Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Такие нынче новообморочные командиры (начальники) - долбо..бы.

MartinSPb,
Вы много видели к/ч которые набирали на компьютере выписки? это кадры или строевая такие перлы выдает. имхо.

Такие нынче новообморочные командиры (начальники) - долбо..бы.

MartinSPb,
Вы много видели к/ч которые набирали на компьютере выписки? это кадры или строевая такие перлы выдает. имхо.

это из той же песни когда мо РФ какая-то тетя принесла на подпись директиву ... близко к тексту "в целях экономии прекратить выплаты военнослужащим находящмся в распоряжении...". оне что убогие читать не умеют!!! да и кадры мо РФ думаю может набрать какие его устраивают. опять же не про всех командиров это можно сказать. так что я с MartinSPb полностью согласен.

это кадры или строевая такие перлы выдает.

Безусловно, Вы правы. Однако, неужели Вы считаете, что командир должен бездумно "подмахивать" все, что приносят? Подписывая так вот, командир подтверждает, что он такой же долбо..б, как и его подчиненные. ИМХО.

Подписывая так вот, командир подтверждает, что он такой же долбо..б, как и его подчиненные. ИМХО.

спору нет, но иногда за несколько дней набирается кипа бумаг, что и их понять можно. но, я это не оправдываю.

но иногда за несколько дней набирается кипа бумаг, что и их понять можно

А мое мнение - нельзя. Не справляешься - не занимай должность. Хотя в "новом обмороке", возможно, это и в порядке вещей.

Не справляешься - не занимай должность.

Вот поэтому мы и присутствуем на этом форуме.

Здравствуйте, подписала ДСН, принимаю квартиру (как указано в ДСН в течении 10 дней) Названивают из части срочно хотят уволить. Из кадров округа требуют документы на увольнение и обещают уволить на следующий день! Объяснения, что нет моего рапорта на увольнение их не волнуют. До пенсии 1 год. Т.е. остальные распоряженцы в части маются больше года после получения жилья, а нас, недавно заключивших ДСН, срочно увольнять!? Что делать?

Что делать?

Попытаться подвести под "неправомерность увольнения без пенсии" +переподготовка.
Но шансов, ИМХО - мало.
Да и срок "тяжелый" - целый год.

остальные распоряженцы в части маются больше года после получения жилья

Им просто повезло чуть больше. Документы где-то "бродят" или "верхи" не знают (делают вид), что те уже обеспечены.
Скорее всего только сейчас наладили взаимодействие РУЖО и кадровых органов, вот Вы и идете "литерным" - вне графика.
На форуме уже стали поподаться подобные примеры "сверхскорости".

Что делать?

Готовиться стать гражданским человеком
Можете попробовать потянуть с увольнением (исключением из списков части) Как затянуть увольнение
Но, я думаю, что год Вам не протянуть. Уволят довольно быстро. ИМХО.

Здраствуйте. Скажите пожалуйста, пункт 6. приказа Министра обороны РФ № 77 от 20.02.2006 г. "Порядок организации в вооруженных силах российской федерации работы по выплате участникам накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих или членам их семей денежных средств, дополняющих накопления для жилищного обеспечения" -
Повторное обращение участника накопительно-ипотечной системы или члена его семьи - получателя дополнительных денежных средств с рапортом (заявлением) о выплате дополнительных денежных средств допускается после устранения причин, послуживших основанием для отказа в их выплате.
В этом случае исключение военнослужащих из списков личного состава воинской части (организации) Вооруженных Сил Российской Федерации производится с учетом положений пункта 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы <*>.
Работает ли данная статья, если военнослужащий по контракту участник НИС с выслугой лет 11,5 в календарном исчислении приобрел квартиру во время службы по военной ипотеке, увольняется приказом Министра обороны РФ по ОШМ, но рапорт (заявление) о выплате дополнительных денежных средств не подписан командиром части , соответственно документы не направлены для выплаты дополнительных денежных средств (право на выплату имеется). Могут ли военнослужащего исключить из списков воинской части без удовлетворения рапорта?

По какой причине рапорт не подписан?

Доброго времени суток форумчанам!
Нужна помощь моему сыну, хотя я и сам офицер-распоряженец, который никак не может получить квартиру. А на настоящий момент уже 33 года календаря и 37 льготных. По форумам лазил много, но время поджимает.
Сын - выпускник этого года. Был направлен в распоряжение командующего округом после выпуска. По приезду в округ 27 июля 2011 г была предложена сержантская должность, от которой он отказался. Далее был направлен в распоряжение командира близлежащей части. Там в первый же день,29 июля, написали рапорта на увольнение по собственному желанию. По рапортам 15 августа было отправлено представление на увольнение согласно рапорта, которое пошло по команде и сейчас находится в штабе округа. Об этом сын узнал в середине октября после неоднократных хождений в прокуратуру и написания жалоб по команде и в прокуратуру.
1 октября пришел ряд вакансий, и ему предложили согласно его ВУСа капитанскую должность, оформили лист беседы и туда вписали, что предупрежден о том, что в случае отказа будет уволен по несоблюдению. От должности он отказался как от высшей. Недели 2 назад написали новую аттестацию (судя по которой клейма ставить на офицере некуда), на аттестационную комиссию не приглашали, лишь потом ознакомили и дали подписать (хотя давая такую аттестацию обязаны были его пригласить согласно 100го приказа). Вчера предложили эту же должность заново. Оформили лист беседы, который он отказался подписывать. И сейчас его собираются уволить по несоблюдению, вменяя что несоблюдение заключается в отказе принять должность, которая соответствует ВУСу. А остальное, якобы неважно, что она высшая. Служебная карточка чистая. Вот-вот должны подписать приказ у командующего округом.
Я понимаю, что во-первых, нужно опротестовать аттестацию (месячный срок ещё не вышел). Но что ещё можно сделать на данном этапе? Неужели только дожидаться увольнения и опротестовывать в суде, как подсказывают все мои знакомые?
И есть ли смысл сейчас писать рапорт на увольнение по ОШМ, т.к. 3 месяца в распоряжении прошли? На прохождение рапорта 30 суток все-таки дается.

Lexandr,
Предложили должность-зачем отказываться? у него все впереди-ВСЯ ЖИЗНЬ! Везет, завидую чистой завистью.

Везет, завидую чистой завистью.

напрасно, имхо. "жернова реформы" еще года три будут перемалывать судьбы людей, в том числе и молодых.
Lexandr, инициируйте пока оспаривание аттестации, может и статью к увольнению поменяют, когда поймут что Вы шутить не намерены. А пока нарушения в порядке увольнения нет, так как нет приказа.

а сын то сам чего хочет? я так понял, что ни увольняться ни служить....

Здравствуйте. Возник вопрос. Женщина военнослужащая (прапорщик) увольняется по ОШМ, а в кадрах говорят, что прапорщиков теперь увольняет Министр обороны. Каким приказом это определено.

а в кадрах говорят, что прапорщиков теперь увольняет Министр обороны. Каким приказом это определено.

а на флоте и в авиации ещё предлагают компрессию ведрами на складе получать.
Серьезно - увольняет тот кто имеет право назначать на должность. Министр право имеет, но вряд ли будет прапорщиками заниматься, скорее всего передоверит эту почетную обязанность какому-нибудь комдиву (комбригу)

Здравствуйте, подписала ДСН, принимаю квартиру (как указано в ДСН в течении 10 дней) Названивают из части срочно хотят уволить. Из кадров округа требуют документы на увольнение и обещают уволить на следующий день! Объяснения, что нет моего рапорта на увольнение их не волнуют. До пенсии 1 год. Т.е. остальные распоряженцы в части маются больше года после получения жилья, а нас, недавно заключивших ДСН, срочно увольнять!? Что делать?

У Вас только один шанс: в рапортах листах беседы и т.д. пишите " не согласна на увольнение до момента предоставления жилья от МО в собственность бесплатно в соответствии с законом о статусе".
Одного такого человека знаю, уже год живет в квартире живет и его не увольняют.
Даже если уволят то суд восстановит и через год будете спокойно и в квартире и на пенсии.
Удачи

Уважаемый Lexandr
я плохой знаток этого вопроса. но рискну посоветовать (меня 3 года назад пытались вызвать на аттестационную комиссию и я в тот момент к ней готовился и тогда впервые прочитал Приказ 100, с тех пор не читал и уже плохо помню)
- кажется при аттестации военнослужащему за 2 недели должны дать для ознакомлени отзыв о нем, составленный его непосредственным начальником и военнослужащий имеет право представить свои возражения в письменном виде. Иными словами, он должен быть как минимум за 2 недели предупрежден, и его письменные возражения должны обязательно быть рассмотрены на аттестац. комиссии, если он их подавал. Если заранее не предупредили и не дали для ознакомления отрицательный отзыв о нем - это нарушение со стороны командования.
- кажется отзыв должен составлять непосредственный начальник. если ваш сын не был назначен на должность, то можно обыграть в Вашу пользу вопрос "тем ли лицом составлен отзыв (характеристика)" . моё ИМХО - как можно плохо характеризовать человека, если ему не дали ни одного дня прослужить на должности.
мне кажется, Вы найдете основания оспорить аттестацию как составленную с нарушением порядка её проведения, а там, глядишь, пройдут и 5 и 6 месяцев.
только козыря, если они есть, надо вовремя вбрасывать, не позже но и не раньше.
Почитайте приказ, может быть найдете ещё за что можно зацепиться.

И сейчас его собираются уволить по несоблюдению

Все правильно, почти.
Она для него не высшая и не низшая, она "первичная".
Другое дело, что сроки командиры прощелкали и теперь у них козырей нет.

И есть ли смысл сейчас писать рапорт на увольнение по ОШМ

Смысл был писать еще 28 октября.
Необходимо писать рапорт и как можно быстрее!
В нем, помимо основной просьбы, указать - предыдущий рапорт (увольнение по соб. желанию) считать ничтожным.

Оформили лист беседы, который он отказался подписывать.

Большая ошибка с его стороны. Надо было в листе беседы излагать свою позицию
Напоминаю:
Все рапорта в 2-х экз. Рапорта регистрируются в строевой, один экз. себе с отметкой вх.
Если не будут регистрировать - отправлять по почте, ценным письмом (с описью).
Листы беседы оформлять в 2-х экз. Если будут отказывать, то в графе "просьбы" - помимо основной просьбы (уволить по ОШМ), просить выдать копию листа в течении 3-х суток.

Я понимаю, что во-первых, нужно опротестовать аттестацию

Это само-собой.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Серьезно - увольняет тот кто имеет право назначать на должность. Министр право имеет, но вряд ли будет прапорщиками заниматься, скорее всего передоверит эту почетную обязанность какому-нибудь комдиву

На форуме проскакивала инфа, что были указания (директава или еще что-то) завязывающая вопросы увольнения на МО.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

как можно плохо характеризовать человека, если ему не дали ни одного дня прослужить на должности

Легко. Было бы желание.

На форуме проскакивала инфа, что были указания (директава или еще что-то) завязывающая вопросы увольнения на МО.

не спорю, может быть. Во-первых я не знаток строевых и кадровых прибамбасов; во-вторых нет технической возможности часто и подолгу бывать на форуме.
В плане шутки : Сердюков решил уничтожить законодательно прапорщиков (мичманов) как класс, теперь, наверное, хочет насладиться удовольствием самолично поставить точку практически.
Серьезно : наверное пересокращали сверх нормы, эффективные замы эффективного менеджера ведь не лягут к пулемету как чапаевская Анка,

Предложили должность-зачем отказываться? у него все впереди-ВСЯ ЖИЗНЬ! Везет, завидую чистой завистью.

Насмотрелся на мои мытарства (увольнение без квартиры, восстановление через суды...), а за эти 3 месяца сам вкусил прелести нынешнего беспредела в армии. Это я кратко расписал хронологию событий, а там ещё куча мелочей: подлог документов, обман (морковкой поманили, а сделали всё не так как обещали), запугивания и т.д. И завидовать нечему: стоило заканчивать военно-космическую академию, чтобы попасть в мотострелковый полк во Владикавказ. А жизнь точно вся впереди, и не стоит её портить в самом начале.

кадет71 писал(а):Везет, завидую чистой завистью.


напрасно, имхо. "жернова реформы" еще года три будут перемалывать судьбы людей, в том числе и молодых.

Абсолютно согласен, только думаю тремя годами не ограничится.

а сын то сам чего хочет? я так понял, что ни увольняться ни служить....

Сын однозначно хочет уволиться, но не по несоблюдению, чтобы не отрезать себе дорогу в какие-либо другие структуры. Согласен был уволиться по собственному желанию, а теперь уже лучше по ОШМ.

мне кажется, Вы найдете основания оспорить аттестацию как составленную с нарушением порядка её проведения, а там, глядишь, пройдут и 5 и 6 месяцев.
......
Почитайте приказ, может быть найдете ещё за что можно зацепиться.

Приказ читал, там действительно нарушений куча. А сейчас разговаривал с сыном, им выдали кое-какие копии документов, и выяснилось, что с ними проводилась только беседа командиром части. Вторая беседа проводилась НШ, якобы ВРИО командира, а приказа по части о назначении нет, т.к. командир в городе на сборах. А аттестации проводились без присутствия аттестуемых и они даже не были ознакомлены с результатами аттестации и подписей аттестуемых в аттестационном листе нет. Да, ещё их таких двое: он и его дружок, поэтому аттестуемых. Всё идет идентично у второго.

Все правильно, почти.
Она для него не высшая и не низшая, она "первичная".

Даже если она первичная, то я понимаю, что согласно "Положения ..." раздел 3 ст11 п11 он может быть назначен на высшую должность, но там не сказано, что в этом случае это можно сделать без его согласия.
И этот пункт не исключает П13 пп а :
"13. Назначение военнослужащего на высшую воинскую должность производится:
а) в порядке продвижения по службе (для военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, - с его согласия); "

то я понимаю, что согласно "Положения

Высшая и низшая - это относительно ранее занимаемой.
А по выпуску, если я правильно понял, Ваш сын еще не был назначен на должность после училища.
Хотя, если рассматривать курсантскую должность, как предыдущую, Вы конечно правы.

Здравствуйте! Ситуация такая: жена служит после предела(сержант), контракт заключен до 06.12г. Пришла директива на ОШМ(с 01.12.11г.), в директиве указано, что одна из двух должностей сокращается. На одной должности стоит она, а на другой солдат срочной службы. Командир принял решение сократить ее. Другие должности не предлагались. Квартирой обеспечна. В листе беседы с увольнением не согласна, хочет дослужить до окончания контракта. Выслуга 14 лет гражданского стажа и 15 лет военного.
Как в этой ситуации поступить, каковы ее действия?

Высшая и низшая - это относительно ранее занимаемой.
А по выпуску, если я правильно понял, Ваш сын еще не был назначен на должность после училища.
Хотя, если рассматривать курсантскую должность, как предыдущую, Вы конечно правы.

Я советовался с юристами, они утверждают, что раз ранее занимаемой должности не было, то должность рассматривается в соответствии с нынешним воинским званием. Т.е. равной должностью будет категории лейтенант-старший лейтенант. Но исходя из каких законов это утверждается - никто не сказал.

kolobok1004
Для начала определитесь: командиры не любят, когда им противоречат и вслучае, если Ваша жена не захочет уволиться "по хорошему" он может начать её прессовать, обвешивать взысканиями и подводить под увольнение по несоблюдению условий контракта. Если готовы к борьбе с командиром, то для начала можете ему рассказать о недавнем решении Верховного Суда, которым принято решение давать дослужить тем, кто не хочет увольняться без пенсии http://sudbiblioteka.ru/vs/text_big3/ve ... _49601.htm. Если командир всё же решится её уволить, а Ваша решимость бороться с ним не иссякнет, то пытаться восстановиться в армии по суду, где можно ссылаться на это решение. ИМХО.
Но помните, что командиры не любят сутяжников. Взвесьте всё хорошенько.

double_tormoz
Она служит после предела и имеет право на пенсию. Контракт заключен до 06.12г. Меня интересует правомерность командира на увольнение. Другие должности ей не предлагали. Если в действиях командира нет нарушений закона, как она на него будет подавать в суд. А если командир нарушил закон - тогда будет в суд подавать.

Как в этой ситуации поступить, ...?

Спокойно уволиться.

Как в этой ситуации поступить, ...?

Спокойно уволиться.

Я с Вами полностью согласен, только если бы командир ей нервы не трепал. Он конкретно ей сказал, что я Вас уволю и мне кажется это не совсем законно

К рапорту нужно приложить ряд документов, один из них выписка из ЕГРП. Так как она нужна не по региону в котором я живу а по всей России, ее будут делать долго, соответственно и документы не все и рапорт не будет подписан.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
#6379 Scjozef » 10 ноября 2011, 22:52

По какой причине рапорт не подписан?
К рапорту нужно приложить ряд документов, один из них выписка из ЕГРП. Так как она нужна не по региону в котором я живу а по всей России, ее будут делать долго, соответственно и документы не все и рапорт не будет подписан.

Добавлено спустя 4 минуты:
По причине не в полном объеме представлены документы военнослужащим.