Архив-Увеличение размера пенсии

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 18:52

Re: Увеличение размера пенсии

#1951

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 19 окт 2011, 13:42

"перенести рассмотрение законопроекта на другое пленарное заседание (предлагаемая дата рассмотрения ГД 20.10.2011"
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spr ... 56510-5&02

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 06:33

Re: Увеличение размера пенсии

#1952

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 19 окт 2011, 13:55

"перенести рассмотрение законопроекта на другое пленарное заседание (предлагаемая дата рассмотрения ГД 20.10.2011"
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spr ... 56510-5&02
Что-то их все лихорадит.К чему бы это?

Экс
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:42

#1953

Непрочитанное сообщение Экс » 19 окт 2011, 13:56

Спасибо AlexeyS,
взглянул по вашей ссылке на текст законопроекта к третьему чтению а там ВАУ! :shock:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1  января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."

А сикоко у нас официальна энфляцион в ентом годе будет та? :roll:

Долбаем дальше, гнутся шведы!

Экс
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:42

#1954

Непрочитанное сообщение Экс » 19 окт 2011, 14:23

магазин сходите и узнаете реальный "энфляцион".
На реальный не увеличат. Хоть бы не соврали о официальном. Вроде, в 90-е в "Статусе" было заикание о индексации, а в кошельке не булькало :(

А дальневосточники похоже прогнулись до щелчка

Экс
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:42

#1955

Непрочитанное сообщение Экс » 19 окт 2011, 15:19

Чё там ждать и смотреть! 0,54 должен быть разрушен! И никакие Ганнибалы его не спасут!

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 18:52

#1956

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 19 окт 2011, 15:29

Re: ОБРАЩЕНИЕ СОЮЗА ВОЕННЫХ МОРЯКОВ
ОТВЕТ ОТ СПРАВОРОССОВ:
От кого: [email protected]
Дата: 18 октября 2011 г. 20:33
Тема: Re:ГОЛОСОВАНИЕ 19-10-2011 во втором чтении проекта закона No. 556510-5
Мы уже приняли решения голосовать против. Мы с вами!

http://my.mail.ru/community/voen_mor/78 ... EDE5D.html

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 06:33

#1957

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 19 окт 2011, 16:09

Военно-бюджетный монстр
В ближайшие три года социальные проблемы военнослужащих и отставников так и не будут решены.

Источник: http://news.vtomske.ru/news/39698.html

Atlas1958
Постоянный участник
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 09:05
Откуда: Смоленская губерния

Re:

#1958

Непрочитанное сообщение Atlas1958 » 19 окт 2011, 16:21

Re: ОБРАЩЕНИЕ СОЮЗА ВОЕННЫХ МОРЯКОВ
ОТВЕТ ОТ СПРАВОРОССОВ:
От кого: [email protected]
Дата: 18 октября 2011 г. 20:33
Тема: Re:ГОЛОСОВАНИЕ 19-10-2011 во втором чтении проекта закона No. 556510-5
Мы уже приняли решения голосовать против. Мы с вами!

http://my.mail.ru/community/voen_mor/78 ... EDE5D.html
А остальные как? Промолчали? Если так, то с ними все ясно.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков". Альфред Нобель.

Аватара пользователя
кадет71
Заслуженный участник
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 06:48

#1959

Непрочитанное сообщение кадет71 » 19 окт 2011, 16:51

А остальные как? Промолчали? Если так, то с ними все ясно.
Я ГОЛОСНУЛ! Ведь скоро на пенсию...

Atlas1958
Постоянный участник
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 09:05
Откуда: Смоленская губерния

#1960

Непрочитанное сообщение Atlas1958 » 19 окт 2011, 17:50

Хотел почитать стенограмму заседания Госдумы от 19 октября 2011.т.е. судя по информации делали политические заявления КПРФ, ЛДПР и др., но нигде их не могу найти. У кого есть дайте ссылку.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков". Альфред Нобель.

Участник 2010
Постоянный участник
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 10:52

Re:

#1961

Непрочитанное сообщение Участник 2010 » 19 окт 2011, 22:34

Спасибо AlexeyS,
взглянул по вашей ссылке на текст законопроекта к третьему чтению а там ВАУ! :shock:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1  января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."

А сикоко у нас официальна энфляцион в ентом годе будет та? :roll:

Долбаем дальше, гнутся шведы!
Уважаемый Экс! Не даю соответствующей ссылки, но после первого чтения в таблице поправок, РЕКОМЕНДОВАННЫХ комитетом Заварзина к ПРИНЯТИЮ, была поправка космонавта Савицкой о размере увеличения не на 2 %, а НЕ МЕНЕЕ двух процентов. Таким образом, появлялась возможность и большего увеличения поганого коэффициента (например, на 2,0001%). Обидно, что никто этого положительного момента, этой заботы г-на Заварзина не заметил-отметил. А вот о том. что гнутся шведы.... Пока не чувствуется.

vik55
Заслуженный участник
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 22:31

#1962

Непрочитанное сообщение vik55 » 20 окт 2011, 00:43

Обидно, что никто этого положительного момента, этой заботы г-на Заварзина не заметил-отметил. А вот о том. что гнутся шведы.... Пока не чувствуется.
Это те кто не чувствует заботу табуретки ? - Доложте ему рапортом на имя - "Военно-бюджетный монстр" http://www.ng.ru/politics/2011-10-19/1_monster.html ..... А сроки обеспечения армии служебным жильем вообще сдвигаются... - по этому поводу ему сто хуризантем в корзине и яйца в отдельной корзине. Уточнение (вряд ли военный бюджет России в 2012–2014 годах будет исполнен на все 100%. «Россию ожидает очередная волна экономического кризиса, и есть вероятность того, что уже в следующем году бюджет страны будет подвергнут секвестру) - поэтому яйца в корзину добавлять по прогрессу процесса секвестра.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#1963

Непрочитанное сообщение Krus » 20 окт 2011, 00:44

Подождём и посмотрим ...Придётся потом все вопросы решать
:mrgreen:
Чё там ждать и смотреть! 0,54 должен быть разрушен!
:good:
А дальневосточники похоже прогнулись до щелчка
Им уже пора выплачивать за проживание в местах с суровым климатом - совсем с башкой плохо стало. :evil:
Письма в Гаранту, в Думу и по партиям ещё не рассылались?

vik55
Заслуженный участник
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 22:31

#1964

Непрочитанное сообщение vik55 » 20 окт 2011, 00:51

Им уже пора выплачивать за проживание в местах с суровым климатом - совсем с башкой плохо стало.
Наконец-то новый Саблины проклюнулисья. Мы с вами до победного конца фельдмаршалы. - Команду подай- швартовы отдай,к бою - ТОВСЬ!
.... ПО местам стоим, команды ждём! А трындеть - в очереди ...... Командир Квачков где ?
Ктобы да когды, где бы да коды... - А мы к комментариям и башкой аж с позавчера готовы.

Аватара пользователя
GBerG
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 00:07

#1965

Непрочитанное сообщение GBerG » 20 окт 2011, 01:08

Krus,
Им уже пора выплачивать за проживание в местах с суровым климатом
Об этом не говорю. 20 лет прожил в районе Гаджиево.
Письма в Гаранту, в Думу и по партиям ещё не рассылались?
Все письма (по отзывам) ерунда.
0,54 должен быть разрушен!
В Думе и пальцем не пошевелят ...
Все приходит вовремя для того, кто умеет ждать. © Л.Н. Толстой

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#1966

Непрочитанное сообщение Krus » 20 окт 2011, 01:12

Все письма (по отзывам) ерунда.
Тут, IMHO, важно чтобы везде, а не чтобы обязательно 100% результат.
Давайте все соберемся и создадим более-менее серьезный текст.
0,54 должен быть разрушен!В Думе и пальцем не пошевелят ...
Уж точно. если никто им туда даже не попытается написать!

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

#1967

Непрочитанное сообщение этолето » 20 окт 2011, 08:07

Точно антиконституционный этот закон. Депутаты АУ голосуйте против, примете мы пойдем в конституционный суд. Закон понижает в правах тех военных и пенсионеров выслуга которых составляет от 22 до 25 лет. Эту категорию в новом законе выбрасывают как класс и приравнивают к тем, у кого 20 лет. Это не допустимо.

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 06:33

Re: Увеличение размера пенсии

#1968

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 20 окт 2011, 09:53

Интернет рулит - Табуреткин испугался и сдался!
Источник: http://smi2.ru/OperTak/c867812/

Экс
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:42

#1969

Непрочитанное сообщение Экс » 20 окт 2011, 10:30

Интернет рулит - Табуреткин испугался и сдался!
Источник: http://smi2.ru/OperTak/c867812/
Тьфу, блин, думал о 0,54 статья, а это про распоряженцев. Для нас военпенсов - пустое знание [:-)

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 06:33

Re:

#1970

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 20 окт 2011, 11:57

Интернет рулит - Табуреткин испугался и сдался!
Источник: http://smi2.ru/OperTak/c867812/
Тьфу, блин, думал о 0,54 статья, а это про распоряженцев. Для нас военпенсов - пустое знание [:-)
Ну как же это пример ,как может дрогнуть и этот бастион.

Добавлено спустя 50 минут 22 секунды:
Анонс

Бесквартирные офицеры продолжат борьбу за законное жилье

22 и 23 октября, в субботу и воскресенье, по инициативе Общественного совета по защите законных прав военнослужащих, бесквартирные офицеры в знак протеста против бездействия Миноброны намерены выйти на серийный пикет на площадь Пречистенских ворот. Военнослужащие потребуют от Сердюкова обеспечить квартирами 200 тысяч офицерских семей, которые по вине чиновников остались без жилья.

Как заявил один из организаторов акции Дмитрий Гудков, обманутые офицеры намерены выходить на митинги и пикеты до тех пор, пока не добьются результата. Привлечь внимание руководства страны к своей проблеме они пытаются с мая этого года. Череда тысячных митингов хоть и не увенчалась успехом, но заставила министра обороны Сердюкова быть осторожным в принятии решений. Так после акций протеста военнослужащих 9 и 10 октября на Гоголевском бульваре, он отменил приказ, останавливающий выплаты денежного довольствия военнослужащим-распоряженцам.

Акция состоится 22-23 октября, с 11.30 до 16.30

Место проведения: станция м. Кропоткинская, площадь Пречистенских ворот, у памятника Ф. Энгельсу

Дополнительная информация по телефону:
+7 926 919 81 55
Надия Еникеева

snegok
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:14
Откуда: г.Мурманск

#1971

Непрочитанное сообщение snegok » 20 окт 2011, 11:58

20.10.11 11:39 МСК
Виктор Заварзин прокомментировал законопроект о денежном довольствии военнослужащих
http://www.duma-er.ru/press/48679

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 06:33

#1972

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 20 окт 2011, 12:12

У депутатов дошли руки до окладов военнослужащих.

20.10.2011
Государственная дума во втором и третьем чтении рассмотрит сегодня два законопроекта, внесенные Правительством РФ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» и «Об изменении и признании утратившими силу отдельных законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат».
Источник: http://money.ru.msn.com/news/177299/

Аватара пользователя
komsomolez777
Постоянный участник
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 11:48
Откуда: Красноярск

#1973

Непрочитанное сообщение komsomolez777 » 20 окт 2011, 12:16

Как ни странно на сайте госдумы онлайн показали всю трансляцию заседания по обсуждаемому здесь вопросу. Единственным "вялым" :dash2: борцом за права военных и военпенсов был Решульский :good: . Почти все ранее отклоненные поправки были поставлены на голосование, но все были отклонены. Оба законопроекта были приняты, завтра 3 чтения. Против законопроектов в целом никто не голосовал, я так и не понял, а где "коммунисты" и "Справедливый Миронов"? :twisted: Заварзина, представляющего законопроект смешно даже было бы наверно слушать ученику средней школы, каким образом он излагал свои мысли об отклонении справедливых поправок. Кроме слов "мы все просчитали" :lol: и "погрузились в него" :? ничего обосновать не смог. За 0,54 вообще битвы не было, так между строк. Поборолись немного за проезд в отпуск, так оставили только "СЕВЕРУ" действующим служивым, да военпенсам на проезд в санаторно-курортное. Так что к сожалению, в общем в очередной раз умыты.
Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю, и еще -
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.
В. Высоцкий
Зафлужу любую тему; качественно, быстро, недорого!

Экс
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:42

#1974

Непрочитанное сообщение Экс » 20 окт 2011, 12:23

20.10.11 11:39 МСК
Виктор Заварзин прокомментировал законопроект о денежном довольствии военнослужащих
http://www.duma-er.ru/press/48679
"Этим же механизмом предусматривается ежегодный рост пенсии, причём, дважды в год. Начиная с 1 января 2013 года ежегодно, военные пенсии будут подрастать ещё на 4% (это в среднем). При этом ежегодные индексации на уровень инфляции сохраняются." из этого комментария

Раньше говорили - "п.здит как Троцкий", пора менять на "п.здит как единоросс".
Нету этого в проекте закона к третьему чтению даже близко.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
Так что к сожалению, в общем в очередной раз умыты.
Голос мой пойдёт против ЕдРа в декабре и против Путина в марте.
Господи, быстрее бы Гаага для "благодетелей"!

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 06:33

Re:

#1975

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 20 окт 2011, 12:25

Как ни странно на сайте госдумы онлайн показали всю трансляцию заседания по обсуждаемому здесь вопросу. Единственным "вялым" :dash2: борцом за права военных и военпенсов был Решульский :good: . Почти все ранее отклоненные поправки были поставлены на голосование, но все были отклонены. Оба законопроекта были приняты, завтра 3 чтения. Против законопроектов в целом никто не голосовал, я так и не понял, а где "коммунисты" и "Справедливый Миронов"? :twisted: Заварзина, представляющего законопроект смешно даже было бы наверно слушать ученику средней школы, каким образом он излагал свои мысли об отклонении справедливых поправок. Кроме слов "мы все просчитали" :lol: и "погрузились в него" :? ничего обосновать не смог. За 0,54 вообще битвы не было, так между строк. Поборолись немного за проезд в отпуск, так оставили только "СЕВЕРУ" действующим служивым, да военпенсам на проезд в санаторно-курортное. Так что к сожалению, в общем в очередной раз умыты.
Многие не могут ответит себе на вопрос,а почему левые партии в госдуме голосовали за эти законы.Ответ простой. Они сделали правильно.Как никак, эти законы прогрессивные и все же изменяют материальное положение и полицейских и военных.Не могли же они голосовать против улучшения положения служивых. Ведь 0,54% - ЭТО ЖЕ БЫЛ НЕ ОТДЕЛЬНЫЙ ЗАКОН,а всего лишь статья этого закона, против которой впоследствии можно выступить с отдельной законодательной инициативой об отмене этого позорного коэффициента. В целом эти законы - это бочка меда,а этот позорный коэффициент всего лишь ложка дегтя.Стоит ли ради этой ложки выбрасывать целую бочку меда.Когда можно ее просто-напросто эту ложку выкинут в процессе поглощения меда?
Вот примут эти законы в этом виде,необходимо будет писать заявы депутатам как старого,так и нового состава госдумы с требованием о внесении личной законодательной инициативы с целью изменения в принятые законы по отмене 0,54% или его изменении. Вот здесь - то и проявится истинное лицо каждого депутата или фракции в думе.Впереди ведь выборы президента.

Аватара пользователя
komsomolez777
Постоянный участник
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 11:48
Откуда: Красноярск

#1976

Непрочитанное сообщение komsomolez777 » 20 окт 2011, 12:33

Ведь 0,54% - ЭТО ЖЕ БЫЛ НЕ ОТДЕЛЬНЫЙ ЗАКОН,а всего лишь статья этого закона, против которой впоследствии можно выступить с отдельной законодательной инициативой об отмене этого позорного коэффициента.
Так ведь, на то и предлагаемые поправки(они же законодательные инициативы), одна из них и была на отмену 0,54. Отклика никакого вообще не нашла.
В целом эти законы - это бочка меда,а этот позорный коэффициент всего лишь ложка дегтя.
Я смотрю с колокольни военного пенсионера
Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю, и еще -
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.
В. Высоцкий
Зафлужу любую тему; качественно, быстро, недорого!

Экс
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:42

#1977

Непрочитанное сообщение Экс » 20 окт 2011, 12:34

необходимо будет писать заявы депутатам как старого,так и нового состава госдумы с требованием о внесении личной законодательной инициативы с целью изменения в принятые законы по отмене 0,54% или его изменении. Вот здесь - то и проявится истинное лицо каждого депутата или фракции в думе.Впереди ведь выборы президента.
Раньше 2014 года никто и не дёргнется, все будут повышать оставшимся силовым структурам, проводить первую индексацию (толи 2 процента, толи на инфляцию). А это по меньшей мере 2 года жизни, кто-то из "облагоденствованных" недоживёт.
Тем более Богомданный не дёргнется на выборах, потому как 0.54 - по его ЛИЧНОЙ воле, а без его воли даже Солнце в РФ не встаёт.

P.S. Михаил, а вы хорошо обезбаливаете, качественно. Можете просить у куратора премии.

P.P.S. А кто-то говорил, что Кудря во всём виноват. :lol:

Atlas1958
Постоянный участник
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 09:05
Откуда: Смоленская губерния

Re: Re:

#1978

Непрочитанное сообщение Atlas1958 » 20 окт 2011, 12:38

Многие не могут ответит себе на вопрос,а почему левые партии в госдуме голосовали за эти законы.Ответ простой. Они сделали правильно.Как никак, эти законы прогрессивные и все же изменяют материальное положение и полицейских и военных.Не могли же они голосовать против улучшения положения служивых. Ведь 0,54% - ЭТО ЖЕ БЫЛ НЕ ОТДЕЛЬНЫЙ ЗАКОН,а всего лишь статья этого закона, против которой впоследствии можно выступить с отдельной законодательной инициативой об отмене этого позорного коэффициента. В целом эти законы - это бочка меда,а этот позорный коэффициент всего лишь ложка дегтя.Стоит ли ради этой ложки выбрасывать целую бочку меда.Когда можно ее просто-напросто эту ложку выкинут в процессе поглощения меда?
Вот примут эти законы в этом виде,необходимо будет писать заявы депутатам как старого,так и нового состава госдумы с требованием о внесении личной законодательной инициативы с целью изменения в принятые законы по отмене 0,54% или его изменении. Вот здесь - то и проявится истинное лицо каждого депутата или фракции в думе.Впереди ведь выборы президента.
И так всё уже ясно. Все себя прекрасно проявили. Никто ничего отменять не будет. Независимо от названия партии им всем тепло и сладко живется. Голосовать на этих выборах нельзя ни за одну партию. Была надежда, что так называемая оппозиция что-то скажет в противовес, но наши надежды были тщетны. Думал за КПРФ голос отдать, а теперь хрен им без масла.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков". Альфред Нобель.

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 06:33

Re:

#1979

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 20 окт 2011, 12:43

Ведь 0,54% - ЭТО ЖЕ БЫЛ НЕ ОТДЕЛЬНЫЙ ЗАКОН,а всего лишь статья этого закона, против которой впоследствии можно выступить с отдельной законодательной инициативой об отмене этого позорного коэффициента.
Так ведь, на то и предлагаемые поправки(они же законодательные инициативы), одна из них и была на отмену 0,54. Отклика никакого вообще не нашла.
В целом эти законы - это бочка меда,а этот позорный коэффициент всего лишь ложка дегтя.
Я смотрю с колокольни военного пенсионера
Я согласен насчет поправок,но за общем, не было видно лица ни одного депутата и ни одной фракции,КРОМЕ ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ".А вот теперь, когда нами будет ставится конкретный вопрос ,чтобы конкретный депутат внес конкретную законодательную инициативу по этому вопросу,особенно это касается левых партий,то каждому депутату придется и конкретно отвечать заявителю ,а почему он этого делать не может или не хочет. Очень неудобный вопрос и очень неудобная просьба.
А после Нового года подавать в КС РФ.

Экс
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:42

#1980

Непрочитанное сообщение Экс » 20 окт 2011, 12:48

Очень неудобный вопрос и очень неудобная просьба.
Вот и будут они рассматривать к концу своих полномочий, а это при новом 5-летнем сроке - осенью 2016. Ещё меньше "облагоденствованных" доживёт.

Каждый пропущенный день - это чья-то смерть недожившего до "ЕдиноРоссовского рая".


Вернуться в «Общая информация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя