Распоряженцы в ожидании увольнения

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18896
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#4861

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 дек 2011, 16:33

Статья 3. Право на обращение в суд
1. Заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов.
Заступление в наряд с чужим/незакрепленным/нештатным оружием, а так же неимеющего зачёта/допуска/отметки по предмету обучении и т.д. не затрагивает прав, свобод и законных интересов самого военнослужащего.
Полагаю, что возложение дополнительных, по мнению заявителя, на него обязанностей может быть оспорено в суде. И суд здесь не должен выкручиваться, что это якобы не нарушает прав заявителя. Другое дело, имеется ли в таком привлечении противоправность? Какому НПА это противоречит? Что за приказ Министра обороны о допуске к несению внутренней службы? О допуске к несению службы с оружием? Что-то, связанное с работой психологов? Насколько я помню, в установочном приказе должны быть приложения со списками лиц, допущенных к различного рода нарядам? На основании чего они допущены?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#4862

Непрочитанное сообщение Ворчун » 13 дек 2011, 17:32

Полагаю, что возложение дополнительных, по мнению заявителя, на него обязанностей может быть оспорено в суде
Оспорено может быть всё что угодно. Даже орбита спутника Земли, как влияющая на голубизну неба над головой военнослужащего и таким образом мешающее ему нести службу в наряде.
Если считаете, что несение службы в суточном наряде есть возложение дополнителных обязанностей, то сформулируйте в чём заключаются нарушенные права?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Неправильный мух
Заслуженный участник
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 22:11
Откуда: за 1999 км от Москвы

#4863

Непрочитанное сообщение Неправильный мух » 13 дек 2011, 17:43

Оспорено может быть всё что угодно. Даже орбита спутника Земли, как влияющая на голубизну неба над головой военнослужащего и таким образом мешающее ему нести службу в наряде.
Если считаете, что несение службы в суточном наряде есть возложение дополнителных обязанностей, то сформулируйте в чём заключаются нарушенные права?
В том числе законность назначения вас в тот или иной наряд

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#4864

Непрочитанное сообщение Ворчун » 13 дек 2011, 17:45

Статья 258. Решение суда и его реализация
...
4. Суд отказывает в удовлетворении заявления, если установит, что оспариваемое решение или действие принято либо совершено в соответствии с законом в пределах полномочий органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего и права либо свободы гражданина не были нарушены.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Неправильный мух
Заслуженный участник
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 22:11
Откуда: за 1999 км от Москвы

#4865

Непрочитанное сообщение Неправильный мух » 13 дек 2011, 17:49

4. Суд отказывает в удовлетворении заявления, если установит, что оспариваемое решение или действие принято либо совершено в соответствии с законом в пределах полномочий органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего и права либо свободы гражданина не были нарушены.
свои доводы я приводил выше

а вот для вас
Статья 344. Нарушение уставных правил несения внутренней службы и патрулирования в гарнизоне
Нарушение уставных правил внутренней службы лицом, входящим в суточный наряд части (кроме караула и вахты), а равно нарушение уставных правил патрулирования в гарнизоне лицом, входящим в состав патрульного наряда, если эти деяния повлекли тяжкие последствия, -
наказываются ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#4866

Непрочитанное сообщение Ворчун » 13 дек 2011, 18:00

Тяжелее всего опровергать откровенную глупость и доказывать, что белое - есть белое, а не черное.
Уважаемый Неправильный мух! Ссылка на статью 344 УК РФ говорит о вашей неизлечимости. У меня нет желания читать вам лекцию об объективной стороне преступления, как одну из компонент состава. Вы поднабрались вершков, но от этого грамотнее не стали.
На этом спор с вами заканчиваю. Можете оставаться при своем невежестве и далее. Но всем остальным крайне не советовал писать рапорта, которые изволил произвести на свет Неправильный мух, за исключением службы в одном гарнизоне либо полностью испорченных отношений с командиром.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#4867

Непрочитанное сообщение Odyssey » 13 дек 2011, 18:05

Тяжелее всего опровергать откровенную глупость и доказывать, что белое - есть белое, а не черное.
Ворчун, чрезмерно сил и времени тратите не на тех... :? Откровенно запущенные случаи следует игнорировать...
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

#4868

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 13 дек 2011, 18:06

На этом спор с вами заканчиваю.
Уррррррррррра!!!!!!!!! :o :o :o

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#4869

Непрочитанное сообщение Ворчун » 13 дек 2011, 18:17

Ворчун, чрезмерно сил и времени тратите не на тех... Откровенно запущенные случаи следует игнорировать...
Да я же для того, чтобы других оградить. Ведь могут же по своему незнанию такого наворотить. Да и с надеждой на то, что товарищ осознает. А тут хоть лекции по теории права набирай и разъясняй простейшие юридические понятия...
Я как-то раз сумничал в суде, теперь негативные выводы по данному нюансу положена в практику. Вот и думаю, нах я свои знания показывал... И тут так же. Служили себе тихо и не знали про п.12 ПМО-90, одако же нашёлся радетельный товарищ со своим прокурорским "предепреждением"...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18896
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#4870

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 дек 2011, 18:19

Если считаете, что несение службы в суточном наряде есть возложение дополнителных обязанностей, то сформулируйте в чём заключаются нарушенные права?
Я ни в коем случае не утверждаю, что привлечение заштатника к нарядам незаконно. Или законно. Я всего лишь говорю о том, что в заявлении об оспаривании действий, связанных с незаконным возложением на военнослужащего каких-либо обязанностей может быть предметом спора, т.е. суд не должен такое дело прекращать либо отказывать в рассмотрении. Но может суд и отказать в удовлетворении заявления, наверное. Но уже по рассмотрению спора, в решении.
А ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ нарушение права в том, что тем самым нарушается регламент служебного времени для контрактника, что на него возлагается какая-либо обязанность в принципе.
Другое дело, что надо смотреть глубже -
имеется ли в таком привлечении противоправность? Какому НПА это противоречит? Что за приказ Министра обороны о допуске к несению внутренней службы? О допуске к несению службы с оружием? Что-то, связанное с работой психологов? Насколько я помню, в установочном приказе должны быть приложения со списками лиц, допущенных к различного рода нарядам? На основании чего они допущены?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#4871

Непрочитанное сообщение Ворчун » 13 дек 2011, 18:32

т.е. суд не должен такое дело прекращать либо отказывать в рассмотрении
А суд и не будет прекращать или отказывать в рассмотрении. Основания для прекращения/возвращения/оставления без движения предусмотрены в статьях 134-136 ГПК.
Впрочем, суд может указать, что присутствует спор о праве и сославшись на Постановление Пленума ВС РФ, ст.220 ГПК (абз.2) и прекратить производство по делу об оспаривании.
Мол, оспаривайте, но только в порядке искового производства, а не гл. 25 ГПК.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18896
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#4872

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 дек 2011, 18:39

Немного отходим от темы ветки, но здесь именно жалоба, не иск. Отношения власти-подчинения, нет цены иска, проверяется законность действий должностного лица, а не право военнослужащего какое-либо

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#4873

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 13 дек 2011, 18:52

Да нечего ту спорить на самом деле...Устав все разъясняет и привлечение к нарядам заштатников абсолютно законно.Было сказано еще 5 страниц назад.Если бы это было незаконно,то за то время ,пока идет массовое и не только сокращение ВС РФ таких прецендентов было бы море и умных тоже.
Умный человек ,кстати,скажу по своему опыту,лучше договорится с командиром и порешает вопрос мирно,в том числе и на счет нарядов,прокуратура это крайний случай для запущенных вопросов и идиотов.Такие встречаются.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#4874

Непрочитанное сообщение Ворчун » 13 дек 2011, 20:15

Отношения власти-подчинения, нет цены иска, проверяется законность действий должностного лица, а не право военнослужащего какое-либо
Иски бывают не только с ценой. Но и (например) с обязательством совершить какие-либо действия, либо отказаться от совершения каких-либо действий (т.е. в этом смысле решение принимается "на будущее").
А законность проверяется в отношении самого военнослужащего. Т.е. если нет указания в НПА на то, что военнослужащий не имеет права заступить в наряд с чужим пистолетом, то наличие данного факта никак не скажется на итоговом решении суда именно в силу того, что заступление в наряд с чужим пистолетом никак не затрагивает права и свободы самого военнослужащего. Вот Министра обороны - затрагивает, но он-то не будет являться стороной в деле.

Добавлено спустя 32 секунды:
Умный человек ,кстати,скажу по своему опыту,лучше договорится с командиром и порешает вопрос мирно,в том числе и на счет нарядов,прокуратура это крайний случай для запущенных вопросов и идиотов.
Именно так.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
ВАРНАК2011
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 16:04
Откуда: Москва

#4875

Непрочитанное сообщение ВАРНАК2011 » 14 дек 2011, 14:18

Подскажите.
Командование собирает у распоряженцев УЛ, чтобы сделать отметки ОРУЖИЕ СДАНО.
Сейчас на руках "Карточка взамен сданного на хранение оружия"
Всё время думал,что это делается при увольнении?

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

Re:

#4876

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 14 дек 2011, 15:40

Подскажите.
Командование собирает у распоряженцев УЛ, чтобы сделать отметки ОРУЖИЕ СДАНО.
Сейчас на руках "Карточка взамен сданного на хранение оружия"
Всё время думал,что это делается при увольнении?
А это для Вас так критично?по идее да,при увольнении...С другой стороны мне не холодно не жарко от того,что карточка заместителя пока у меня есть
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
ВАРНАК2011
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 16:04
Откуда: Москва

#4877

Непрочитанное сообщение ВАРНАК2011 » 14 дек 2011, 15:48

это делается при увольнении
Не сдавать сейчас - один из пунктов потянуть время до искл. из списков, когда грянет буря (мне так кажется)

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

Re:

#4878

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 14 дек 2011, 15:51

это делается при увольнении
Не сдавать сейчас - один из пунктов потянуть время до искл. из списков, когда грянет буря (мне так кажется)
Ну и сколько вы собираетесь тянуть время с этим вопросом? :lol: Это не то средство,которое необходимо,если надо потянуть время...
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
capitan1965
Заслуженный участник
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 11:54
Откуда: Москва

#4879

Непрочитанное сообщение capitan1965 » 14 дек 2011, 16:03

Командование собирает у распоряженцев УЛ, чтобы сделать отметки ОРУЖИЕ СДАНО.
У нас после вывода в распоряжение сразу попросили сдать оружие (ПМ) с отметкой в УЛ.
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме. (Н. Фоменко)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)

Аватара пользователя
Неправильный мух
Заслуженный участник
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 22:11
Откуда: за 1999 км от Москвы

#4880

Непрочитанное сообщение Неправильный мух » 14 дек 2011, 16:05

У нас после вывода в распоряжение сразу попросили сдать оружие (ПМ) с отметкой в УЛ.
аналогичная ситуация, приказ о выводе состоялся сдали оружие и отметка в УЛ о сдаче

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#4881

Непрочитанное сообщение Гамлет » 14 дек 2011, 16:07

Не сдавать сейчас - один из пунктов потянуть время до искл. из списков, когда грянет буря
Как потянуть? Оружия у вас то нет на руках, будете тянуть так вас и так уволять и исключат, потом сами будете бегать оружие списывать

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

#4882

Непрочитанное сообщение наивный » 14 дек 2011, 16:20

Поддержите военпенса в демократоре, там вообще какой то беспредел... http://democrator.ru/problem/2943

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#4883

Непрочитанное сообщение Ворчун » 14 дек 2011, 16:37

Не сдавать сейчас - один из пунктов потянуть время до искл. из списков, когда грянет буря (мне так кажется)
А каким образом не сделанная запись в УЛ или несданная карточка-заместитель может повлиять на исключение из списков личного состава части??
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
strelets
Постоянный участник
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:28

Re: Служба в распоряжении

#4884

Непрочитанное сообщение strelets » 14 дек 2011, 18:21

Не сдавать сейчас - один из пунктов потянуть время до искл. из списков, когда грянет буря (мне так кажется)
Туфта. 3 года в распоряжении, карточка до сих пор на руках, часть расформирована 2 недели назад, отметку о сдаче поставил по своей инициативе (об этом никто из командрвания даже не вспомнил).

Аватара пользователя
valdai
Заслуженный участник
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:30

#4885

Непрочитанное сообщение valdai » 14 дек 2011, 18:53

потянуть время несдавая карточку!-бред полный!а для чего тянуть и сколько?тут уже ждешь недождешься чтоб хоть какое то решение приняли!надоело уже до чертей собачьих это положение!
Все что я пишу-является моим личным мнением.

Аватара пользователя
Стас1075
Заслуженный участник
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 13:24
Откуда: город Ха!

#4886

Непрочитанное сообщение Стас1075 » 15 дек 2011, 02:52

человек думает что когда начнётся гражданская война
грянет буря
ему нечем будет отстреливаться. :D
«Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». (с)

alleks
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 12:16

#4887

Непрочитанное сообщение alleks » 15 дек 2011, 14:50

Всем доброго времени суток. Проконсультируйте пожалуйста по такому вопросу. Офицер в распоряжении по ОШМ 2,5 года до получения жилья по ИМЖ, выслуга 15 календарных. Контракт закончился 2 года назад. Сейчас кадровик заставляет заключить контракт, ссылаясь на то, что военнослужащий по контракту без контракта служить не может и не должен, да и с округа на него давят именно. Хочу вежливо ему отказать, ссылаясь на НПА, дабы не портить отношение, но в ФЗ-53 и ФЗ-76 и ППВС ничего конкретного не нашел по этому поводу. Заранее спасибо.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#4888

Непрочитанное сообщение Гамлет » 15 дек 2011, 14:52

Хочу вежливо ему отказать,
Вежливо скажите, что не будете подписывать. Скажите , что Контракт это добровольное не противление сторон. А вы против.

alleks
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 12:16

#4889

Непрочитанное сообщение alleks » 15 дек 2011, 15:04

А кроме этого, вариантов нет? Или перевернем вопрос, чем грозит мне заключение нового контракта в свете ужесточения борьбы с "распоряженцами"?

Дядя Витя
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 20:25

Re:

#4890

Непрочитанное сообщение Дядя Витя » 15 дек 2011, 15:05

Сейчас кадровик заставляет заключить контракт, ссылаясь на то, что военнослужащий по контракту без контракта служить не может и не должен, .
У КС другое мнение. Так ему и передайте


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing и 11 гостей