой взгляд, это уже выбор заявителя - оспаривать бездействие МО или заявлять иск.
Решение по иску иногда может и не отвечать интересам истца.
Например, представим, что Нектин высудил иском у МО 2-комнатную квартиру в П.-Камчатском (норма предоставления - 15кв.м.) на 3-х человек общей площадью не менее 45кв.м. (предмет иска нужно конкретно указывать). В декабре 2008 года МО исполняет решение по иску и вопрос с Нектиным у него закрыт, невзирая ни на какие изменения в ФЗ "О статусе в/с" о стандарте 18кв.м/чел.+возможные 9кв.м."конструктивных особенностей".
Аналогичные примеры можно представить себе и по изменению состава семьи, и по появлению права на доп.площадь, и т.д., и т.п.
Совсем другое дело в подобных ситуациях - иметь решение по гл.25, обязывающее обеспечить согласно действующим нормам. Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Подать еще ИСК к Министерству обороны об необеспечении положенным по закону жильем?
Пока, думаю, отвлекаться от незавершённого "судилища" Вам не стоит. А иск, он ведь и исковую давность имеет (3 года), в Вашей ситуации (увольнение в 1999 году) иск ещё подумать нужно, как "привязать" к длящемуся нарушению.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Нектин высудил иском у МО 2-комнатную квартиру в П.-Камчатском (норма предоставления - 15кв.м.) Вот тут Вы не правы. Согласно ЖК РФ местным органам самоуправления предоставлено право определять размер нормы предоставления жилья для социальной группы малоимущих граждан, в которую военнослужащие не входят. В ЖК РФ военнослужащие определены совсем в другую социальную группу.
А вот стандарт, установленный Правительством РФ.PP_541.zip (3.82

Quote (SSB_TJ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот тут Вы не правы.
Ну, не сколько я, сколько суды, в т.ч. ВС РФ, которые федеральный стандарт социальной площади "кИнули в лету" как не упомянутый в новом ЖК РФ...
О нормах жилья в соответствующей теме много "говорено", да и слава Создателю, с декабря 2008 года это уже неактуально...
Иные примеры (состав, доп.площадь) подтверждают необходимость тщательного выбора вида обращения в суд, на Ваш взгляд?

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">подтверждают необходимость тщательного выбора вида обращения в суд, на Ваш взгляд Полностью согласен. В моём случае ЕСПЧ не признал предлагаемую мне квартиру (именно по 15 кв. м), как должное исполнение постановлений судов.Добавлено (2009-01-18, 15:47)
---------------------------------------------
Прошу Вашего внимания
ФЗ РФ "О статусе военнослужащих":
Статья 15.1. Норма предоставления площади жилого помещения (введена Федеральным законом от 01.12.2008 N 225-ФЗ) 1. Норма предоставления площади жилого помещения при предоставлении по договору социального найма жилых помещений, находящихся в федеральной собственности или переданных из федеральной собственности в муниципальную собственность, либо при предоставлении жилых помещений, находящихся в федеральной собственности, в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти составляет восемнадцать квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.
2. С учетом конструктивных и технических параметров многоквартирных домов размер общей площади жилых помещений, указанных в пункте 1 настоящей статьи, может превышать размер общей площади жилых помещений, определенный исходя из нормы предоставления площади жилого помещения, указанной в пункте 1 настоящей статьи, но не более чем на девять квадратных метров в общей сложности.
3. При предоставлении жилых помещений, указанных в пункте 1 настоящей статьи, одиноко проживающим военнослужащему-гражданину, гражданину, уволенному с военной службы, члену семьи погибшего (умершего) военнослужащего-гражданина, члену семьи погибшего (умершего) гражданина, уволенного с военной службы, норма предоставления площади жилого помещения может быть превышена, но не более чем в два раза.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Именно МО, а не должностоное лицо - министра.
Quote (SSB_TJ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По этому к командирам - заявление об оспаривании действий (3 месяца). По жилью иск (3 года).
У меня было заявление по бездействию в обеспечении жильем. Срок отсчета бездействия? Я сам не понял, от чего судья его отсчитывал, но заявление принял. Один из ответчиков - именно Министр обороны, а не министерство. В решении "признать бездействие министра и обязать обеспечить, а затем уволить". Может за год все изменилось?

Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Срок отсчета бездействия?
Это длящееся нарушение, срок не отсчитывается (или можно сказать так - отсчитывается с того момента, как ты понял, что тебе ничего не дали положенного, т.е. с любого момента). Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"признать бездействие министра и обязать обеспечить, а затем уволить"
Олег, по твоему исполнительному производству с министра исполнительный сбор взыскали, хоть раз его оштрафовали? Это можно сделать только в отношении должника-гражданина и должника-организации.
Про "пожелания" ЕСПЧ выше SSB_TJ написал.
И по ФЗ "О статусе в/с" тебя должен обеспечить "федеральный орган исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба", а не его руководитель (который именно так и "прописывается" в ФЗ - см.п.3 ст.11, п.2 ст.12 и т.д.) Дополнено: по штрафованию см. Сообщение # 199 Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может за год все изменилось?
Ага... Из заявителя-кредитора в подследственного "перекороновали"...

Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Один из ответчиков - именно Министр обороны А судья по своей безграмотности или специально, чтобы в последствии были трудности. В своё время, кода я стал требовать исполнительный лист, мне на уровне Председателя окружного военного суда было отказано, как было разъяснено, что я являюсь заявителем, а не истцом. А вот в последствии, когда прошёл 3-х годичный срок, предусмотренный законом об исполнительном производстве. Суды начали отказывать в приёме заявлений (жалоб) и прекращении начатых производств на основании, что заявленные требования должны рассматриваться в рамках исполнительного производства. Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Про "пожелания" ЕСПЧ выше SSB_TJ написал.
И по ФЗ "О статусе в/с" тебя должен обеспечить "федеральный орган исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба", а не его руководитель (который именно так и "прописывается" в ФЗ - см.п.3 ст.11, п.2 ст.12 и т.д.) Не понял при чём тут ст. ст. 11 и 12 ФЗ РФ "О статусе военнослужащих". Ещё раз внимательно перечитайте ст. ст. 15 и 15.1 ФЗ РФ "О статусе военнослужащих"

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это можно сделать только в отношении должника-гражданина и должника-организации.
Тогда получается следующее: мне должен исполнительный орган (министерство обороны), но команду же должен дать его руководитель? Или как? Разве этот орган бестелесно-бесхребетный и безголовый? А как же те же требования к Командующему армией? Или надо было вообще ко всей 4 А ВВС и ПВО? Какой-то бардак... Приставы молчат, как рыбы . Да,.. чиновничья Система здорово защищает должностные лица... Даже штраф, наложенный на чиновника, государство перекладывает из одного своего кармана в другой...
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Из заявителя-кредитора в подследственного "перекороновали"...
На фронте пока затишье... Пока... Оно и к лучшему. 19 февраля у Голоты кассация в Ростове, кроме того slevodavatel на увольняйся.ру говорит о каких-то движениях по этому поводу в ВП СКВО, типа должны расставить точки над "i". Поживем - увидим.

Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Тогда получается следующее:
Ещё раз обращаю Ваше внимание на Приложение № 1 к Указу № 1237. Последнюю редакцию выложил в соответствующей ветке. И все вопросы, кто должен отвечать сразу отпадут.

Quote (SSB_TJ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не понял при чём тут ст. ст. 11 и 12 ФЗ РФ "О статусе военнослужащих"
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">по ФЗ "О статусе в/с" тебя должен обеспечить "федеральный орган исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба", а не его руководитель (который именно так и "прописывается" в ФЗ - см.п.3 ст.11, п.2 ст.12 и т.д.)
Сергей, см. выделение жирным. Quote (SSB_TJ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Приложение № 1 к Указу № 1237.
У Указа только одно приложение, приложение №1 имеется у Положения, утверждённого данным Указом.
Но это так, несущественное уточнение, основной вопрос в другом: зачем делать такой упор и анализировать смысл текста контракта (там - общая норма об обязательствах федерального органа), если есть специальная норма в ст.15 ФЗ "О статусе в/с", в которой должник четко и конкретно определён применительно к конкретной жилищной сфере - федеральный орган исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, т.е. министерство или ведомство? Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Какой-то бардак...
С юридической точки зрения - порядок. Бардак, Олег, у тебя в решении суда, как и у меня.
Только у тебя решение похоже на (представим для упрощения) "навешивание" долгов авиаремонтного завода на его начальника (можешь себе такое представить?), а у меня - описка судьи (во всяком случае, я это так официально заявляю, чтобы не вдаваться в непонятный мне "ход мыслей" судьи, да и процедура исправления решения попроще - чисто "техническая").