Полагаю, что возложение дополнительных, по мнению заявителя, на него обязанностей может быть оспорено в суде. И суд здесь не должен выкручиваться, что это якобы не нарушает прав заявителя. Другое дело, имеется ли в таком привлечении противоправность? Какому НПА это противоречит? Что за приказ Министра обороны о допуске к несению внутренней службы? О допуске к несению службы с оружием? Что-то, связанное с работой психологов? Насколько я помню, в установочном приказе должны быть приложения со списками лиц, допущенных к различного рода нарядам? На основании чего они допущены?Статья 3. Право на обращение в суд
1. Заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов.
Заступление в наряд с чужим/незакрепленным/нештатным оружием, а так же неимеющего зачёта/допуска/отметки по предмету обучении и т.д. не затрагивает прав, свобод и законных интересов самого военнослужащего.
Распоряженцы в ожидании увольнения
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#4861
#4862
Оспорено может быть всё что угодно. Даже орбита спутника Земли, как влияющая на голубизну неба над головой военнослужащего и таким образом мешающее ему нести службу в наряде.Полагаю, что возложение дополнительных, по мнению заявителя, на него обязанностей может быть оспорено в суде
Если считаете, что несение службы в суточном наряде есть возложение дополнителных обязанностей, то сформулируйте в чём заключаются нарушенные права?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- Неправильный мух
- Заслуженный участник
- Сообщения: 677
- Зарегистрирован: 14 июл 2011, 22:11
- Откуда: за 1999 км от Москвы
#4863
В том числе законность назначения вас в тот или иной нарядОспорено может быть всё что угодно. Даже орбита спутника Земли, как влияющая на голубизну неба над головой военнослужащего и таким образом мешающее ему нести службу в наряде.
Если считаете, что несение службы в суточном наряде есть возложение дополнителных обязанностей, то сформулируйте в чём заключаются нарушенные права?
#4864
Статья 258. Решение суда и его реализация
...
4. Суд отказывает в удовлетворении заявления, если установит, что оспариваемое решение или действие принято либо совершено в соответствии с законом в пределах полномочий органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего и права либо свободы гражданина не были нарушены.
...
4. Суд отказывает в удовлетворении заявления, если установит, что оспариваемое решение или действие принято либо совершено в соответствии с законом в пределах полномочий органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего и права либо свободы гражданина не были нарушены.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- Неправильный мух
- Заслуженный участник
- Сообщения: 677
- Зарегистрирован: 14 июл 2011, 22:11
- Откуда: за 1999 км от Москвы
#4865
4. Суд отказывает в удовлетворении заявления, если установит, что оспариваемое решение или действие принято либо совершено в соответствии с законом в пределах полномочий органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего и права либо свободы гражданина не были нарушены.
свои доводы я приводил выше
а вот для вас
Статья 344. Нарушение уставных правил несения внутренней службы и патрулирования в гарнизоне
Нарушение уставных правил внутренней службы лицом, входящим в суточный наряд части (кроме караула и вахты), а равно нарушение уставных правил патрулирования в гарнизоне лицом, входящим в состав патрульного наряда, если эти деяния повлекли тяжкие последствия, -
наказываются ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.
свои доводы я приводил выше
а вот для вас
Статья 344. Нарушение уставных правил несения внутренней службы и патрулирования в гарнизоне
Нарушение уставных правил внутренней службы лицом, входящим в суточный наряд части (кроме караула и вахты), а равно нарушение уставных правил патрулирования в гарнизоне лицом, входящим в состав патрульного наряда, если эти деяния повлекли тяжкие последствия, -
наказываются ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.
#4866
Тяжелее всего опровергать откровенную глупость и доказывать, что белое - есть белое, а не черное.
Уважаемый Неправильный мух! Ссылка на статью 344 УК РФ говорит о вашей неизлечимости. У меня нет желания читать вам лекцию об объективной стороне преступления, как одну из компонент состава. Вы поднабрались вершков, но от этого грамотнее не стали.
На этом спор с вами заканчиваю. Можете оставаться при своем невежестве и далее. Но всем остальным крайне не советовал писать рапорта, которые изволил произвести на свет Неправильный мух, за исключением службы в одном гарнизоне либо полностью испорченных отношений с командиром.
Уважаемый Неправильный мух! Ссылка на статью 344 УК РФ говорит о вашей неизлечимости. У меня нет желания читать вам лекцию об объективной стороне преступления, как одну из компонент состава. Вы поднабрались вершков, но от этого грамотнее не стали.
На этом спор с вами заканчиваю. Можете оставаться при своем невежестве и далее. Но всем остальным крайне не советовал писать рапорта, которые изволил произвести на свет Неправильный мух, за исключением службы в одном гарнизоне либо полностью испорченных отношений с командиром.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#4867
Ворчун, чрезмерно сил и времени тратите не на тех... Откровенно запущенные случаи следует игнорировать...Тяжелее всего опровергать откровенную глупость и доказывать, что белое - есть белое, а не черное.
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
#4869
Да я же для того, чтобы других оградить. Ведь могут же по своему незнанию такого наворотить. Да и с надеждой на то, что товарищ осознает. А тут хоть лекции по теории права набирай и разъясняй простейшие юридические понятия...Ворчун, чрезмерно сил и времени тратите не на тех... Откровенно запущенные случаи следует игнорировать...
Я как-то раз сумничал в суде, теперь негативные выводы по данному нюансу положена в практику. Вот и думаю, нах я свои знания показывал... И тут так же. Служили себе тихо и не знали про п.12 ПМО-90, одако же нашёлся радетельный товарищ со своим прокурорским "предепреждением"...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#4870
Я ни в коем случае не утверждаю, что привлечение заштатника к нарядам незаконно. Или законно. Я всего лишь говорю о том, что в заявлении об оспаривании действий, связанных с незаконным возложением на военнослужащего каких-либо обязанностей может быть предметом спора, т.е. суд не должен такое дело прекращать либо отказывать в рассмотрении. Но может суд и отказать в удовлетворении заявления, наверное. Но уже по рассмотрению спора, в решении.Если считаете, что несение службы в суточном наряде есть возложение дополнителных обязанностей, то сформулируйте в чём заключаются нарушенные права?
А ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ нарушение права в том, что тем самым нарушается регламент служебного времени для контрактника, что на него возлагается какая-либо обязанность в принципе.
Другое дело, что надо смотреть глубже -
имеется ли в таком привлечении противоправность? Какому НПА это противоречит? Что за приказ Министра обороны о допуске к несению внутренней службы? О допуске к несению службы с оружием? Что-то, связанное с работой психологов? Насколько я помню, в установочном приказе должны быть приложения со списками лиц, допущенных к различного рода нарядам? На основании чего они допущены?
#4871
А суд и не будет прекращать или отказывать в рассмотрении. Основания для прекращения/возвращения/оставления без движения предусмотрены в статьях 134-136 ГПК.т.е. суд не должен такое дело прекращать либо отказывать в рассмотрении
Впрочем, суд может указать, что присутствует спор о праве и сославшись на Постановление Пленума ВС РФ, ст.220 ГПК (абз.2) и прекратить производство по делу об оспаривании.
Мол, оспаривайте, но только в порядке искового производства, а не гл. 25 ГПК.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#4872
Немного отходим от темы ветки, но здесь именно жалоба, не иск. Отношения власти-подчинения, нет цены иска, проверяется законность действий должностного лица, а не право военнослужащего какое-либо
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#4873
Да нечего ту спорить на самом деле...Устав все разъясняет и привлечение к нарядам заштатников абсолютно законно.Было сказано еще 5 страниц назад.Если бы это было незаконно,то за то время ,пока идет массовое и не только сокращение ВС РФ таких прецендентов было бы море и умных тоже.
Умный человек ,кстати,скажу по своему опыту,лучше договорится с командиром и порешает вопрос мирно,в том числе и на счет нарядов,прокуратура это крайний случай для запущенных вопросов и идиотов.Такие встречаются.
Умный человек ,кстати,скажу по своему опыту,лучше договорится с командиром и порешает вопрос мирно,в том числе и на счет нарядов,прокуратура это крайний случай для запущенных вопросов и идиотов.Такие встречаются.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#4874
Иски бывают не только с ценой. Но и (например) с обязательством совершить какие-либо действия, либо отказаться от совершения каких-либо действий (т.е. в этом смысле решение принимается "на будущее").Отношения власти-подчинения, нет цены иска, проверяется законность действий должностного лица, а не право военнослужащего какое-либо
А законность проверяется в отношении самого военнослужащего. Т.е. если нет указания в НПА на то, что военнослужащий не имеет права заступить в наряд с чужим пистолетом, то наличие данного факта никак не скажется на итоговом решении суда именно в силу того, что заступление в наряд с чужим пистолетом никак не затрагивает права и свободы самого военнослужащего. Вот Министра обороны - затрагивает, но он-то не будет являться стороной в деле.
Добавлено спустя 32 секунды:
Именно так.Умный человек ,кстати,скажу по своему опыту,лучше договорится с командиром и порешает вопрос мирно,в том числе и на счет нарядов,прокуратура это крайний случай для запущенных вопросов и идиотов.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- ВАРНАК2011
- Участник
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 16:04
- Откуда: Москва
#4875
Подскажите.
Командование собирает у распоряженцев УЛ, чтобы сделать отметки ОРУЖИЕ СДАНО.
Сейчас на руках "Карточка взамен сданного на хранение оружия"
Всё время думал,что это делается при увольнении?
Командование собирает у распоряженцев УЛ, чтобы сделать отметки ОРУЖИЕ СДАНО.
Сейчас на руках "Карточка взамен сданного на хранение оружия"
Всё время думал,что это делается при увольнении?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Re:
#4876А это для Вас так критично?по идее да,при увольнении...С другой стороны мне не холодно не жарко от того,что карточка заместителя пока у меня естьПодскажите.
Командование собирает у распоряженцев УЛ, чтобы сделать отметки ОРУЖИЕ СДАНО.
Сейчас на руках "Карточка взамен сданного на хранение оружия"
Всё время думал,что это делается при увольнении?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
- ВАРНАК2011
- Участник
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 16:04
- Откуда: Москва
#4877
Не сдавать сейчас - один из пунктов потянуть время до искл. из списков, когда грянет буря (мне так кажется)это делается при увольнении
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Re:
#4878Ну и сколько вы собираетесь тянуть время с этим вопросом? Это не то средство,которое необходимо,если надо потянуть время...Не сдавать сейчас - один из пунктов потянуть время до искл. из списков, когда грянет буря (мне так кажется)это делается при увольнении
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
- capitan1965
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2632
- Зарегистрирован: 26 янв 2011, 11:54
- Откуда: Москва
#4879
У нас после вывода в распоряжение сразу попросили сдать оружие (ПМ) с отметкой в УЛ.Командование собирает у распоряженцев УЛ, чтобы сделать отметки ОРУЖИЕ СДАНО.
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме. (Н. Фоменко)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)
- Неправильный мух
- Заслуженный участник
- Сообщения: 677
- Зарегистрирован: 14 июл 2011, 22:11
- Откуда: за 1999 км от Москвы
#4880
аналогичная ситуация, приказ о выводе состоялся сдали оружие и отметка в УЛ о сдачеУ нас после вывода в распоряжение сразу попросили сдать оружие (ПМ) с отметкой в УЛ.
#4881
Как потянуть? Оружия у вас то нет на руках, будете тянуть так вас и так уволять и исключат, потом сами будете бегать оружие списыватьНе сдавать сейчас - один из пунктов потянуть время до искл. из списков, когда грянет буря
#4882
Поддержите военпенса в демократоре, там вообще какой то беспредел... http://democrator.ru/problem/2943
#4883
А каким образом не сделанная запись в УЛ или несданная карточка-заместитель может повлиять на исключение из списков личного состава части??Не сдавать сейчас - один из пунктов потянуть время до искл. из списков, когда грянет буря (мне так кажется)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Re: Служба в распоряжении
#4884Туфта. 3 года в распоряжении, карточка до сих пор на руках, часть расформирована 2 недели назад, отметку о сдаче поставил по своей инициативе (об этом никто из командрвания даже не вспомнил).Не сдавать сейчас - один из пунктов потянуть время до искл. из списков, когда грянет буря (мне так кажется)
#4885
потянуть время несдавая карточку!-бред полный!а для чего тянуть и сколько?тут уже ждешь недождешься чтоб хоть какое то решение приняли!надоело уже до чертей собачьих это положение!
Все что я пишу-является моим личным мнением.
#4886
человек думает что когда начнётся гражданская война
ему нечем будет отстреливаться.грянет буря
«Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». (с)
#4887
Всем доброго времени суток. Проконсультируйте пожалуйста по такому вопросу. Офицер в распоряжении по ОШМ 2,5 года до получения жилья по ИМЖ, выслуга 15 календарных. Контракт закончился 2 года назад. Сейчас кадровик заставляет заключить контракт, ссылаясь на то, что военнослужащий по контракту без контракта служить не может и не должен, да и с округа на него давят именно. Хочу вежливо ему отказать, ссылаясь на НПА, дабы не портить отношение, но в ФЗ-53 и ФЗ-76 и ППВС ничего конкретного не нашел по этому поводу. Заранее спасибо.
#4888
Вежливо скажите, что не будете подписывать. Скажите , что Контракт это добровольное не противление сторон. А вы против.Хочу вежливо ему отказать,
#4889
А кроме этого, вариантов нет? Или перевернем вопрос, чем грозит мне заключение нового контракта в свете ужесточения борьбы с "распоряженцами"?
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing и 11 гостей