Достаточно и одного - но самого подготовленногоА послезавтра-все в Конституционный Суд!
Архив-Увеличение размера пенсии
#2762
Если кто завтра эти изменения в закон о Пенсионном обеспечении.. увидит в открытых СМИ или в Сети, то пусть сюда ссылку кинет.
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
#2763
Скажите когда лучше увольнятся до Нового года или после если у меня боковик по 22 т.р а сейчас нахожусь на 14 т.р. ?
Re:
#2765Обнародование может быть не только в Российской газете.Если и подписал, но не обнародовал - нарушение Конституции РФ.
ИМХО, там вроде еще 2 официальных печатных издания, наделенных этими полномочиями...
Что-то типа Вестника (или Сборника) законодательства и еще како-то малоизвестной лабуды.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#2766
Для пенсии разницы нет.Скажите когда лучше увольняться до Нового года или после если у меня боковик по 22 т.р а сейчас нахожусь на 14 т.р. ?
Одно "но", если вы подполковник и до ОШМ на 22 т.т.прослужили более 1 года, то пенсию получите по 22т.р., иначе по 14 т.р.
А вот для получения выплаты по увольнению: 20 окладов по-старому или 7 по-новому разница могёт действительно быть.
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Это независимо от того в 2011 или в 2112 будете уволены.Одно "но", если вы подполковник и до ОШМ на 22 т.т.прослужили более 1 года, то пенсию получите по 22т.р., иначе по 14 т.р.
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
#2767
Поправьте, если я не прав - но по моему, в случае нарушения сроков подписи, проект Закона должен пойти по новому кругу утверждения ( ГД РФ, СовФед)?Завтра истекает 14 день. Если и подписал, но не обнародовал - нарушение Конституции РФ.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!
- кудесник
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1872
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
- Откуда: Мурманская область
#2768
собрание законодательства http://www.szrf.ru/Что-то типа Вестника (или Сборника) законодательства и еще како-то малоизвестной лабуды.
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!
#2769
Если в Конституции чёрным по белому - "14 дней", то она будет не нарушена, а просто будет считаться, что Президент этот закон отклонил.
И теперь закон нужно по-новому запускать с поправками Президента в ГД и СФ.
Но если он его подпишет через 15 дней, то вот это будет уже прямым нарушением Конституции.
И теперь закон нужно по-новому запускать с поправками Президента в ГД и СФ.
Но если он его подпишет через 15 дней, то вот это будет уже прямым нарушением Конституции.
Вот и считайте теперь когда ждать опубликования.Закон должен быть опубликован не позднее 7-ми дней после подписания его ПРФ. Вообще есть "специальный" Закон - "О порядке опубликования вступления в силу ...Федеральных Законов... РФ".
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
#2770
Федеральный закон от 14 июня 1994 г. N 5-ФЗ "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" http://base.garant.ru/10103060/Закон должен быть опубликован не позднее 7-ми дней после подписания его ПРФ. Вообще есть "специальный" Закон - "О порядке опубликования вступления в силу ...Федеральных Законов... РФ".
Статья 107 Конституии РФ http://www.az-design.ru/index.shtml?Pro ... F93/krf107
- гера сергей
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3444
- Зарегистрирован: 09 июн 2011, 09:19
- Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи
Re:
#2772Согласен, сегодня на работе, разговариваю с целым начальником службы БТК завода(военпенс) , знает только то повышении в 1.5 и всё, а что и как -вообще без понятия и таких большинство а то и все практически...Он его подписал, но афишировать его перед выборами просто не хотят.ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС! Почему медведев говорит об увеличении пенсии в 1,5 - 1,7 раза, хотя сам ФЗ "Об изменениях..." не подписал? Об это ФЗаконе как будто ЗАБЫЛИ! Не подписан, не напечатан.
Всем его сейчас видеть и читать нежелательно. Будет много "неудобных" вопросов.
А перед выборами они нежелательны.
Вообще большинство военпенсов даже не знают о том, как образом им будет пенсия пересчитана.
Знают только, что в 1,5-1,7 и всё.
Почему? А почитайте отдельные вопросы на форуме.
Из знакомых мне военпенсов из десяти только один знает про проблему 0,54.
Да в Интернет многие из уже не ходоки. Это мы тут такие шустрые да шибко "умные".
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.
#2773
Военпенсы мне знакомые так же ничего толком не знают. Один "дедушка" толково разъяснил, что в 1,5 или 1,7 раза вырастут фиктивно, т.е. посчитали пенсию без коэф 0,54 , сравнили с нынешней и сделали вывод что повысится вот в столько-то раз. Главное чтобы пошли голосовать за блок (ком-в .... и беспартийных), а там правда вскроется и хер на них всех. Грубо но по моему в точку.
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 29 апр 2010, 09:25
#2774
Здравствуйте. Пенсия станет рассчитываться не от 100% оклада, а от 54%, доплата за выслугу лет при расчете на пенсию была 70%, станет 40%, отсюда при расчёте пенсии при отмене доплаты 1000 руб за льготы и подъёме оклада в 2,5раза пенсия не изменится, при подъёме в 3 раза пенсия увеличится примерно на 25 %. Я майор , получал пенсию с 20% забайкальских 8,5 т.р., стану получать в лучшем случае 10 т.руб. Вот такие у нас математики у власти.
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 04:42
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 29 май 2011, 06:33
Re: Увеличение размера пенсии
#2776Среди моих знакомых такая же картина.Абсолютно почти никто не знает про понижающий коэффициент 0,54%. Знают только те,кто пользуется интернетом,но таких ничтожное количество.Одним словом, темный лес...
-
- Участник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 08:41
#2777
И ФСБ и МЧС и ФСИН.Касается ли увеличение пенсии пенсионеров ФСБ?
Таможенников и "наркушников". С 2012 года, хотя для действующих Закон начнёт действовать с 2013 года.
И для СВР и ГРУ тоже.
Re: Увеличение размера пенсии
#2778ФЗ №306 "О ДД в\сл" опубликован сегодня http://www.rg.ru/2011/11/09/voennie-dok.html
Не ту страну назвали Гондурасом
- Veteran-DV
- Участник
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 27 окт 2011, 06:47
#2779
Россия готова помогать бедствующей Европе - «добрые отношения» с Западом оказались дороже денег налогоплательщиков
Евгений АРСЮХИН — 08.11.2011
Россия поможет Европе через Международный валютный фонд. Вчера в Москву прибыла глава этой организации Кристин Лагард. Помощник Президента России Аркадий Дворкович ранее заявлял, что наша страна вложит в МВФ 10 миллиардов долларов, это «подтвержденное обязательство». А вчера уточнил: вклад может оказаться и больше, если от МВФ поступит «соответствующий запрос»............................
Надо ли еще и России помогать грекам?
Павел МЕДВЕДЕВ, депутат Госдумы, финансовый омбудсмен РФ:
- Я думаю, что помочь стоит, в тех объемах, в каких мы можем себе это позволит
http://kp.ru/daily/25783/2766557/
Как сказали Румыны - кстати члены Евросоюза - "как мы можем помогать Греции? Греческий пенсионер получает 1300 евро, наш, румынский - 300 евро..."
а я пенсию 200 евро не получаю...
Так ладно приехала, так она еще, не стесняясь, посоветовала:
- не увеличивать социальные расходы, т.е. читай - и пенсии;
- нефтегазовые доходы откладывать в стабилизационный фонд, т.е. отдавать им.
И эти "советы" для страны с нулевым (!!!) дефицитом бюджета, и крайне малом госдолге ~14% (!!!).
К вопросу, - есть ли деньги на полную выплату пенсий ? И КТО принимает решения в нашей Раше....
Евгений АРСЮХИН — 08.11.2011
Россия поможет Европе через Международный валютный фонд. Вчера в Москву прибыла глава этой организации Кристин Лагард. Помощник Президента России Аркадий Дворкович ранее заявлял, что наша страна вложит в МВФ 10 миллиардов долларов, это «подтвержденное обязательство». А вчера уточнил: вклад может оказаться и больше, если от МВФ поступит «соответствующий запрос»............................
Надо ли еще и России помогать грекам?
Павел МЕДВЕДЕВ, депутат Госдумы, финансовый омбудсмен РФ:
- Я думаю, что помочь стоит, в тех объемах, в каких мы можем себе это позволит
http://kp.ru/daily/25783/2766557/
Как сказали Румыны - кстати члены Евросоюза - "как мы можем помогать Греции? Греческий пенсионер получает 1300 евро, наш, румынский - 300 евро..."
а я пенсию 200 евро не получаю...
Так ладно приехала, так она еще, не стесняясь, посоветовала:
- не увеличивать социальные расходы, т.е. читай - и пенсии;
- нефтегазовые доходы откладывать в стабилизационный фонд, т.е. отдавать им.
И эти "советы" для страны с нулевым (!!!) дефицитом бюджета, и крайне малом госдолге ~14% (!!!).
К вопросу, - есть ли деньги на полную выплату пенсий ? И КТО принимает решения в нашей Раше....
Неужели должен при старости терпеть нужду тот, кто лучшие лета пожертвовал мне на службе? И кто ревностно в лучшие годы мне послужит, когда узнает, что при старости будет пренебрежен и отставлен от того самого, на службе коего он силы истощал? Петр I
#2780
Наши кровные Налогоуплаченные раздают как свои чужим дядям и тётям.А своим...хр.. с маслом!Тут только эмоции..К вопросу, - есть ли деньги на полную выплату пенсий ? И КТО принимает решения в нашей Раше..
- Вася Ветров
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2900
- Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
- Откуда: Центр России
#2781
Откуда "дровишки" по поводу отмены 1000 р. доплаты? Может пропустил где?при отмене доплаты 1000 руб
Подпись удалена по морально-этическим соображениям.
Re: Увеличение размера пенсии
#2783Справедливо в настоящий момент будет сказать следующее:Касается ли увеличение пенсии пенсионеров ФСБ?
1. Пенсионеров ФСБ РФ касаются законодательные новшества о которых в последнее время много говорят в телеэфире;
2. Вызовет ли вступление в силу данных законодательных актов с 1.01.2012г. увеличение пенсии - будет известно только после того как директор ФСБ предложит Правительству РФ, а оно в свою очередь установит своим постановлением размеры окладов по званию и типовым и нетиповым должностям. В настоящий момент этого не сделано и говорить о повышении пенсии нельзя. Пока известно другое...если вдруг пенсия в результате увеличения станет меньше.... то меньше она не станет. Будут выплачивать по старому до момента когда она все-таки станет больше прежней... А почему это произойдет здесь достаточно написано.
Интеллект - отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Умный же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок..
#2784
Так это получается уже не денежное довольствие, а денежное НЕудовольствие!
С пенсиями еще хуже .
В эксклюзивном интервью Российской газете года заместителя министра обороны по финансово-экономической работе Веры Чистовой отмечена проблема перехода военных пенсионеров на трудовую пенсию. Выдержка из интервью: “… по официальной статистике, средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,4 тысячи рублей, а наши ветераны военнослужащие в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.”
Создается впечатление, что военная безопасность в нашей Страны находится на втором плане. Лучше быть даже врачом или учителем, в ряде городов пенсии у них уже больше, чем в у военных пенсионеров. Не будем сравнивать военных пенсионеров с депутатами (все таки народные избранники!), и тем более с частным сектором, где зарплаты и пенсии зависят от умений, навыков и деловых качеств работников и не ограничиваются понятными для бюджетных пенсионеров пределами…
Гражданские пенсии увеличились в I квартале 2011 г. на 8,8% (средний размер трудовой пенсии по старости достиг 8 тысяч 865 рублей), а социальные – с 1 апреля на 10,3% (средний размер социальной пенсии – 5 тысяч 214 рублей). С 1 апреля на 6,5% проиндексированы размеры ежемесячных денежных выплат ветеранам, инвалидам, другим льготным категориям граждан, в число которых входят и пенсионеры из числа военнослужащих и к ним приравненных. Эти данные привел 11.04.2011 года на селекторном совещании Премьер-министр В.В.Путин. И разве это была не очередная социальная дискриминация военных пенсионеров?
В результате складывась ситуация, что к концу 2011 года военные пенсионеры, в отличии от гражданских коллег, снизили бы свой жизненный уровень по сравнению с началом 2011 года на 1,5…2% (и это в лучшем случае, если сбудется прогноз по уровню инфляции в 7…8% от самого «оптимистического» ведомства – Минэкономразвития)
Но в самый драматический момент, как в доброй сказке, появился "спаситель" - президент, и не смотря на пакости сил зла (саботаж вредных финансистов-экономистов) совершает подвиг - повышает пенсии. А в реальности, если отбросить сказочную идиллию, нас военных пенсионеров, просто подтянули до уровня гражданских.
С пенсиями еще хуже .
В эксклюзивном интервью Российской газете года заместителя министра обороны по финансово-экономической работе Веры Чистовой отмечена проблема перехода военных пенсионеров на трудовую пенсию. Выдержка из интервью: “… по официальной статистике, средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,4 тысячи рублей, а наши ветераны военнослужащие в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.”
Создается впечатление, что военная безопасность в нашей Страны находится на втором плане. Лучше быть даже врачом или учителем, в ряде городов пенсии у них уже больше, чем в у военных пенсионеров. Не будем сравнивать военных пенсионеров с депутатами (все таки народные избранники!), и тем более с частным сектором, где зарплаты и пенсии зависят от умений, навыков и деловых качеств работников и не ограничиваются понятными для бюджетных пенсионеров пределами…
Гражданские пенсии увеличились в I квартале 2011 г. на 8,8% (средний размер трудовой пенсии по старости достиг 8 тысяч 865 рублей), а социальные – с 1 апреля на 10,3% (средний размер социальной пенсии – 5 тысяч 214 рублей). С 1 апреля на 6,5% проиндексированы размеры ежемесячных денежных выплат ветеранам, инвалидам, другим льготным категориям граждан, в число которых входят и пенсионеры из числа военнослужащих и к ним приравненных. Эти данные привел 11.04.2011 года на селекторном совещании Премьер-министр В.В.Путин. И разве это была не очередная социальная дискриминация военных пенсионеров?
В результате складывась ситуация, что к концу 2011 года военные пенсионеры, в отличии от гражданских коллег, снизили бы свой жизненный уровень по сравнению с началом 2011 года на 1,5…2% (и это в лучшем случае, если сбудется прогноз по уровню инфляции в 7…8% от самого «оптимистического» ведомства – Минэкономразвития)
Но в самый драматический момент, как в доброй сказке, появился "спаситель" - президент, и не смотря на пакости сил зла (саботаж вредных финансистов-экономистов) совершает подвиг - повышает пенсии. А в реальности, если отбросить сказочную идиллию, нас военных пенсионеров, просто подтянули до уровня гражданских.
- Veteran-DV
- Участник
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 27 окт 2011, 06:47
#2785
Статья 5. Сохранение размеров денежного довольствия военнослужащих, пенсий граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, иных выплат
1. В случае уменьшения размеров ежемесячного денежного довольствия военнослужащих, пенсий граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона и Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" за этими военнослужащими, гражданами, уволенными с военной службы, и членами их семей сохраняются размеры ежемесячного денежного довольствия и пенсий, установленные им в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, до приобретения ими права на ежемесячное денежное довольствие и пенсии в больших размерах на условиях, установленных настоящим Федеральным законом.
С точки зрения здравого смысла, это обозначает следующее: - Поскольку размер пенсии, до вступления в силу "настоящего Федерального закона" у меня составлял 85% от "денежного довольствия учитываемого при исчислении пенсий", а "в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона" и др."законов "денежное довольствие учитываемое при исчислении пенсий" уменьшилось в два раза,(0,54 и 40% вместо 75), соответственно уменьшив и размер самой пенсии, то размер пенсии, у меня должен остаться прежний. Т.е. исчисляться от 100% ОДС, с выслугой в 75%. Я что-то не так понял ? Или у нас изобрели способ увеличить пенсию уменьшив её ?
1. В случае уменьшения размеров ежемесячного денежного довольствия военнослужащих, пенсий граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона и Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" за этими военнослужащими, гражданами, уволенными с военной службы, и членами их семей сохраняются размеры ежемесячного денежного довольствия и пенсий, установленные им в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, до приобретения ими права на ежемесячное денежное довольствие и пенсии в больших размерах на условиях, установленных настоящим Федеральным законом.
С точки зрения здравого смысла, это обозначает следующее: - Поскольку размер пенсии, до вступления в силу "настоящего Федерального закона" у меня составлял 85% от "денежного довольствия учитываемого при исчислении пенсий", а "в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона" и др."законов "денежное довольствие учитываемое при исчислении пенсий" уменьшилось в два раза,(0,54 и 40% вместо 75), соответственно уменьшив и размер самой пенсии, то размер пенсии, у меня должен остаться прежний. Т.е. исчисляться от 100% ОДС, с выслугой в 75%. Я что-то не так понял ? Или у нас изобрели способ увеличить пенсию уменьшив её ?
Неужели должен при старости терпеть нужду тот, кто лучшие лета пожертвовал мне на службе? И кто ревностно в лучшие годы мне послужит, когда узнает, что при старости будет пренебрежен и отставлен от того самого, на службе коего он силы истощал? Петр I
#2786
Veteran-DV читайте внимательнее то что сами же и выкладываете...сохраняется размер а не порядок начисления пенсии...Была пенсия 15000 а стала после увеличения ОКЛАДОВ 10000- будете получать как раньше 14000 Почему? А 1000 это была не пенсия...президентский подарок был...
Интеллект - отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Умный же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок..
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 24 мар 2010, 10:52
Re:
#2787"Дровишки" складированы в НПА, которым эта Тысяча была дарована. Высочайшей рукой было писано, что после реформы денежного довольствия подарок отбирается. Об этом уже много раз говорили в данной ветке.Откуда "дровишки" по поводу отмены 1000 р. доплаты? Может пропустил где?при отмене доплаты 1000 руб
#2788
Там кто-то бредит. Ежегодно "индекс" будет увеличиваться на 0,02 (могут и больше ) вне зависимости от инфляции.При рассмотрении проекта предполагалось...
А уж после этого будут (собираются ) учитывать инфляционные поправки к пенсии. Если в законе о бюджете предусмотрят.
А у меня "получка" сейчас меньше, чем Ваша пенсияЭто от человека зависит. У меня пенсия в полтора раза больше,
Вот это Вам "порезали"... Сам в таких "непонятках", мне, правда, только на "единичку" срезали.Скажите когда лучше увольнятся до Нового года или после если у меня боковик по 22 т.р а сейчас нахожусь на 14 т.р. ?
Есть некая неуверенность. "Бамаги" придется читать, а неохота.Для пенсии разницы нет.
Одно "но", если вы подполковник и до ОШМ на 22 т.т.прослужили более 1 года, то пенсию получите по 22т.р., иначе по 14 т.р.
Чё это было? Чистова уже, хрен знает сколько, не в Минобороны, а у Собянина финансами "керует"В эксклюзивном интервью Российской газете года заместителя министра обороны по финансово-экономической работе Веры Чистовой отмечена проблема перехода военных пенсионеров на трудовую пенсию...
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.
#2789
Для ликвидации неуверенности могу предложить цитату:Есть некая неуверенность. "Бамаги" придется читать, а неохота.
"а) уволенным с военной службы военнослужащим (кроме указанных в подпунктах "в", "г" и "д" настоящего пункта) - оклад по последней штатной должности (с учетом абзаца второго настоящего подпункта), оклад по воинскому званию, присвоенному ко дню увольнения, и процентную надбавку за выслугу лет, исчисленную из этих окладов.
Офицерам, переведенным по состоянию здоровья или возрасту с летной работы, подводных лодок (подводных крейсеров), атомных надводных кораблей (в том числе офицерам органов безопасности, обслуживающим атомные надводные корабли и атомные подводные крейсеры, включая вторые экипажи и экипажи строящихся крейсеров) и минных тральщиков на должности с меньшим должностным окладом, имевшим на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет, пенсия при последующем увольнении их с военной службы может исчисляться исходя из оклада по штатной должности, которую они занимали до указанного перевода. В таком же порядке могут исчисляться пенсии при увольнении с военной службы также офицерам в званиях подполковника, ему равном и выше, переведенным в интересах службы по состоянию здоровья, возрасту или в связи с организационно-штатными мероприятиями с должностей, которые они занимали не менее одного года, на должности с меньшим должностным окладом, имевшим на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.11.1995 N 1134)"
Вернуться в «Общая информация»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя