Так жеВы как считаете?
Перевод увольняемых к новому месту службы
#182
А как можно затянуть процесс перезачисления? Если в суд подать? Приостановит ли он на время рассмотрения дела действие приказа о переназначении? Если да, то на какое (в среднем) время?
Как говорила моя бабушка: "Лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать "Кто тут?"
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1834
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 13:19
#183
Нет не приостановят. Приказ будет действовать. Если суд выиграете и его отменят, то всё в зад. Единственное, Вы можете ходатайствовать у судьи о приостановлении приказа, мотивируя слишком долгим процессом постановки назад на ДД и ещё чего-нибудь придумайте. Если судья нормальный, то пойдёт на встречу. Но на моей памяти я ещё не встречал приостановление приказа.А как можно затянуть процесс перезачисления? Если в суд подать? Приостановит ли он на время рассмотрения дела действие приказа о переназначении? Если да, то на какое (в среднем) время?
#184
Подполковник, 45 лет, календарная выслуга 25 лет, льготная за 40. Место службы – космические войска РФ, космодром Байконур, Казахстан. Жильем на территории РФ не обеспечен. Выведен в распоряжение приказом Командующего КВ всвязи с сокращением должности в январе 2010.Контракт закончился в феврале 2011 года с наступлением предельного возраста. Ликвидация части с 1 января 2012 года. Предложений поступило два: 1) в распоряжение в Плесецк (космодром), 2) увольнение по собственному желанию. Самому писать рапорт на увольнение не резонно, т.к. я жильем не обеспечен на территории РФ. При проведении беседы мне было сказано, что с 1 января 2012 года военных на Байконуре больше не будет, следовательно, некому будет выплачивать денежное и остальные виды довольствия, однако остается российский военкомат. В переводе в распоряжение частей КВ дислоцированных в Подмосковье (избранное ПМЖ) отказали, только в Плесецк. Могут ли перевести при отсутствии контракта и наступлении предельного возраста? Должен ли пройти ВВК при переводе в местность с противоположными климатическими условиями?
Какие действия стоит предпринять?
Буду благодарен за совет!
Какие действия стоит предпринять?
Буду благодарен за совет!
#185
Да обязаны. Почитайте ПМО РФ от 21 июля 2000 г. N 380 "О прохождении военной службы военнослужащими Вооруженных Сил Российской Федерации в районах и местностях с неблагоприятными климатическими условиями, а также в воинских частях, находящихся за пределами Российской Федерации"Должен ли пройти ВВК при переводе в местность с противоположными климатическими условиями?
Нет. Указ Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы"Могут ли перевести при отсутствии контракта и наступлении предельного возраста?
ст. 16
Это конечно не Ваш случай, но сошлитесь на ст. 6 ГК РФ, которая гласит, что возможно применение законов по аналогии.6. Перевод военнослужащих в порядке плановой замены в местности, где установлен срок военной службы, производится: на высшие воинские должности - с их согласия, на равные воинские должности - без их согласия, за исключением случаев, установленных пунктом 2 статьи 15 настоящего Положения.
Указанный перевод военнослужащих производится не менее чем за один год до истечения срока их военной службы (срока контракта), а также (без их согласия) не менее чем за три года до достижения предельного возраста пребывания на военной службе.
7. Без согласия военнослужащих их повторное направление в местности, где установлен срок военной службы, ранее чем через три года не допускается.
#186
Я наверное Вашу мысль не уловил , но всё же - не можете "разжевать" почему таки "нет"?Нет. Указ Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы"ст. 16
#187
военнослужащий зачислен уже в распоряжение, поэтому зачисление в распоряжение другого КЧ рассматривается как перевод. muliev, начальство предлагает либо увольнение либо перевод в распоряжениепочему таки "нет"?
. Эти оно нарушает п. 6 ст. 16 ППВС, т.к. у muliev,только в Плесецк
, а значит в случаеКонтракт закончился в феврале 2011 года с наступлением предельного возраста.
перевод в распоряжение другого КЧ возможен, но только, например,Ликвидация части с 1 января 2012 года.
, но уж не как нев распоряжение частей КВ дислоцированных в Подмосковье
в Плесецк
#188
Это Вы исходили из предельного возраста или из окончания контракта?Ликвидация части с 1 января 2012 года. перевод в распоряжение другого КЧ возможен, но только, например, muliev писал(а): в распоряжение частей КВ дислоцированных в Подмосковье, но уж не как не muliev писал(а):в Плесецк
#189
Пока из предельного возраста. С контрактом тяжелее будет доказыватьЭто Вы исходили из предельного возраста или из окончания контракта?
#191
Возможно, т.к. muliev не оспаривает перевод как таковой. Раз часть ликвидируется, то перевод возможен. А раз перевод идет без назначения на должность, вот пусть его командование и попытается доказать, почему нельзя перевести в Подмосковье, а только лишь в Плесецк. Я бы в исковых требованиях добавил: обязать ..... издать приказ о переводе в распоряжение КЧ ...., в связи с ликвидацией в/ч ....Да и возможно ли вообще...
Re:
#192А почему (на основании чего) командование должно учитывать желание военнослужащего? Какая норма права нарушена? Что просить восстановить у суда?Возможно, т.к. muliev не оспаривает перевод как таковой. Раз часть ликвидируется, то перевод возможен. А раз перевод идет без назначения на должность, вот пусть его командование и попытается доказать, почему нельзя перевести в Подмосковье, а только лишь в Плесецк. Я бы в исковых требованиях добавил: обязать ..... издать приказ о переводе в распоряжение КЧ ...., в связи с ликвидацией в/ч ....Да и возможно ли вообще...
#193
Нарушен порядок перевода. При достижении предельного возраста не могут отправить в местность с определенным сроком службы.А почему (на основании чего) командование должно учитывать желание военнослужащего?
Вот пусть командование и доказывает, что возможности перевода в другое место, где не установлено срок службы, нет.
Re:
#194Теперь я понял Вашу мысль.Нарушен порядок перевода. При достижении предельного возраста не могут отправить в местность с определенным сроком службы.А почему (на основании чего) командование должно учитывать желание военнослужащего?
Вот пусть командование и доказывает, что возможности перевода в другое место, где не установлено срок службы, нет.
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
А из местности с определенным сроком службы в местность, где он не установлен, получается, можно?
Re: Повторное "перезачисление с выездом"
#195В плесецке срок военной службы не установлен. Читайте приложение к приказу 434 о сроках 3, 5, 10 лет.
Определение КС РФ от 26 января 2010 г. №23-0-0 по Зубаирову.
"Вытекающая из оспариваемого заявителем пункта 1 ст.13 ПППС допустимость зачисления военнослужащего в распоряжение д/л, которое не является его ближайшим прямым командиром, не предполагает при этом возможности произвольного перевода военнослужащего в др.воинскую часть (в которой проходит службу данное д/л), поскольку ст 15 данного положения устанавливает исчерпывающий перечень случаев, когда в/с могут быть переведены к новому месту службы (в том числе находящуюся и в др. местности) . Возможность же изменения места службы без согласия в/сл обусловлена спецификой военной службы и сама по себе не может рассматриваться как нарушение конституц.прав и свобод названной категории лиц. ... подпункт И пункта 2 ст.13 ПППС не содержит норм, определяющих место прохождения военной службы лицом, зачисляемым в распоряжение. Следовательно. данное положение не затрагивает права заявителя... "
Определение КС РФ от 26 января 2010 г. №23-0-0 по Зубаирову.
"Вытекающая из оспариваемого заявителем пункта 1 ст.13 ПППС допустимость зачисления военнослужащего в распоряжение д/л, которое не является его ближайшим прямым командиром, не предполагает при этом возможности произвольного перевода военнослужащего в др.воинскую часть (в которой проходит службу данное д/л), поскольку ст 15 данного положения устанавливает исчерпывающий перечень случаев, когда в/с могут быть переведены к новому месту службы (в том числе находящуюся и в др. местности) . Возможность же изменения места службы без согласия в/сл обусловлена спецификой военной службы и сама по себе не может рассматриваться как нарушение конституц.прав и свобод названной категории лиц. ... подпункт И пункта 2 ст.13 ПППС не содержит норм, определяющих место прохождения военной службы лицом, зачисляемым в распоряжение. Следовательно. данное положение не затрагивает права заявителя... "
#196
Верно, срок службы не установлен. Но согласно Постановления Правительства РФ от 5 июня 2000 г. N 434 Плесецк отнесен к районам и местностям Российской Федерации с неблагоприятными климатическими условиями (Приложение №2)В плесецке срок военной службы не установлен. Читайте приложение к приказу 434 о сроках 3, 5, 10 лет.
Согласно п.1 ст.16 ППВС: Плановой замене подлежат военнослужащие, проходящие военную службу по контракту в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, местностях с неблагоприятными климатическими или экологическими условиями, а также в воинских частях, находящихся за пределами Российской Федерации (далее именуются - местности, где установлен срок военной службы).Срок военной службы в указанных местностях и перечни этих местностей определяются Правительством Российской Федерации.
п.6 ст.16: . Перевод военнослужащих в порядке плановой замены в местности, где установлен срок военной службы, производится: на высшие воинские должности - с их согласия, на равные воинские должности - без их согласия, за исключением случаев, установленных пунктом 2 статьи 15 настоящего Положения.
Указанный перевод военнослужащих производится не менее чем за один год до истечения срока их военной службы (срока контракта), а также (без их согласия) не менее чем за три года до достижения предельного возраста пребывания на военной службе.
п.7 ст.16: Без согласия военнослужащих их повторное направление в местности, где установлен срок военной службы, ранее чем через три года не допускается.
#197
п.1 ст.16 ППВС не содержит запрета на перевод из местности, где установлен срок службы, с неблагоприятными.... в неблагоприятную местность без срока службы. К таковой (неблагоприятная, но без срока) относится плесецк. И наоборот.
Вы опять ссылаетесь на срок службы. Пускай себе заменяются, планово, но единственный запрет указан в п.7 ст.16.
Вы опять ссылаетесь на срок службы. Пускай себе заменяются, планово, но единственный запрет указан в п.7 ст.16.
#198
Я так понял Зубаирову по всей морде отказали в нежелании перезачисляться? А каковы в этом деле были исходные данные? Его просто хотели перезачислить или часть была расформирована?Определение КС РФ от 26 января 2010 г. №23-0-0 по Зубаирову
#199
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12073665/
Добавлено спустя 41 секунду:
Добавлено спустя 41 секунду:
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12073665/Я так понял Зубаирову по всей морде отказали в нежелании перезачисляться? А каковы в этом деле были исходные данные? Его просто хотели перезачислить или часть была расформирована?Определение КС РФ от 26 января 2010 г. №23-0-0 по Зубаирову
#200
Исходные данные такие: его уволили с военной службы в Чеченской республике и зачислили в распоряжение в Ростове-на-Дону. А это не нарушение (идет первичное зачисление в распоряжение). А вот что касается перевода в распоряжении КС указалЯ так понял Зубаирову по всей морде отказали в нежелании перезачисляться? А каковы в этом деле были исходные данные?
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:Вытекающая из оспариваемого заявителем пункта 1 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы допустимость зачисления военнослужащего в распоряжение должностного лица, которое не является его ближайшим прямым командиром (начальником), не предполагает при этом возможности произвольного перевода военнослужащего в другую воинскую часть (в которой проходит службу названное должностное лицо), поскольку статья 15 данного Положения устанавливает исчерпывающий перечень случаев, когда военнослужащие могут быть переведены к новому месту службы из одной воинской части в другую (в том числе находящуюся в другой местности).
он не содержит, поскольку определяет общие условия, а вот п. 6 содержит, т.к. вводит ограничения в п.1 ст. 16.п.1 ст.16 ППВС не содержит запрета на перевод из местности, где установлен срок службы, с неблагоприятными.... в неблагоприятную местность без срока службы. К таковой (неблагоприятная, но без срока) относится плесецк.
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 11:48
#201
Приказом министра обороны Российской Федерации 1996 г. N 340 предусмотрено проводить замену военнослужащих из зоны отселения для дальнейшего прохождения военной службы или выполнения задач в другие местности Российской Федерации, за исключением районов Крайнего Севера и местностей с неблагоприятными климатическими условиями. !!!
Re:
#202А ссылочку на приказ можно?Приказом министра обороны Российской Федерации 1996 г. N 340 предусмотрено проводить замену военнослужащих из зоны отселения для дальнейшего прохождения военной службы или выполнения задач в другие местности Российской Федерации, за исключением районов Крайнего Севера и местностей с неблагоприятными климатическими условиями. !!!
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 11:48
#203
см. в Коментарии...
- Вложения
-
- Комментарий к Положению о порядке прохождения военной службы (отв. ред.....doc
- Коментарий к Положению о прорядке прохождения
- (3.45 МБ) 59 скачиваний
#204
Какого ДД? По новому месту службы?Единственное, Вы можете ходатайствовать у судьи о приостановлении приказа, мотивируя слишком долгим процессом постановки назад на ДД
Вообще не знаю что придумать! Никогда такими вещами не занимался. Что вообще для суда будет основанием для приостановления приказа?и ещё чего-нибудь придумайте
Как говорила моя бабушка: "Лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать "Кто тут?"
#205
На это читайте следом в этом же решенииВытекающая из оспариваемого заявителем пункта 1 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы допустимость зачисления военнослужащего в распоряжение должностного лица, которое не является его ближайшим прямым командиром (начальником), не предполагает при этом возможности произвольного перевода военнослужащего в другую воинскую часть (в которой проходит службу названное должностное лицо), поскольку статья 15 данного Положения устанавливает исчерпывающий перечень случаев, когда военнослужащие могут быть переведены к новому месту службы из одной воинской части в другую (в том числе находящуюся в другой местности).
"Возможность же изменения места службы без согласия военнослужащих обусловлена спецификой военной службы и сама по себе не может рассматриваться как нарушение конституционных прав и свобод названной категории лиц."
#206
Вы на этом основывались, когда говорили что в моем случае избежать перевода в другую часть в другом регионе шансов нет?статья 15 данного Положения устанавливает исчерпывающий перечень случаев, когда военнослужащие могут быть переведены к новому месту службы из одной воинской части в другую (в том числе находящуюся в другой местности).
Как говорила моя бабушка: "Лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать "Кто тут?"
#207
п.6 ст.16 Положения о ПВСон не содержит, поскольку определяет общие условия, а вот п. 6 содержит, т.к. вводит ограничения в п.1 ст. 16.
"6. Перевод военнослужащих в порядке плановой замены в местности, где установлен срок военной службы, производится: на высшие воинские должности - с их согласия, на равные воинские должности - без их согласия, за исключением случаев, установленных пунктом 2 статьи 15 настоящего Положения.
Указанный перевод военнослужащих производится не менее чем за один год до истечения срока их военной службы (срока контракта), а также (без их согласия) не менее чем за три года до достижения предельного возраста пребывания на военной службе."
Если нет плановой замены и тем более должности, то у Вас не плановая замена и по аналогии не пройдет.
Единственный аргумен, как я считаю, против зачисления распоряженца в распоряжения, это установленные сроки нахождения в распоряжении. В случае, если нет расформирования или ликвидации. Здесь они формулируют "для дальнейшего решения вопросов вашего служебного предназначения, обеспечения жильем и всеми видами довольствия"
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
я цитировал постановление КС по зубаирову, которое подлежит применению. принимайте во внимание не отдельные цитаты а полностью весь текст. А там отказ.
Добавлено спустя 20 минут 59 секунд:
Вот Комментарий к Положению о порядке прохождения военной службы, выложеные Сан Саныч в посте 217.
...Исходя из изложенного военнослужащий в связи с организационно-штатными мероприятиями может быть переведен к новому месту службы в следующих случаях:
- при сокращении занимаемой им воинской должности (должности), в том числе при ликвидации (расформировании, реорганизации) воинских частей, органов или организаций и невозможности назначения военнослужащего на другую воинскую должность (должность) в воинской части, в которой он проходит военную службу, либо отсутствии его согласия на такое назначение;
- при нахождении в распоряжении командира (начальника) свыше сроков, установленных п. 4 ст. 42 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" и п. 2 ст. 13 комментируемого Положения (в соответствующих случаях);
#208
Тогда по Вашем мнению получается,что меня-распоряженца,запредельщика и безконтрактника,находящегося в местности с неблагоприятными климатическими условиями (Байконур) могут без моего согласия перевести в такую же местность с неблагоприятными климатическими условиями ,но на Севере (Плесецк)?я цитировал постановление КС по зубаирову, которое подлежит применению. принимайте во внимание не отдельные цитаты а полностью весь текст. А там отказ.
#209
Могут. В суде доказать обратное будет ощеньма сложно.
Какие Ваши доводы по поводу невозможности перевода?
Конечно ссылаясь на закон.
И посмотрите пожалуйста
Превышение срока нахождения в распоряжении
там есть отгооворка #1633 Krus » 16 апреля 2011, 01:42
Какие Ваши доводы по поводу невозможности перевода?
Конечно ссылаясь на закон.
И посмотрите пожалуйста
Превышение срока нахождения в распоряжении
там есть отгооворка #1633 Krus » 16 апреля 2011, 01:42
#210
Я понимаю, звучит убедительно, ""что меня-распоряженца,запредельщика и безконтрактника,находящегося в местности с неблагоприятными климатическими условиями"" но почему-то никто не считается с этим.
Докажите, что Вам всё можно и к Вам ничего нельзя???
Докажите, что Вам всё можно и к Вам ничего нельзя???
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей