Аттестация, аттестационные комиссия
-
- Участник
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 14:39
#481
Здравствуйте дорогие форумчане обращаюсь к Вам за помощью потому как какому юристу не обращусь все дают противоречивую информацию. Я комбат. Суть дела такова с середины зимы сего года пошел у меня раскрой с КЧ и поэтому было объявлено с интервалом в 2 дня три строгих выговора, до зто взысканий не было, ( 1-ый за то что машина сломалась; 2-ой за то что мои солдаты не убрали территорию чужого подразделения и 3-ий за то что опять машина сломалась) причем один из них был отражен не в приказе по части , а ввиде вклейки в книгу приказаний , ни по одному из них никто даже не удосужился взять с меня хоть какое то объяснение не говоря уже о проведении каких то разбирательств.Далее вроде как хорошим стал , но взыскания остались. В начале лета узнаю из неофициальных источников что на меня оформлена аттестация и уже подана в штаб армии откуда она минуя штаб округа уехала в Москву на ЦАК где было принято решение о моем увольнении об этом я опять же через знакомых узнал в конце августа. Дальше больше когда , опять же повторюсь НЕофициально , я увидел эту электронную таблицу с решение ЦАК , то был приятно удивлен тому что оказывается беседу со мной проводил КЧ и служить я нежелаю и жильем я обеспечен , что на самом деле несоответствует действительности. Взыскания сняли 2 в мае и одно в июне.Собираюсь в суд только вот что ожидает что то пока разобраться не могу , может у кого то был опыт оспаривания . Аттестационной комиссии в армии не было
В суд собраны характеристика от того же КЧ и им же в пьяном угаре подписанная, копии ,есстественно заверенные, приказов о наказании и снятии взысканий.Вопрос в том есть ли у кого опыт оспаривания решения ЦАК и какие нужны документы и ВтороЙ вопрос можно ли "подтянуть к ответу" КЧ за неправильно указанные в аттестационном листе данные и не законно наложенные наказания .Кроме того НИКАКИХ бесед со мной непроводилось и текст аттестации до сих пор официально не доведен т. е. фактически все сделали за моей спиной.
Академию закончил в прошлом году с отличием смысл всей моей истории в том что я 14 лет был нормальным офицером , а с января -февраля стал просто врагом народа из доказательств желания служить есть 2 копии телег 1-я от нач штаба ЗВО с приказом направить меня в УПВ (БП) где я рассмотрен положительно на должность и 2-я от Нач. ГУК тоже на должность ни на одной тлг резолюции КЧ не стоит (такое ощущение что ему по фиг на выше указанных лиц) . В данный момент с 01.12. часть реформирована из полка в батальон , но выписки что я за штатом еще нет . Подскажите могут ли сейчас меня уволить без ничего на основании решения ЦАК и КАК ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ НАЗНАЧЕНИЕ НА ДОЛЖНОСТЬ ИЗ РАСПОРЯЖЕНИЯ.
В суд собраны характеристика от того же КЧ и им же в пьяном угаре подписанная, копии ,есстественно заверенные, приказов о наказании и снятии взысканий.Вопрос в том есть ли у кого опыт оспаривания решения ЦАК и какие нужны документы и ВтороЙ вопрос можно ли "подтянуть к ответу" КЧ за неправильно указанные в аттестационном листе данные и не законно наложенные наказания .Кроме того НИКАКИХ бесед со мной непроводилось и текст аттестации до сих пор официально не доведен т. е. фактически все сделали за моей спиной.
Академию закончил в прошлом году с отличием смысл всей моей истории в том что я 14 лет был нормальным офицером , а с января -февраля стал просто врагом народа из доказательств желания служить есть 2 копии телег 1-я от нач штаба ЗВО с приказом направить меня в УПВ (БП) где я рассмотрен положительно на должность и 2-я от Нач. ГУК тоже на должность ни на одной тлг резолюции КЧ не стоит (такое ощущение что ему по фиг на выше указанных лиц) . В данный момент с 01.12. часть реформирована из полка в батальон , но выписки что я за штатом еще нет . Подскажите могут ли сейчас меня уволить без ничего на основании решения ЦАК и КАК ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ НАЗНАЧЕНИЕ НА ДОЛЖНОСТЬ ИЗ РАСПОРЯЖЕНИЯ.
#482
Все назначения офицеров, в том числе и из распоряжения, идут через Москву.
Мы сами знаем, что задача не имеет решения. Мы хотим знать, как её решать.
#483
Доброе утро!
Подскажите, пожалуйста, советами по нашей проблеме. Слишком ситуация неоднозначная и без вашей помощи не обойтись.
Военнослужащий переведен более года назад на занятую должность, в распоряжение до настоящего момента не выведен. Предыдущая должность была равнозначной (КЧ).
Документы на представление в распоряжение, со слов командования, отправлены в МО. В этот период командиром дивизии готовится аттестационный лист с выводом о несоответствии занимаемой должности и предложением увольнения по НУК (за последний год - 2 строгих выговора). В листе военнослужащий указал, что с выводами КД не согласен. Следует добавить, что предыдущая аттестация (на прежней должности) проводилась весной 2010г, с положительными выводами. При нынешнем КД военнослужащий должностные обязанности не исполнял, т.к. не находился на должности. В ЦАК аттестацию провели в июле т.г. без участия военнослужащего. В последствии, в суде представитель ЦАК ссылался на приказ № 333 о ЦАК, где указано, что только " в необходимых случаях могут приглашаться аттестуемые военнослужащие, т.е. это право ЦАК, а не обязанность, какая есть для всех остальных аттестационных комиссий, как предписано п. 7 Приказа № 100. Суд доводы ответчика поддержал. Есть ли шанс опротестовать данное решение?
Кроме того, в аттестационном листе имеется вывод "не соответствует занимаемой должности", но фактически военнослужащий ее и не занимает (назначен на занятую должность более года назад), в распоряжение до настоящего момента не выведен ...
Подскажите, пожалуйста, советами по нашей проблеме. Слишком ситуация неоднозначная и без вашей помощи не обойтись.
Военнослужащий переведен более года назад на занятую должность, в распоряжение до настоящего момента не выведен. Предыдущая должность была равнозначной (КЧ).
Документы на представление в распоряжение, со слов командования, отправлены в МО. В этот период командиром дивизии готовится аттестационный лист с выводом о несоответствии занимаемой должности и предложением увольнения по НУК (за последний год - 2 строгих выговора). В листе военнослужащий указал, что с выводами КД не согласен. Следует добавить, что предыдущая аттестация (на прежней должности) проводилась весной 2010г, с положительными выводами. При нынешнем КД военнослужащий должностные обязанности не исполнял, т.к. не находился на должности. В ЦАК аттестацию провели в июле т.г. без участия военнослужащего. В последствии, в суде представитель ЦАК ссылался на приказ № 333 о ЦАК, где указано, что только " в необходимых случаях могут приглашаться аттестуемые военнослужащие, т.е. это право ЦАК, а не обязанность, какая есть для всех остальных аттестационных комиссий, как предписано п. 7 Приказа № 100. Суд доводы ответчика поддержал. Есть ли шанс опротестовать данное решение?
Кроме того, в аттестационном листе имеется вывод "не соответствует занимаемой должности", но фактически военнослужащий ее и не занимает (назначен на занятую должность более года назад), в распоряжение до настоящего момента не выведен ...
Re: Аттестация, аттестационная комиссия
#484В ноябре проиграл в суде первой инстанции, позавчера кассацию выиграли.
Re: Аттестация, аттестационная комиссия
#485Здравствуйте, помогите, пожалуйста.
В/с в должности начштаба, при создании сводного батальона назначен и.о. комбата. Приказа о назначении комбатом не было.
На этой должности заработал НСС (3 мес. еще не истекло), сегодня сообщили о выводе на аттестационную комиссию.
Вопрос: насколько правомерны выводы о "несоответствии занимаемой должности"? и возможно ли увольнение по НУК на основании аттестации ?
В/с в должности начштаба, при создании сводного батальона назначен и.о. комбата. Приказа о назначении комбатом не было.
На этой должности заработал НСС (3 мес. еще не истекло), сегодня сообщили о выводе на аттестационную комиссию.
Вопрос: насколько правомерны выводы о "несоответствии занимаемой должности"? и возможно ли увольнение по НУК на основании аттестации ?
#486
Возможно всеи возможно ли увольнение по НУК на основании аттестации ?
Почему не обжаловали? Если (вы уверены, что это так?)На этой должности заработал НСС (3 мес. еще не истекло)
Да и как могли заработать, если, допустим, Вы этот сводный батальон не приняли (должность его командира, естественно)? Рапорт о принятии дел и должности комбата от Вас был?Приказа о назначении комбатом не было.
Смотря какой должности, может сочтут, что Вы несоответсвтуете должности начштаба.Вопрос: насколько правомерны выводы о "несоответствии занимаемой должности"?
Если вести речь о комбате, то, если
конечно же нет.Приказа о назначении комбатом не было.
#487
Правомерность выводов тут определяется вашими действиями (за что) и качеством оформления документов на присвоение почётного звания НСС. Тут надо побольше инфформации от вас о сложившейся ситуации.насколько правомерны выводы о "несоответствии занимаемой должности"
Это точноmamagu писал(а):и возможно ли увольнение по НУК на основании аттестации ? Возможно все
Нам бы только день продержаться да ночь простоять...
#488
в том-то и дело, что представление только на прошлой неделе в Москву ушло.(вы уверены, что это так?)
mamagu писал(а):Приказа о назначении комбатом не было.
Да нет, и НСС и аттестация - по должности комбатаможет сочтут, что Вы несоответсвтуете должности начштаба.
#489
Раз так
ДУ ВС РФ
96. Дисциплинарное взыскание — предупреждение о неполном служебном соответствии — применяется один раз за время пребывания военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в занимаемой штатной воинской должности.
Должность командир сводного батальона является штатной?
то НСС обжаловать, выводы АК также обжаловать.представление только на прошлой неделе в Москву ушло
ДУ ВС РФ
96. Дисциплинарное взыскание — предупреждение о неполном служебном соответствии — применяется один раз за время пребывания военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в занимаемой штатной воинской должности.
Должность командир сводного батальона является штатной?
#490
Рассмотрите пожалуйста следующий момент с аттестацией. Согласно указаний МО РФ была поставлена задача провести аттестацию военнослужащих по крайней мере нашей части(но насколько мне известно и всех вооруженных сил).С командиром воинской части отношения натянутые.Он не хочет чтобы я служил в воинской части с ним вместе.О чем мне было заявлено открытым текстом.В части я аттестационную комиссию пройду без всяких проблем.Его это не устраивает.В связи с этим он обратился к вышестоящему командованию с просьбой провести комиссию на базе соседней родственной с нами по духу и идеям частью.Естественно я их никого не знаю и никогда с ними не служил.С привлечением аттестационной комиссии из их состава(с которыми он договорился,чтобы аттестацию я не прошел.Мотивация данного решения с его слов что моя категория"майор" а некоторые члены комиссии капитаны.Подскажите как поступить.На что сослаться,чтобы все как то меня обошло,если это возможно.Будут ли выводы комиссии той части законны,если вышестоящее командование все-таки даст добро иразрадит эту бумагу.
#491
для начала изучить ПМО от 6 апреля 2002 г. N 100 "О порядке организации и проведения аттестации офицеров и прапорщиков (мичманов) Вооруженных Сил Российской Федерации" может и мысли нужные придут..Подскажите как поступить.
Re:
#492Да в том то и дело что читал,а мысли отсутствуют,поэтому и обращаюсь за помощью.для начала изучить ПМО от 6 апреля 2002 г. N 100 "О порядке организации и проведения аттестации офицеров и прапорщиков (мичманов) Вооруженных Сил Российской Федерации" может и мысли нужные придут..Подскажите как поступить.
#493
сомневаюсь однако, что пытались читать.Да в том то и дело что читал,а мысли отсутствуют,поэтому и обращаюсь за помощью.
т.е. отзыв (текст будущей аттестации) составляет Ваш непосредственный начальник.3. Не позднее, чем за две недели до проведения аттестации в аттестационную комиссию воинской части на подлежащего аттестации военнослужащего представляется аттестационный лист, содержащий отзыв, согласно приложению N 1 к настоящей Инструкции.
Отзыв на военнослужащего составляется его непосредственным (прямым) командиром (начальником) из числа офицеров в разделе I аттестационного листа и представляется по команде.
определено на каких аттестационных комиссиях Вас должны рассматривать.6. Аттестационные комиссии обязаны всесторонне изучить аттестационные листы, содержащие отзывы на военнослужащих, установить их соответствие деловым и личным качествам аттестуемых военнослужащих и дать заключения по ним:
а) комиссия отдельного батальона (ему равного), полка (ему равного) - на военнослужащих отдельного батальона (ему равного), полка (ему равного), кроме аттестационных листов, содержащих отзывы, составленные командиром отдельного батальона, полка (им равных);
б) комиссия дивизии (бригады) - на военнослужащих дивизии (бригады), кроме аттестационных листов, содержащих отзывы, рассмотренные в аттестационных комиссиях полков (отдельных батальонов, дивизионов, кораблей 1 ранга) и аттестационных листов, содержащих отзывы, составленные командиром дивизии (бригады);
в) комиссия армии, флотилии (корпуса) - на военнослужащих армии, флотилии (корпуса), за исключением аттестационных листов, содержащих отзывы, рассмотренные в нижестоящих аттестационных комиссиях, и аттестационных листов, содержащих отзывы, составленные командующим (командиром) армией, флотилией (корпуса).
В других аттестационных комиссиях аттестационные листы, содержащие отзывы, рассматриваются на военнослужащих данной воинской части, кроме аттестационных листов, содержащих отзывы, рассмотренные в нижестоящих аттестационных комиссиях.
Аттестационные листы, содержащие отзывы, составленные командиром (начальником) воинской части, рассматриваются в вышестоящих аттестационных комиссиях.
Т.е. сначала идет отзыв Вашего непосредственного начальника, а потом выводы, которые прозвучали на аттестации8.
...
Аттестационные комиссии вносят свои заключения в этом же разделе аттестационных листов после соответствующих выводов прямых командиров (начальников).
т.е. если Ваш непосредственный начальник даст нормальную аттестацию, то ее уже члены комиссии изменить не могут, только внести свое.В части я аттестационную комиссию пройду без всяких проблем.
Если изменять, то берите отзыв и в суд.
Так, что читайте дальше.
#494
alex56 а) комиссия отдельного батальона (ему равного), полка (ему равного) - на военнослужащих отдельного батальона (ему равного), полка (ему равного), кроме аттестационных листов, содержащих отзывы, составленные командиром отдельного батальона, полка (им равных); вот на этой комиссии меня и должны рассматривать.А будут рассматривать в другой такой же по уровню части.Аттестационный отзыв мой непосредственный начальник дал нормальный...Но начальник выше его с отзывом не согласен.поэтому зарядил людей с родственной части,чтобы они свели все на нет и внесли свое.Профессия у меня очень сложная и это впринципе при желании и заинтересованности возможно.То есть они собираются в соседней части устроить мне экзамен по проф.деятельности с вопросами на которые я не смогу найти ответы.Они уже начали их выискивать(вопросы).Вот у меня и вопрос почему я дожен им сдавать провальный экзамен,а не своим и насколько это законно.заранее спасибо.
#495
В приказе определено, какая комиссия должна принимать, если нет, то значит имеете право обжаловать в суде.Вот у меня и вопрос почему я дожен им сдавать провальный экзамен,а не своим и насколько это законно.заранее спасибо.
У Вас текст аттестации должен состоять из п. 1 - текст отзыва (нормальный), п. 2 - текст отзыва (допустим плохой), выводы КЧ - плохие. И если совсем плохо, то аттестацию утверждает не командир, а начальник, который имеет право Вас уволить - сейчас это министр обороны. И что такую аттестацию, когда п. 1 - хороший, а п. 2 - плохой, будут посылать министру обороны. Я в такое не верю. Должно быть либо все плохо, либо все хорошо.Аттестационный отзыв мой непосредственный начальник дал нормальный...
А должны или нет Вы сдавать свой провальный экзамен - ответ в п. 6 приказа МО РФ № 100.
#496
Спасибо вам большое обязательно расскажу чем вся эта эпопея закончится.Думаю что лучше прийти на комиссию и не отвечать на вопросы вообще и сформулировать,что комиссия некомпетентна определять меня вообще,так как это не в их полномочиях и то что я с ними не служил.
#497
Зарегистрировано в Минюсте РФ 25 мая 2012 г. Регистрационный № 24324.
Приказ Минобороны РФ от 29 февраля 2012 г. № 444
“О порядке организации и проведения аттестации военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации”
Приказ Минобороны РФ от 29 февраля 2012 г. № 444
“О порядке организации и проведения аттестации военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации”
- Вложения
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)
(Михаил Булгаков)
#498
Какие перспективы в такой вот ситуации:
предстоит аттестация, а военный имеет судимость - штраф за превышение должностных полномочий (по ст. 286 УК), т.е. согласно ст. 51 ФЗ от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" увольнению не подлежит, дисциплинарных взысканий нет, никакого НСС. Достоверно известно, что цель предстоящей аттестации - увольнение военного по НУК как преступника и негодяя. Непосредственный начальник вероятно отзыв напишет не положительный. Можно будет отбиться?
предстоит аттестация, а военный имеет судимость - штраф за превышение должностных полномочий (по ст. 286 УК), т.е. согласно ст. 51 ФЗ от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" увольнению не подлежит, дисциплинарных взысканий нет, никакого НСС. Достоверно известно, что цель предстоящей аттестации - увольнение военного по НУК как преступника и негодяя. Непосредственный начальник вероятно отзыв напишет не положительный. Можно будет отбиться?
#499
VOYAGER,
У нас по ведомству (не МО) в таких случаях в два счёта "ДАВАЙ, ДО СВИДАНИЯ!!!"
мне видятся плохими для такого военного.перспективы в такой вот ситуации
У нас по ведомству (не МО) в таких случаях в два счёта "ДАВАЙ, ДО СВИДАНИЯ!!!"
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Re:
#501Пусть военный повнимательней изучит приказ МО РФ о порядке проведения аттестации. Его непосредственный начальник после составления отзыва обязан ознакомить с ним военнослужащего. В заключении должны быть факты, подтверждающие НУК. Если в/сл не согласен, то он излагает в письменном виде свои аргументы. Бумага прикладывается к аттестационному листу и рассматривается на комиссии с обязательным присутствием в/сл. Ну и там еще есть нюансы, пусть поизучает.Какие перспективы в такой вот ситуации:
предстоит аттестация, а военный имеет судимость - штраф за превышение должностных полномочий (по ст. 286 УК), т.е. согласно ст. 51 ФЗ от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" увольнению не подлежит, дисциплинарных взысканий нет, никакого НСС. Достоверно известно, что цель предстоящей аттестации - увольнение военного по НУК как преступника и негодяя. Непосредственный начальник вероятно отзыв напишет не положительный. Можно будет отбиться?
Как вариант - самому не высовываться. Если не ознакомят или не пригласят на комиссию, то потом можно обжаловать это решение и признать его недействительным, аналогично неправильно составленным полицейским протоколам. На а там как пойдет...
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
У нас в части сейчас тоже идет аттестация поголовная. Начальников отделов обязали один экземпляр аттестационного листа писать от руки, второй - на принтере.
Нафига от руки писать? Еще бы кровью вместо чернил
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
- Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
#502
подскажите, пзлста, неужели при переводе с неаттестованной должности на аттестованную неужели должно пройти 2 мес во внутренних войсках?
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...
Re: Аттестация, аттестационная комиссия
#503В 2010 году намечалось увольнение, поэтому проводилась аттестационная комиссия, беседа(лист беседы оформлен). Но благодаря внимательному изучению форума и вовремя написанному рапорту на ПП служу до сих пор.В конце августа контракт заканчивается. Насколько я понимаю должны были опять провести и аттестационную, и беседу. Эти мероприятия действительны в течение года? Или, если увольнение должно состояться позже, то их проводить заново не обязательно?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 275
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:10
- Откуда: г. Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#504
скажите пожалуйста, на какой НПА ссылаться при решении вопроса по аттестации: ПМО N100 или же ПМО N444 он вроде как посвежее??
полезная инфа о службе http://prizyvnik-soldat.ru/
#505
Приказ Министра обороны Российской Федерации от 29 февраля 2012 г. №444 г. "О порядке организации и проведения аттестации военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации"...на какой НПА ссылаться при решении вопроса по аттестации
посвежее
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 275
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:10
- Откуда: г. Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#506
так и есть, 444 отменил 100.. значит ошибался один товарищ на форуме утверждая что 100 действует до конца года)))
полезная инфа о службе http://prizyvnik-soldat.ru/
#508
Здравствуйте форумчане...вопрос если есть 3 неснятых ГДП, на каком основании могут назначить аттестационную комиссию, какие есть варианты......????
#509
VI. Порядок аттестации военнослужащих, аттестационные комиссии
Статья 26. Порядок аттестации военнослужащих
1. В целях всесторонней и объективной оценки военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, а также офицеров, проходящих военную службу по призыву, определения их соответствия занимаемой воинской должности и перспектив дальнейшего служебного использования, а также определения предназначения граждан, пребывающих в запасе, проводится аттестация.
2. Основными задачами аттестации военнослужащих являются:
а) определение соответствия военнослужащих занимаемым воинским должностям и перспектив их дальнейшего служебного использования;
е) оценка причин, которые могут служить основанием для досрочного увольнения военнослужащего с военной службы.
Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Командир проштрафившегося военного подает рапорт с ходатайством о рассмотрении военного на предмет определение соответствия военнослужащих занимаемым воинским должностям и перспектив их дальнейшего служебного использования.
АК рассматривает, дает всесторонную и объективную оценку военнослужащкго и делает вывлд, что военный занимаемой должности ни разу не соответствует и перспективы дальнейшего служебного использования отсутствуют.
Ходатайствует перед КЧ об увольнении данного военного (имеющего 3 ГДП, + отрицательные отзывы, + упущения по службе, + неоднократно выявленные недостатки, + еще много всего нехорошего) по НУК.
Статья 26. Порядок аттестации военнослужащих
1. В целях всесторонней и объективной оценки военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, а также офицеров, проходящих военную службу по призыву, определения их соответствия занимаемой воинской должности и перспектив дальнейшего служебного использования, а также определения предназначения граждан, пребывающих в запасе, проводится аттестация.
2. Основными задачами аттестации военнослужащих являются:
а) определение соответствия военнослужащих занимаемым воинским должностям и перспектив их дальнейшего служебного использования;
е) оценка причин, которые могут служить основанием для досрочного увольнения военнослужащего с военной службы.
Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Командир проштрафившегося военного подает рапорт с ходатайством о рассмотрении военного на предмет определение соответствия военнослужащих занимаемым воинским должностям и перспектив их дальнейшего служебного использования.
АК рассматривает, дает всесторонную и объективную оценку военнослужащкго и делает вывлд, что военный занимаемой должности ни разу не соответствует и перспективы дальнейшего служебного использования отсутствуют.
Ходатайствует перед КЧ об увольнении данного военного (имеющего 3 ГДП, + отрицательные отзывы, + упущения по службе, + неоднократно выявленные недостатки, + еще много всего нехорошего) по НУК.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#510
спасибо ну и какие варианты уйти отплохих последствий??
а если командир рапорт на проведение АК неподавал?
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
а как же соответствие Пр МО 444???
а если командир рапорт на проведение АК неподавал?
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
а как же соответствие Пр МО 444???
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей