Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Наверное, надо бы полностью текст посмотреть.

А что Вы хотели? Дальше - больше! То ли ещё будет!
Табуреточникам глубоко насрать (извините за выражение) на ущемление ваших прав.
Задача только одна - быстрее всех разогнать! Чтобы потом себе установить супероклады (в том числе и этим голубеньким судьям с "завязанными" глазами, вот они и отъигрывают команду "Фас".
А то, что все НПА у нас читаются двояко, да и то, что ЗАКОН - что ДЫШЛО давно известно. Какая страна - такой и суд!

Поскольку решение об отмене приказа об исключении военнослужащего из списков личного состава воинской части, восстановлении конкретных нарушенных прав, принимается судом в случаях, если нарушен установленный Положением о порядке прохождения военной службы порядок увольнения военнослужащего.

Дык, так вроде федеральный закон имеет более высокий статус чем положение о порядке прохождения военной службы????
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ - это указ президента, указ президента не может отменять федеральный закон.
Или уже все поменялось??

Дык в Федеральном законе не указано, что НИЗЯ увольнять и исключать без ПП. И в Положении и в ФЗ О воинской обязанности этого тоже нет. Нет прямого запрета!!! Написано, что в/сл имеет право в год увольнения с военной службы пройти ПП с сохранением обеспечения всеми видами довольствия.
А теперь сравните с ситуацией по ГЖС. Аналогично в Статусе указано, что в последний год военной службы по желанию военнослужащего ВЫДАЁТСЯ ГЖС. Запрета на увольнение без ГЖС в Статусе нет, нет запрета и на исключение из списков части без выдачи ГЖС и в Положении и в ФЗ о воинской обязанности.
Однако ГЖСники уже давно отбились от увольнения и исключения без его выдачи, а переподготовщикам это ещё предстоит. Поправьте если ошибаюсь!

Уволенный и исключенный из списков в/сд НЕ МОЖЕТ быть направлен на ПП. Нет такого ни ФЗ, ни в порядке о прохождении, при в ПМО .... Уволен и исключен - значит пошел на х... без переподготовки.
Наверное, стоит смотреть в сторону ЕСПЧ.

Уволенный и исключенный из списков в/сд НЕ МОЖЕТ быть направлен на ПП. Нет такого ни ФЗ, ни в порядке о прохождении, при в ПМО .... Уволен и исключен - значит пошел на х... без переподготовки.
Наверное, стоит смотреть в сторону ЕСПЧ.

Ещё как может!!! Вот выдержка из моей кассачки в ВС по 95-му:
Так, в пункте 5 статьи 19 ФЗ «О статусе военнослужащих», законодатель преду-смотрел, что: «Граждане, проходившие военную службу по контракту и уволенные с во-енной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, имеют право на бесплатное первоочередное прохождение подготовки, переподготовки и повы-шение квалификации по направлению и за счёт средств федеральной государственной службы занятости населения».
Более того, в этом же пункте статьи 19 ФЗ «О статусе военнослужащих», законода-тель предусмотрел, что военнослужащим, уволенным по льготным статьям увольнения и имеющим право на пенсию, предоставляется право не только на бесплатное первоочеред-ное прохождение подготовки, переподготовки и повышение квалификации по направле-нию и за счёт средств федеральной государственной службы занятости населения, но и на получение профессионального образования по направлению и за счёт средств организа-ций, в которые они приняты на работу, с выплатой среднего заработка во время обуче-ния.
Только дело всё в том, что за эту ПП Сердючка денюжку платить не будет. Все выделенные бабосы на ПП в/сл в последний год военной службы уже давно схаваны! И на следующий год тоже!

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
После исключения из списков части пожалуйста проходите ПП где угодно и как угодно, но не за счёт МО РФ.
А своё право на прохождение ПП с сохранением обеспечения всеми видами довольствия засуньте себе в известное место!
Надо с текучкой разбираться и начинать заниматься заявой в ЕСПЧ. Пока ещё дверцу не прикрыли!

законодатель преду-смотрел, что: «Граждане, проходившие военную службу по контракту и уволенные с во-енной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, имеют право на бесплатное первоочередное прохождение подготовки,

Так то оно так... Только право на ПП имеется не токмо для увольняемых по "льготным" основаниям...

Так то оно так... Только право на ПП имеется не токмо для увольняемых по "льготным" основаниям...

Так Соловей же вынес уже решение куда это право нужно засунуть льготникам, а про нельготников я и не говорю...
Сейчас эти трели Соловья раздадут ГВС и окружникам, командующим, команчам и писец. ПП накрылась медным тазом! Это тоже самое, что было с ВКПИ 07-30. В один момент разослали по всем ГВС и команчам. Сколько народу полегло под эту тему Шалякиной, пока она же не вынесла прямо противоположное решение в 2011 году (правда председателем не она была).

А вот теперь кажись точно северный полярный лис пришёл распоряженцам желающим пройти ПП !!!

Паника-многих погубила... до этого решения я так понял было еще два суда, и неизвестно какие там условия были... Возможно этот "соловей" это так к слову прибавил для пущей значительности, а суть проигрыша в другом.... МНОЖЕСТВО СУДОВ ПРИЗНАЕТ ПРАВО НАРУШЕННЫМ ЕСЛИ НЕ ОТПРАВИЛИ НА ПЕРЕПОДГОТОВКУ, И ВСЕМ ДАВНО ИЗВЕСТЕН ТОТ ФАКТ ЧТО В ЗАКОНАХ НЕ СОДЕРЖИТЬСЯ ЗАПРЕТА НА УВОЛЬНЕНИЕ.... НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ЭТО БЫЛ (УВЕРЕН И ЕСТЬ) НЕ АРГУМЕНТ ПРОТИВ ЖЕЛАЮЩИХ ПЕРЕОБУЧАТЬСЯ.
дайте ссылку на полный документ...! желательно на все решения судов по этому делу... НАДО РАЗОБРАТЬСЯ....!

Добавлено спустя 35 минут 44 секунды:

Поскольку решение об отмене приказа об исключении военнослужащего из списков личного состава воинской части, восстановлении конкретных нарушенных прав, принимается судом в случаях, если нарушен установленный Положением о порядке прохождения военной службы порядок увольнения военнослужащего.

здесь какой то ГНИЛОЙ акцент на то что ВОССТАНВЛИВАТЬ будут только в случае если нарушен ТОЛЬКО ПОРЯДОК УВОЛЬНЕНИЯ.... )))))))) а что все остальные права анулируются...!!!??? конечно же не может такого быть...! пример: допустим кому-то после приказа на уволнение ногу оторвало, через три дня исключили, а лечиться на мусорке и без средств к существованию... Думаете не восстановят? и скажут: ТАК КАК ПОРЯДОК УВОЛЬНЕНИЯ УВОЛЬНЕНИЯ НЕ НАРУШЕН - ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ НА МУСОРКУ.... Считаю что ПОРЯДОК УВОЛЬНЕНИЯ - ЕРУНДА... НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЧТОБ ПРАВА НЕ ВОСТАНАВЛИВАЛИ, ИНАЧЕ МОЖНО ВСЕ УПРАЗДНЯТЬ ( И СУДЫ И ЗАКОНЫ) Акцентирую внимание на обстоятельствах дела, надо бы их внимательно почитать.... а вот потом будем думать стоит ли обьявлять конец света... рано еще... новый год близко но еще не скоро.

LUTIKS писал(а):
А вот теперь кажись точно северный полярный лис пришёл распоряженцам желающим пройти ПП !!!

Паника-многих погубила... до этого решения я так понял было еще два суда, и неизвестно какие там условия были... Возможно этот "соловей" это так к слову прибавил для пущей значительности, а суть проигрыша в другом.... МНОЖЕСТВО СУДОВ ПРИЗНАЕТ ПРАВО НАРУШЕННЫМ ЕСЛИ НЕ ОТПРАВИЛИ НА ПЕРЕПОДГОТОВКУ, И ВСЕМ ДАВНО ИЗВЕСТЕН ТОТ ФАКТ ЧТО В ЗАКОНАХ НЕ СОДЕРЖИТЬСЯ ЗАПРЕТА НА УВОЛЬНЕНИЕ.... НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ЭТО БЫЛ (УВЕРЕН И ЕСТЬ) НЕ АРГУМЕНТ ПРОТИВ ЖЕЛАЮЩИХ ПЕРЕОБУЧАТЬСЯ.
дайте ссылку на полный документ...! желательно на все решения судов по этому делу... НАДО РАЗОБРАТЬСЯ....!

Полностью согласен! Только есть одно НО. При преждевременной публикации ссылочки на полный документ, какбы особо усердные нижестоящие "Слуги народа" не получили раньше времени "скальпель в руки". Ветку читают не только те чьи права нарушают, но и сами нарушители этих прав.

какбы особо усердные нижестоящие "Слуги народа" не получили раньше времени "скальпель в руки"

слишком скальпель ТЯЖЕЛОВАТ будет.... если этим скальпелем полосовать - значит п. 4. ст 19. ФЗ "о статусе..." упразднить судейским решением (где-то на околице)... по моему такое право только у ДУМЫ (в столице)... но и они на это не пойдут: нарушать СОЦИАЛЬНую АДАПТАЦИю УВОЛЬНЯЕМЫХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ никак нельзя - за границей жестоко осудят....

Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:

Послушайте свежий шлягер Соловья из ВС РФ:

Так что думаю надо весь концерт посмотреть, а то по последнему куплету сложно судить удачный концерт был или нет...


Судьи совсем не дураки, такой кусочек Бреда хорош только в рамках ТОГО ДЕЛА где ОН ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ, а в другом случае как основной аргумент пр вынесении решения ПРОТИВ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ПЕРЕПОДГОТОВКИ ПРОТИВОЗАКОНЕН.

Судьи совсем не дураки, такой кусочек Бреда хорош только в рамках ТОГО ДЕЛА где ОН ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ, а в другом случае как основной аргумент пр вынесении решения ПРОТИВ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ПЕРЕПОДГОТОВКИ ПРОТИВОЗАКОНЕН.

А вот командирам частей такой документик как раз в самую тему будет, чтобы у военнослужащих охоту от переподготовки отбивать! Типа:"... ну вот же, смотри, САМ ВЕРХОВНЫЙ СУД и т.д. и т.п.. Подпиши лист беседы, напиши рапорт и т.д. и т.п., что с ИСЧ согласен." И к бабке ходить даже не надо. Не все же такие упорные как, например, LUTIKS. Так что, по моему скромному мнению, выкладывать ссылочку рановато. Глядиш, за недельку-другую какой нибудь воин в ГВСе право на переподготовку отобьёт, а командир с касачкой заморачиваться не станет. А с таким "документиком" от Соловьёва ввести в заблуждение воина будет легко и разбираться в ньюансах, подходит данное решение суда к конкретной ситуации конкретного военнослужащего или не подходит, в в/ч никто не станет.

Ещё как может!!!

Может, но не каждый.

Граждане, проходившие военную службу по контракту и уволенные с во-енной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, имеют право на бесплатное первоочередное прохождение подготовки, переподготовки и повы-шение квалификации по направлению и за счёт средств федеральной государственной службы занятости населения».
Более того, в этом же пункте статьи 19 ФЗ «О статусе военнослужащих», законода-тель предусмотрел, что военнослужащим, уволенным по льготным статьям увольнения и имеющим право на пенсию, предоставляется право не только на бесплатное первоочеред-ное прохождение подготовки, переподготовки и повышение квалификации по направле-нию и за счёт средств федеральной государственной службы занятости населения, но и на получение профессионального образования по направлению и за счёт средств организа-ций, в которые они приняты на работу, с выплатой среднего заработка во время обуче-ния.

Неверно истолковываете:
"бесплатное первоочередное прохождение подготовки, переподготовки и повышение квалификации по направлению и за счет средств федеральной государственной службы занятости населения" - эта часть в соответствии с Законом от 19.04.1991 №1032-1 «О занятости населения» относится к безработным, т.е. не пенсионерам, т.е. военнослужащим, не имеющим право на пенсию по выслуге лет.
"а имеющие право на пенсию - на получение профессионального образования по направлению и за счет средств организаций, в которые они приняты на работу, с выплатой среднего заработка во время обучения" - а эта часть к пенсионерам, переподготовка сюда не входит, в соответствии с вышеуказанным Законом, поэтому эти категории и разделили.

Кто-то спрашивал за Благовещенский филиал, по выездным группам. ТЛГ от кадров:

Кто-то спрашивал за Благовещенский филиал, по выездным группам. ТЛГ от кадров:

Показать текст

DSC02662.JPG

Выходит, что и в других округах должны быть такие же собрания?

Кто-то спрашивал за Благовещенский филиал, по выездным группам. ТЛГ от кадров:

Показать текст

DSC02662.JPG

Выходит, что и в других округах должны быть такие же собрания?

Перейдите по ссылке http://www.stat.doc.mil.ru/documents/ex ... 1782@egNPA
и внимательно прочитайте информационное сообщение. В каких гарнизонах и какие ВУЗы(ВУНЦы) - перейдите по ссылке в конце информационного сообщения. Если Ваши кадровики "по незнанию" не предоставляют информацию - звоните напрямую в ВУЗ(ВУНЦ). Вот ссылка http://www.function.mil.ru/news_page/co ... 326@egNews, где указаны в том числе и телефоны ВУЗов (по ссылке внизу сообщения).

ИМХО, этой телеграммой НОК ТОФа подтвердил что он до этого момента по вопросу проф.переподготовки военнослужащих нихрена не делал; а так же подтвердил то. что он новообморочный.
Как в старые школьные времена - к 9.00 все школьники приходят с ведрами к школе и едем оказывать помощь подшефному колхозу убирать картошку. кто опоздал - тот не успел на автобус и, соответственно, в колхоз не едет.
Колхоз!!! Я полувоенный и в строевых частях ни одного дня не служил, но .... Кажется мне что "набор" в любой ВВУЗ кадровик ТОФа должен был оформлять заранее путем истребования рапортов, списков (по приказу 95) и как минимум к назначенной дате уже иметь список всех пожелавших в тот или иной ВУЗ. А рапорта и дипломы уже давно должны быть отосланы в этот ВВУЗ.
А этот кадр Боцвин объявил набор по факту приезда. типа приходите к такой-то дате и не забудьте взять "ведра".
Ну я высказал своё мнение. его , бл.., надо не в кадры, а в мебельный магазин на стажировку.

Ну я высказал своё мнение. его , бл.., надо не в кадры, а в мебельный магазин на стажировку.

Ой, ради бога, только не надо его "в мебельный магазин на стажировку"!!! А то там ещё ТАКОМУ НАУЧАТ, что к нам тогда кажись точно "северный полярный лис" придёт.

Добавлено спустя 52 минуты 36 секунд:

Кажется мне что "набор" в любой ВВУЗ кадровик ТОФа должен был оформлять заранее путем истребования рапортов, списков (по приказу 95) и как минимум к назначенной дате уже иметь список всех пожелавших в тот или иной ВУЗ. А рапорта и дипломы уже давно должны быть отосланы в этот ВВУЗ.

Списки(приложение№1) и копии рапорта с дипломом "уже давно должны быть отосланы в этот ВВУЗ" командиром конкретной в/ч где служит воин. Сведения(приложение№2) - по подчинённости в кадровый орган. Да только есть одно НО! По войскам кадровикам была разослана телеграммка которая предписывала ВСЕ доки по переподготовке (на первое полугодие 2011 года)отправлять через вышестоящие ОК. А вот о том, что "Списки(приложение№1) и копии рапорта с дипломом "уже давно должны быть отосланы в этот ВВУЗ" командиром конкретной в/ч где служит воин" както "скромно" в ней умалчивалось. Скорее всего во втором полугодии 2011 года кадры на местах этим же указанием и продолжали руководствоваться. Так что Ваш кадровик ТОФа "какбы тут и не причём". Как только команду дали из ВВО, так он свою телегамму и зарядил по подчинённым "лесам и весям".

Я рапортец накатал на ПП в августе, а начало обучения-в сент., 5-го.Это часть прое...нила или я не успел рапорт написать? Но есть инфа, что команч отправил писульку, что желающих учиться НЕТ, а я как минимум пятерых знаю, кто такие рапорта написал. Вот. Рапорта не регистрируют, ссылаясь на то, что сначала подпись, потом - рег-я. В общем, у меня осталась ксерокопия рапорта, (не подписанного) будет ли её суд рассматривать. КЧ не отказывает нам в ПП, но и действий никаких нет...

я не успел рапорт написать?

Точно.

Рапорта не регистрируют

Не имеют права.

В общем, у меня осталась ксерокопия рапорта, (не подписанного)

Не подписанного кем, Вами? Или все-таки без резолюции.

будет ли её суд рассматривать.

Главное в данном рапорте регистрационный штамп, тогда он превращается в документ, и его можно смело представлять в суде. Только зачем? Вы сроки продинамили, 100 % отказ.

Главное в данном рапорте регистрационный штамп, тогда он превращается в документ, и его можно смело представлять в суде. Только зачем? Вы сроки продинамили, 100 % отказ.

Какие сроки? Я еще не уволен, а вот-вот придется ехать квартиру оформлять. А рапорт без резолюции...Рапорт я подал 22 авг.

Я еще не уволен

Это понятно.

Какие сроки?

Которые позволят Вам пройти переподготовку до увольнения. С учетом этого Вы и должны писать рапорт, т.е. учесть хождение рапорта, отправку запроса, получение вызова и собственно ПП - 4 месяца. Грубо говоря за полгода до предстоящего увольнения если напишите, то сроки считай соблюдены.
Но уж никак не в августе, при условии что обучение в сентябре.

Дык, нам об этом только в середине августа сообщили... Написать повторно рапорт?

нам об этом только в середине августа сообщили

Информацию выкладывайте полную при постановке вопроса.

Написать повторно рапорт?

Конечно!

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
А Вы уже в суд собрались? Похвально!

А Вы уже в суд собрались? Похвально!

Опыт есть, койкакойй!
Подскажите, где ест база суд решений воен. судов. У меня были три суда, ОЧЧЧ спорные, хотелось бы мнение услышать

Опыт есть, койкакойй!

Щютка!
Согласен, к суду готовиться надо заранее, для чего документы все (рапорта) подавать в установленный срок, регистрировать их и оставлять копии себе. Периодически (раз в месяц) напоминать командирам письменно о проблеме. Просто в Вашем случае все еще может решится полюбовно.

Подскажите, где ест база суд решений воен. судов

Где?

где ест база суд решений воен. судов

Точный адрес сказать не могу, поищите Инете, эту ветку просмотрите всю.

Уважаемый кадет71
я ссылку делать не умею, поэтому пишу словами:
В этом форуме в разделе "Судебная защита" есть подраздел "Коллекция судебных решений", там есть ветка "увольнение без переподготовки"
Там решений судов немного, очень мало. Но будет полезно прочитать, а так же и обсуждения - там неплохие доводы.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
у меня также отказывались регистрировать рапорт - я его посылал по почте заказным письмом с уведомлением. Чтобы факт подачи рапорта оставить в истории.

я его посылал по почте заказным письмом с уведомлением

Грамотно!