Исключение из списков части

Аватара пользователя
raketa01
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 21:41
Откуда: Полярный
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение raketa01 » 07 ноя 2011, 22:44 #841

ЗВЕ
Руководство о финансовом обеспечении и особенностях бюджетного учета в Вооруженных Силах Российской Федерации (утв. приказом Министра Обороны РФ от 07 мая 2008 года №250дсп)
250. Выплата денежного довольствия военнослужащим, увольняемым с военной службы, должна быть произведена не позднее дня исключения их из списков личного состава воинской части, а при предоставлении отпуска при увольнении – не позднее дня, предшествующего началу отпуска.
На форуме Начфинов http://nachfin.info/
За это сообщение автора raketa01 поблагодарил:
ЗВЕ (07 ноя 2011, 23:10)


LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5495
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 866 раз
Поблагодарили: 1780 раз

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 08 ноя 2011, 16:36 #842

Судился я по этой теме. ГВС отказал, так как ДД вернули до исключения из списков части, т.е. это не является основанием для восстановления в списках части. Кассационная инстанция (ДВО) ещё дальше пошла! При невыплате ДД за 2 месяца до исключения из списков части - также отказали. Мотивировали тем, что в/сл желает навариться на МО РФ, а значит достаточно выплатить ему ДД и права в/сл будут полностью восстановлены. А Положение нужно применять в зависимости от того будет ли нанесён ущерб МО РФ при восстановлении прав в/сл или нет и взависимости от этого применять Положение или нет. А на свой Пленум уже давно все суды положили.

AAAAA
Активный новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:40

Непрочитанное сообщение AAAAA » 21 ноя 2011, 22:37 #843

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, с какого момента военнослужащему перестает идти военная выслуга и тарификация расчета пенсии (с учетом обещанных повышенных окладов)- с момента издания приказа об увольнении Министром обороны (др. начальником) или с момента исключения военнослужащего из списков части?
Практический пример - если на военнослужащего издан приказ Министра обороны об его увольнении, например по ОШМ, в 2011 г., а военнослужащий пошел в 2011 г. в "дембельский" отпуск, который перевалил и на 2012 г. - будет ли его выслуга и пенсия считаться с момента издания приказа МО - 2011 г. или с момента его исключения из списков части - 2012 г.?

Аватара пользователя
sportsmen
Заслуженный участник
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 23:40
Откуда: Самара-Тамбов
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 678 раз

Непрочитанное сообщение sportsmen » 21 ноя 2011, 23:05 #844

AAAAA,
пока вас не исключили из списков части,вы являетесь военнослужащим.я думаю ответ на свой вопрос вы дадите сами.У меня товарищ уже шесть лет как уволен,но из списков части до сех пор не исключили.
С уважением к участникам форума!

йцукен
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 17:59
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение йцукен » 22 ноя 2011, 11:25 #845

А выходное пособие в n- окладов будут считать согласно размера окладов на момент увольнения или же на момент исключения??
И с 2012 года будет 7 окладов вместо 20. Оклады на момент увольнения или исключения?? Или же 20 окладов по старому??

brat2
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 09:01
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Непрочитанное сообщение brat2 » 07 дек 2011, 22:11 #846

Получил ДСН 1 декабря 2011, вызывает начальник отдела кадров для написания рапорта на увольнение. Отпуск за 2011 год заканчивается 15 января 2012. Положена ли матпомощь за 2012 год и оклады по увольнению по старому закону или по новому, когда лучше писать рапорт на матпомощь? Увольняют с момента получения ДСН или с момента прописки?

Аватара пользователя
НАС
Постоянный участник
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 11:06
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re:

Непрочитанное сообщение НАС » 10 дек 2011, 10:41 #847

brat2 писал(а):Получил ДСН 1 декабря 2011, вызывает начальник отдела кадров для написания рапорта на увольнение. Отпуск за 2011 год заканчивается 15 января 2012. Положена ли матпомощь за 2012 год и оклады по увольнению по старому закону или по новому, когда лучше писать рапорт на матпомощь? Увольняют с момента получения ДСН или с момента прописки?

рапорт вы писать не обязаны. уволят и так.
мат. помощь положена, вы же будете еще служить в 2012 году?. положена мат. помощь если исключат в 2012 году. (отпуск начатый в 2011 с переходом на след. год права на мат. помощь не дает). идеальный вариант, когда приказ об исключении будет в 2012 году.
писать можно хоть 1.01.12г.
рассчитывать будут по действующему закону на дату исключения из списков. если исключат в 2012 году то и рассчитают по новым окладам. соответственно 2 (или 7) вместо 15 (или 20).
как у вас с подсчетом выслуги, с в в к, с ПП?
PS: чтоб вы знали, если отправят доки на увольнение в декабре, то полюбому уволят в декабре. лучше до этого не доводите

Добавлено спустя 49 секунд:
йцукен писал(а):А выходное пособие в n- окладов будут считать согласно размера окладов на момент увольнения или же на момент исключения??
И с 2012 года будет 7 окладов вместо 20. Оклады на момент увольнения или исключения?? Или же 20 окладов по старому??

см. пост выше
Они посмотрят с вышки, они составят план.
И люди, словно фишки, уйдут в густой туман.
Они в слепом азарте нажмут на пуск ракет,
И начертят на карте значки своих побед..

Аватара пользователя
anffan
Заслуженный участник
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 21 май 2009, 17:21
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 448 раз

Re: Re:

Непрочитанное сообщение anffan » 10 дек 2011, 11:40 #848

НАС писал(а):идеальный вариант, когда приказ об исключении будет в 2012 году.
писать можно хоть 1.01.12г.

Наверное, не об исключении, а об увольнении.
Пр. МО № 200
276. Материальная помощь не оказывается:

военнослужащим, уволенным с военной службы в конце календарного года с предоставлением при увольнении отпуска, оканчивающегося в следующем календарном году, за календарный год, в котором оканчивается отпуск;


Аватара пользователя
НАС
Постоянный участник
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 11:06
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Re:

Непрочитанное сообщение НАС » 10 дек 2011, 12:50 #849

anffan писал(а):
НАС писал(а):идеальный вариант, когда приказ об исключении будет в 2012 году.
писать можно хоть 1.01.12г.

Наверное, не об исключении, а об увольнении.
Пр. МО № 200
276. Материальная помощь не оказывается:

военнослужащим, уволенным с военной службы в конце календарного года с предоставлением при увольнении отпуска, оканчивающегося в следующем календарном году, за календарный год, в котором оканчивается отпуск;


наверно все таки об исключении

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
как же люди уволенные, но не исключенные по нескольку лет, материалку получают?
Они посмотрят с вышки, они составят план.
И люди, словно фишки, уйдут в густой туман.
Они в слепом азарте нажмут на пуск ракет,
И начертят на карте значки своих побед..

Аватара пользователя
anffan
Заслуженный участник
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 21 май 2009, 17:21
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 448 раз

Re: Re:

Непрочитанное сообщение anffan » 10 дек 2011, 15:07 #850

НАС писал(а):наверно все таки об исключении
как же люди уволенные, но не исключенные по нескольку лет, материалку получают?

Нет. Они ж в отпуск, переходящий на следующий год, с последующим исключением из списков личного состава, не убывают. Будут убывать, вот НФС эту статью НПА и применит.

Alex 13
Постоянный участник
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 08:41
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 89 раз

Непрочитанное сообщение Alex 13 » 10 дек 2011, 15:16 #851

НАС писал(а):положена мат. помощь если исключат в 2012 году.

Уже не положена.

Добавлено спустя 38 секунд:
Уточняю, если распоряженец.

Alx
Заслуженный участник
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 19:25
Откуда: TOMSKAYA GUBERNIYA
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 348 раз

Непрочитанное сообщение Alx » 10 дек 2011, 15:17 #852

НАС писал(а):положена мат. помощь если исключат в 2012 году.

Матпомощь положена если находишься на должности. Распоряженцам увы... см.ПП РФ от 5.12.11 №993

Правила
выплаты военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, ежегодной
материальной помощи

6. Материальная помощь не выплачивается военнослужащим:
• увольняемым с военной службы по основаниям, указанным в пунктах 1 - 5, 7 - 11 части 4 статьи 3 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат".
• В случае если указанным военнослужащим материальная помощь была выплачена ранее, при их увольнении с военной службы выплаченная сумма удержанию не подлежит;
в период нахождения в распоряжении командиров (начальников);
• увольняемым с военной службы в конце текущего года с предоставлением им при увольнении отпуска, оканчивающегося в следующем году, - за год, в котором оканчивается отпуск.

Аватара пользователя
НАС
Постоянный участник
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 11:06
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение НАС » 10 дек 2011, 17:20 #853

напринимали новых законов после выборов, коз.ы. отстал от жизни. да и не мудрено. ведь я уже 3 дня как исключен из списков части.)))) правд ни копейки не заплатили еще..

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
кстати в вопросе, на который я отвечал не было и намека на то, что человек в паспоряжении находится. он не уволен, просто подписал ДСН.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
направьте пож-ста. где то видел, а найти не могу. где можно глянуть, какие документы должны вручить в части при окончательном расчете (предписание, удостоверение с записью об увольнении, выписку из приказа об увольнении, об исключении, справку 2 НДФЛ с о доходах за последний год, денежный аттестат....0 а что еще?
Они посмотрят с вышки, они составят план.
И люди, словно фишки, уйдут в густой туман.
Они в слепом азарте нажмут на пуск ракет,
И начертят на карте значки своих побед..

SUNNYDAY
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 11 май 2011, 10:30
Благодарил (а): 6 раз

Непрочитанное сообщение SUNNYDAY » 10 дек 2011, 17:39 #854

Добрый вечер. У меня вопрос такого характера- имеет ли право командир части исключить военнослужащего из списков л/с по на основании выписки из приказа командующего, полученную посредством факса?

Аватара пользователя
НАС
Постоянный участник
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 11:06
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re:

Непрочитанное сообщение НАС » 10 дек 2011, 18:34 #855

SUNNYDAY писал(а):Добрый вечер. У меня вопрос такого характера- имеет ли право командир части исключить военнослужащего из списков л/с по на основании выписки из приказа командующего, полученную посредством факса?


имхо: имеет. "при поступлении в часть выписки из приказа". а о том, что она по факсу или по почте, не говорится.
Они посмотрят с вышки, они составят план.
И люди, словно фишки, уйдут в густой туман.
Они в слепом азарте нажмут на пуск ракет,
И начертят на карте значки своих побед..

DanNata
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:06
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 15 раз

Непрочитанное сообщение DanNata » 10 дек 2011, 18:59 #856

НАС писал(а):направьте пож-ста. где то видел, а найти не могу. где можно глянуть, какие документы должны вручить в части при окончательном расчете (предписание, удостоверение с записью об увольнении, выписку из приказа об увольнении, об исключении, справку 2 НДФЛ с о доходах за последний год, денежный аттестат....0 а что еще?

... запись в трудовой книжке ....

KVN KNA
Заслуженный участник
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 16:01
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 139 раз

Непрочитанное сообщение KVN KNA » 10 дек 2011, 22:54 #857

SUNNYDAY писал(а):имеет ли право командир части исключить военнослужащего из списков л/с по на основании выписки из приказа командующего, полученную посредством факса?

Имеет.
«ВСЕ ПРОЙДЕТ. И ЭТО ПРОЙДЕТ». «НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ»

Аватара пользователя
НАС
Постоянный участник
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 11:06
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re:

Непрочитанное сообщение НАС » 10 дек 2011, 23:29 #858

DanNata писал(а):
НАС писал(а):направьте пож-ста. где то видел, а найти не могу. где можно глянуть, какие документы должны вручить в части при окончательном расчете (предписание, удостоверение с записью об увольнении, выписку из приказа об увольнении, об исключении, справку 2 НДФЛ с о доходах за последний год, денежный аттестат....0 а что еще?

... запись в трудовой книжке ....

трудовую оформят по новому месту работы на основании удостоверения офицера запаса.
обязаны ли ознакомить с заключением об осведомленности в сведениях, сост. гос. тайну? а то загранпаспорт собираюсь делать
аттестат на оружие надо в военкомат?
Они посмотрят с вышки, они составят план.
И люди, словно фишки, уйдут в густой туман.
Они в слепом азарте нажмут на пуск ракет,
И начертят на карте значки своих побед..

Аватара пользователя
alvaro
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 09:11
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Непрочитанное сообщение alvaro » 11 дек 2011, 03:17 #859

KVN KNA писал(а):SUNNYDAY писал(а):имеет ли право командир части исключить военнослужащего из списков л/с по на основании выписки из приказа командующего, полученную посредством факса?Имеет.

таким манером, кто угодно по факсу может всю армию уволить))))выписка это документ с печатью!!!в натуральном виде,извините)))

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
с личного согласия военнослужащего, могут исключить

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 467 раз

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 11 дек 2011, 04:58 #860

alvaro писал(а):с личного согласия военнослужащего, могут исключить

Ничем не обоснованное утверждение, а вот исключение из списков части на основании полученных выписок из приказов факсом производится (не думаю что кто-то смог это оспорить)
За это сообщение автора Дмитрий Князев поблагодарил:
geizer77789 (03 фев 2012, 05:16)

двинский
Постоянный участник
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 09:58
Откуда: ЛССР
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 192 раза

Непрочитанное сообщение двинский » 11 дек 2011, 13:11 #861

Позволю себе процитировать п.24 статьи 34 "Положения о порядке прохождения военной службы):
- военнослужащий , уволенный с военной службы должен быть исключён из списков личного состава в/ч в день истечения срока его военной службы(уволенный досрочно - не позднее дня истечения срока его военной службы) и не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы, за исключением случаев, предусмотренных п.11 статьи 38 Федерального закона и настоящим Положением.

Прошу заметить в п.24 ст.34 говорится о поступлении в часть именно выписки из приказа об увольнении, а не об не заверенной копии указанного документа. Копия выписки полученная по факсу является именно не заверенной копией и не более того!Юридически выписка полученная по факсу носит чисто уведомительный характер и говорит только о том, что приказ состоялся!

Далее о дне окончания военной службы:
п. 23 ст. 34 того же ППВС,- военная служба оканчивается в день исключения в/служащего из списков личного состава в/части в связи с увольнением с военной службы...
То есть приказ об увольнении,- это ещё не прекращение военной службы, которая прекратится только после полного расчёта и исключения из списков в/части.

Теперь о самом исключении из списков л.с в/части:
п.16 ст.34 того же ППВС: -военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава в/ч должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчётов он из списков воинской части без его согласия не исключается.
Правда тут есть особенность,- своё несогласие с исключением(просьбу не исключать) из списков л.с в/ч(обоснованное,-отсутст. жилья, до полного расчёта ДД, вещ. имущ., желание пройти ВВК и т.д.) надо периодически подкреплять рапортами и, отразить это в листе бесседы, если конечно до этого дойдёт.

Особенность исключения из списков л.с в/части в.сл. находящегося на лечении оговорена п.11 ст.38 ФЗ " О воинской обязанности и военной службе"(выдержка): _ окончанием военной службы считается дата исключения в.сл. из списков личного состава в/части. Военнослужащий должен быть исключён из списков л.с. в/части в день истечения срока его военной службы, за исключением случаев, когда: - военнослужащий находится на стационарном лечении

Если предоставляют отпуск с последующим исключением из списков в/ч то должны соблюсти положения п. 250 приказа МО РФ 250-дсп от 7 мая 2008 года, который гласит, что выплата денежного довольствия военнослужащим, увольняемым с военной службы, должна быть произведена не позднее дня исключения их из списков личного состава воинской части, а при предоставлении отпуска при увольнении – не позднее дня, предшествующего началу отпуска. Что сейчас не соблюдается!!!

Добавлено спустя 10 минут 51 секунду:
Да, ещё. Пушкинский ГВС стал на сторону моего приятеля, который доказал в суде, что до него не довели приказ об увольнении и ... уволили.Причём со стороны командования в отношении него был полный беспредел,- уволили и исключили из списков в/ч без обеспечения постоянным жильём(хотя в реестре бесквартирных военнослужащих состоял) и без расчёта по всем видам довольствия, а возраст товарища(на тот момент) был 44 года... Он же не долго думая подал заявление в суд. Не забывайте, что вы можете подать заявление в суд в 3-х месячный срок с момента когда вам стало известно о нарушении ваших прав!!!
За это сообщение автора двинский поблагодарили (всего 4):
alvaro (11 дек 2011, 13:30) • mihadol (11 дек 2011, 16:01) • DSA_73 (11 дек 2011, 16:13) • михаил-николай (20 дек 2011, 21:54)
Уволенъ отъ военной службы въ первобытное состоянiе.

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 467 раз

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 11 дек 2011, 22:22 #862

двинский писал(а):Прошу заметить в п.24 ст.34 говорится о поступлении в часть именно выписки из приказа об увольнении, а не об не заверенной копии указанного документа. Копия выписки полученная по факсу является именно не заверенной копией и не более того!

Если Вы предоставите хотя бы одно решение суда, где бы военнослужащий был восстановлен в списках части лишь за то, что был исключен на основании выписки из приказа, полученной факсом (а она все же считаю является документом, пусть и не с синей, а "черной" печатью), то я готов буду признать Вашу правоту, а иначе считаю, что такое исключение (при соблюдении процедуры издания приказа и обеспечения довольствием) будет законным.

двинский
Постоянный участник
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 09:58
Откуда: ЛССР
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 192 раза

Непрочитанное сообщение двинский » 11 дек 2011, 23:41 #863

Здравствуйте! Не хочу вас обидеть, однако исходя из вашей логики(и не только вашей), в век информационных технологий, - в армии, в МВД, в ДЖО, в военкомате, в паспортном столе, в налоговой службе и т.д. должны принимать к рассмотрению любые документы(даже требующие наличия подписи и печати) отправленные по факсу(те же выписки из приказов об увольнении, предписания, ксерокопии личных дел отправленные факсом, копии денежных аттестатов , ксерокопии паспортов и т.д.)? Однако почему-то этого на практике не происходит.
Сейчас разрешены электронные обращения граждан в суд, но там чётко оговорен порядок таких обращений и кроме того документы требующие наличия подписи и печати в электронном виде не принимаются(п. 2.10 статьи 2 "Положения о порядке рассмотрения судами общей юрисдикции поступающих в электронной форме обращений граждан (физических лиц), организаций (юридических лиц), общественных объединений, органов государственной власти и (или) органов местного самоуправления" от 21.06.2010 года № 229).
Очевидно нынешние "новообморочные" кадровики более"продвинутые" в этом вопросе чем судьи, нотариусы, прокуроры и прочая, прочая, прочая..!Время "шариковых" однако...

И более того:
1. Приказы об увольнении военнослужащих отдаются (издаются) только в письменном виде.
2. Приказ об исключении из списков л.с. в/части не может быть издан ранее постановки входящего №(регистрации) на выписке из приказа об увольнении и соответствующей на нем резолюции командира(начальника) об ознакомлении с документом и принятии его к исполнению.
3. На документах переданных по факсу входящий номер не ставится т.к. отсутствуют обязательные реквизиты (подпись, оттиск мастичной печати(ПЕЧАТЬ ЗАВЕРЯЕТ ПОДПИСЬ!).....и т.д.), значит такой документ нельзя назвать поступившим в в/ч, хотя подобный факс носит уведомительный характер и говорит о том, что приказ состоялся! А значит можно начинать процедуру своевременного обеспечения военнослужащего всеми видами довольствия(ДЛЯ ПОЛЕДУЮЩЕГО ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ СПИСКОВ л.с в/ч)!Вот где "собака порылась"!Номер факса и дата отправки напечатанные на письме "рояля не играют" и подтверждают только факт отправки письма с этого номера.
4. В РФ не издан ни один НПА, который придавал бы юридическую силу документу требующему наличия реальной подписи и печати, переданному по факсу !Для подобных вещей существует аппаратура ЗАС, но боюсь "новообморочные специалисты" не вполне представляют себе, что это такое(телеграммы отправленные по линии засекречивающей аппаратуре связи идут за подписью лиц официально отданных приказом и имеющих право такие телеграммы отправлять!).

P.S. В "Новом облике" много чего стали делать по понятиям, а не по закону или трактуют статьи законов как хотят:

-не регистрируют рапорта в момент их подачи;
-увольняют и исключают из списков л.с. в/ч без жилья и обеспечения всеми видами довольствия;
- нарушают не выплатами ДД положения статей Конституции РФ(и ничего, -суд нарушенные права восстановил , виновник нарушения к ответственности не привлекается!);
-выписки из приказов об увольнении( и не только выписки)отправляют по открытым и не защищённым по ОБИ средствам связи(по городскому или междугороднему телефонам, по факсу, с помощью средств интернета). Кстати начались сии чудеса при "новом обмороке", до этого всё было весьма жёстко! Ситуация с безопасностью информации июнь 1941-го не напоминает?

Лично я пока не встречал примеров увольнения на основании выписки отправленной по факсу((большой плюс кадровику !). Была или надлежащим образом заверенная(в в/ч издавшей приказ на увольнение!) ксерокопия выписки из приказа об увольнении или нормальная выписка. Немало военнослужащих соседних в/частей одной бригады(и т.д.) бывают в командировках в вышестоящих штабах,- через них выписки и передают. А то, что происходит сейчас, меня почему-то уже не удивляет. Удивляет другое, удивляет то, что некоторые должностные лица вполне серьёзно объясняют нарушения по ОБИ с точки зрения прогресса средств связи и коммуникаций!Правда транспортные средства тоже прогрессировали, можно в командировку человека за выпиской отправить, да и письмом заказным в в/ч выписку выслать(нарушение опять-таки, зато входящий № можно поставить).
Позволю себе горько пошутить.Похоже пора начинать публиковать списки уволенных оптом(с указанием номеров в/частей, номерами и датами приказов об увольнении ) в "Российской газете"(ну как во время ВОВ списки награждённых орденами и медалями). Вот тогда всё будет в порядке,- всё будет официально и по закону!
Кстати, подсказка для кадровиков,- распоряженца командир имеет право отправить в служебную командировку(общие обязанности в.сл. однако...) за выпиской из приказа об увольнении(заодно и другие доки из вышестоящего штаба забрать) и ничего при этом не нарушит. Факс же получен, значит и приказ есть, выписку время подготовить будет. При получении документа военнослужащий за него распишется, а значит до него приказ об увольнении будет должным образом доведён!Все вопросы снимаются. Далее,-месяц на обеспечение всеми видами довольствия и исключение из списков лич.сост.в/ч. Почему я об этом говорю, да потому, что у меня есть яркий пример дилетантизма нынешнего командования перед глазами. Некоторое количество распоряженцев из нашего сокращённого полка в 2010 году лишили ЕДВ за 2010 год, а у них не было НИ ОДНОГО ВЫГОВОРА! Судились. Деньги выплатили. Наказать толком и то не умеют!
Кроме того, даже если я приведу пример положительного решения суда,- это ничего ровным счётом не поменяет, в РФ прецедент не является источником права. Хотя к чести судейского сообщества следует сказать, что решения принимаются в основном исходя из единства существующей судебной практики! Все всё прекрасно понимают,- спешат уволить и исключить вояк из списков до 01 января 2012 года "по- максимуму". Экономия ден.знаков превыше всего! Бытует циничное заявление(к сожалению не лишённое основания!), что из 10 уволенных только 1 или 2 подадут заявление в суд, остальные в силу разных причин не станут этого делать. Не все подавшие жалобы в суд выиграют его. Печально всё это, печально...и цинично!Хотел написать постскриптум, а в итоге целый опус получился!
За это сообщение автора двинский поблагодарил:
Олег Б.О.Г. (20 янв 2012, 23:06)
Уволенъ отъ военной службы въ первобытное состоянiе.

yur7777777
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 21:02

Re: Исключение из списков части

Непрочитанное сообщение yur7777777 » 18 дек 2011, 23:10 #864

Здравствуйте! Приказом командира части от 3 июня 2009 года с учетом предоставленного основного отпуска за 2009 г.пропорционально прослуженному периоду с 5 августа 2009г. исключен из списков личного состава части и направлен для постановки на учет в военный комиссариат. Получено предписание для постановки на учет в военный комиссариат на 6 августа 2009 г. В соответствии с данным приказом была оформлена пенсия с 6 августа 2009 г.
В декабре 2010 г. в части, где я служил проводится ревизия, и в соответствии с актом ревизии определено, что предоставленный мне в апреле 2009 г. неиспользованный отпуск за 2007г. сроком 30 суток считается не обоснованным(не законным). Командир не имел права предоставлять данный отпуск. Отпуск должен был использоваться до конца первого квартала 2008 г. в соответствии указом Президента РФ № 1237 от 1999 г. "О положении прохождения военной службы". В связи с чем нанесен ущерб государству. Мною в добровольном порядке был погашен ущерб (переплата денежного довольствия) причиненный государству.
На основании данной ревизии командиром части в январе 2011 г.издан приказ об изменении приказа от 3 июня 2009 г. в части исключения из списков части меня не с 5 августа 2009 г., а 5 июля 2009г., с учетом вычета срока предоставленного отпуска за 2007 г. . Фактически по приказу об увольнении от 3 июня 2009 г. я находился в этот период в отпуске за 2009 г. с выездом в другую местность.
Данный приказ доведен до меня только 28.11.2011 г. До этого времени доведен был только акт ревизии, в декабре 2010 г., где не оговаривалось об изменениях даты исключения из списков личного состава части, а только о нанесенном ущербе, и до какого срока погасить.
Прошу Вас разъяснить правомерность издания приказа командиром части январем 2011 г.об изменениях срока исключения меня из списков личного состава части. Является ли данный приказ законным, если нет, то по каким основаниям?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15099
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 2939 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 18 дек 2011, 23:34 #865

yur7777777 писал(а):Мною в добровольном порядке был погашен ущерб (переплата денежного довольствия) причиненный государству.

Удивляюсь Вашей расточительности... :) Мало того, что вместо отпуска отпахали на службе, так ещё и деньги вернули... :shock:
На выслугу лет это изменение даты исключения сильно влияет?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

yur7777777
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 21:02

Непрочитанное сообщение yur7777777 » 19 дек 2011, 18:20 #866

Да, потерял 10% пенсии.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15099
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 2939 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 19 дек 2011, 18:27 #867

yur7777777 писал(а):Да, потерял 10% пенсии
yur7777777 писал(а):приказ доведен до меня только 28.11.2011 г.

В суд!
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

yur7777777
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 21:02

Непрочитанное сообщение yur7777777 » 19 дек 2011, 20:06 #868

основания? почему не правомерен приказ?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
как обосновать неправомерность действий командира?

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 265 раз

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 23 дек 2011, 10:05 #869

Подскажите, плиз.
Уволен из ВС РФ приказом соответствующего должностного лица № ХХХ от 05.12.2011г.
Не отгулял часть отпуска за 2011г. Написал рапорт на эту часть, отпуск предоставили по 06.01.2012г.
Уже издали приказ об исключении из списков л/с части с 06.01.2012г. (возможно с 07.01.2012г.).
На текущий момент ни по вещевой, ни финансово не рассчитан.
На вопрос о расчте по финансам - ответ в УФО все передано, должны рассчитать еще в этом году.
По вещевке, говорят нужно взять аттестат, поехать в место, обеспечения вещевкой, там все выдадут.
Также, говорят, можно забрать личное дело самому и отвезти в военкомат.
Насколько все это законно?!
Я понимаю, что находясь в отпуске по 06.01.12 ничего брать и везти уж точно не должен. По прибытии из отпуска, возможно должен буду взять аттестат и отправиться получать вещевку. Хотя, если исключен 06.01.12 из списков, то уже на каком основании - уволенным?! И с деньгами не понятно...
Есть ли основания обжаловать приказ об исключении из списков л/с?!

Аватара пользователя
Nafanuil
Заслуженный участник
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 21:23
Откуда: Северный флот
Благодарил (а): 542 раза
Поблагодарили: 874 раза

Непрочитанное сообщение Nafanuil » 23 дек 2011, 10:13 #870

MartinSPb,
Если брать с прицелом на суд, то Вам придется ждать 06.01.12 тогда можно оценить что нарушено. По существу: За вещевку нужно действительно идти и смотреть по арматурной карточке что Вам должны и что Вы берете а за что денюжку хотите получить. У нас во всяком случае идут навстречу вещевики,одному сослуживцу даже цифру дали (на кой ляд она ему?).Насчет л/д в Ваших интересах самому отвезти в ВК дабы неждать погоды у моря. До окончания отпуска с Вами должны полностью расчитатся.


Вернуться в «Проблемы увольнения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu и 37 гостей