Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Мой муж военнослужащий. У нас такая проблема. Снимаем квартиру в Молскве. Оформили договор с 1 февраля (квартира наймодателю принадлежит на праве собственности). В мартовскую зарплату ждали компенсации 15 тыс. руб. Все оформление в части прошли. И тут сегодня возвращают договор, и говорят, что необходимо регистрировать в Московском центе аренды жилья. А там оказывается нужно личное присутствие наймодателя. Наймодатель наш во Владивостоке будет находиться полгода. Что нам делать? У сослуживца мужа наймодатель отказывается регистрировать договор. Я думаю, у многих может возникнуть такая ситуация. В итоге, жилье военным вообще никто не захочет сдавать. Мы вообще квартиру снимать стали из-за того, что обещали компенсацию. А раньше снимали комнату, т.к. денег (без компенсации) на квартиру нам не хватит. И вот переехали. A что теперь делать, если компенсацию не дадут? Бред. Мало того, что з/п у военных никакая, так и с компенсацией этой...

Quote (ola)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">A что теперь делать, если компенсацию не дадут?
Оспаривать. Требования незаконны.

Кем заверяется договор наймаДобавлено (2009-03-03, 20:34)
---------------------------------------------
Командир части отказался заверять факт договора найма. Т.к. юрист говорит не предусмотрено заверение договоров к/ч не в одном правовом акте. Что это?

Quote (АНТОН174)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кем заверяется договор найма
а вообще зачем?

SVM,
vlast, Будьте любезны нормативные акты на что ссылатся в разговоре с финиками.
Прочитал предыдущую страницу и распоряжение Лужка, что то непонял ничего. Разъясните бестолковому.

Quote (SergMSK)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">SVM,
vlast, Будьте любезны нормативные акты на что ссылатся в разговоре с финиками.
Прочитал предыдущую страницу и распоряжение Лужка, что то непонял ничего. Разъясните бестолковому.
Приказ МО №235, ВСЁ!!! А также, перечень документов предоставляемых для получения компенсации, определяемый приказом является ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ! Все остальные требования (куделиных, лужковых и остальной камарильи) - НЕЗАКОННЫ!
Один знакомый финик расказывал как его имела прокуратура за то что он требовал предоставить копии свидетельств о регистрации права на квартиры наймодателей. Вопрос к форумчанам! Имею ли я право получать компенсацию в 15000 р. служа в г.Москве, а снимая квартиру в Химках? Пр.МО №235:
II. Организация выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, и членам их семей 11. Денежная компенсация за наем (поднаем) жилых помещений (далее именуется - денежная компенсация) выплачивается военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту (далее именуются - военнослужащие), и членам их семей, а также членам семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы (далее именуются - члены семей погибших (умерших) военнослужащих), не обеспеченным жилыми помещениями, пригодными для постоянного или временного проживания, по месту их военной службы за счет средств Министерства обороны Российской Федерации в размерах, оговоренных договором найма (поднайма) жилья, но не более размеров, определенных Правительством Российской Федерации: в городах Москве и Санкт-Петербурге - 15000 рублей; Я так понимаю: условие получения компенсации - прохождение службы в Москве, а не нахождение снимаемого помещения в Москве. Как думаете?

Quote (SVM)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я так понимаю: условие получения компенсации - прохождение службы в Москве, а не нахождение снимаемого помещения в Москве.
А где Вы это увидели ?

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А где Вы это увидели ?
увидел в цитируемой выдержке из Пр. МО (выделено жирным), а а вот где ДОЛЖНО находится жилье - не увидел... Мож я и не прав, подскажите!
По сообщению с другого форума недавно военнослужащий проходящий службу в Подмосковье проиграл дело в суде (хотел получать компенсацию за договор найма в Москве в размере 15000 р). Суд требованиям ОТКАЗАЛ.

Quote (SVM)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По сообщению с другого форума
Дайте ссылку, пожалуйста.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Дайте ссылку, пожалуйста.
http://nachfin.info/SMF/index.php?topic=582.180 Ответ 192

SVM, спасибо! Дождёмся решения в мотивировке. Думаю, что там дело в значительной удалённости от Москвы места службы.

Quote (SVM)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а вот где ДОЛЖНО находится жилье - не увидел... Мож я и не прав, подскажите!
Денежная компенсация за наем (поднаем) жилых помещений .........
в городах Москве и Санкт-Петербурге - 15000 рублей;
....
14. Выплата денежной компенсации производится со дня найма (поднайма) жилого помещения после прибытия к месту военной службы на основании рапорта военнослужащего, в котором указываются дата начала найма (поднайма) жилья, дата прибытия членов семьи к новому месту военной службы (регистрации по месту жительства или пребывания), наименование населенного пункта, в котором производится наем (поднаем) жилого помещения, размер фактической оплаты за жилое помещение, а также принимается обязательство сообщить командиру воинской части (начальнику организации) о прекращении действия права на получение денежной компенсации или права на получение ее в повышенных размерах, в том числе в случаях поступления членов семьи на военную или правоохранительную службу в федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена выплата денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений.

Уважаемые, Форумчане!
Помогите в решении следующей проблемы:
Служу на Черноморском флоте РФ в г. Севастополе (Украина). В отличии от законодательства РФ жилищным кодексом Украины предусмотрено заверение договора найма в горисполкоме. Аппелируя данной нормой наши финики отказывают выплачивать денежную компенсацию за найм жилого помещения. Законно ли их требование? Слышал, что вроде бы Новороссийский гарнизонный Суд удовлетворял иски военнослужащих о признании таких требований не законными, но не могу нигде найти данных решений. Если у кого-нибудь есть такое решение выложите пожалуйста.
И второй вопрос: часть у нас маленькая, своей фин части нет, поэтому стоим на финансовом обеспечении в в/ч ХХХХХ. В таком случае кто должен принять решение о выплате денежной компенсации за найм жилья: мой командир или командир в/ч ХХХХХ и каким документом это регулируется?
Заранее благодарен за оказанную помощь.

Kontrobas, договор найма будет считатся заключенным, при соблюдении условий установленных законодательством Украины. Приложение N 2 к Приказу Министра обороны Российской Федерации от 16 июня 2005 г. N 235
ИНСТРУКЦИЯ О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 31 ДЕКАБРЯ 2004 Г. N 909
12. Выплата денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений военнослужащим и членам их семей, а также членам семей погибших (умерших) военнослужащих осуществляется ежемесячно по их желанию в случае отсутствия обеспечения их жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации через финансово-экономические органы по месту (последнему месту) прохождения военной службы на основании приказа командира воинской части (начальника организации).

А у нас вообще ситуация такая, супруг служит в Челябинской области. Квартиру снимаем в городе. За январь за поднаем получил, за февраль финики отказываются выплачивать, сосласись на решение прокуратуры, что холост, не положено (в офиц. браке не состоим). А прокуратура ссылается на статью 15 ФЗ "О статусе военнослужащих", типа иди в общежитие на территории части.

Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">договор найма будет считатся заключенным, при соблюдении условий установленных законодательством Украины.
Почему?
в таком случае как быть с этом пунктом:
Приложение N 1 к приказу
Перечень единых форм документов, необходимых для принятия решения о выплате денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений гражданам Российской Федерации, уволенным с военной службы, и членам их семей, а также членам семей граждан, уволенных с военной службы, вставших на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий до 1 января 2005 г. в уполномоченных органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации организациях и погибших (умерших) после увольнения с военной службы
3. Копия договора найма или поднайма жилого помещения, заключенного с соблюдением условий договора найма (поднайма) жилого помещения, предусмотренных гражданским и жилищным законодательством Российской Федерации. Во-вторых, правоотношения здесь возникают между субъектами РФ: военнослужащим и в/ч.

Kontrobas, гражданин обязан соблюдать законы своей страны. Договор заключенный не в соответствии с законодательством Украины (в данном случае) является недействительным.
Приложив копию такого договора к рапорту военнослужащий:
1. подтвержает нарушение закона гражданином Украины;
2. предоставляет возможность для признания такого документа органами местной власти (правоохранительными органами) незаконным.
3. и др..... Договор должен быть договором!

Quote (SVM)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я так понимаю: условие получения компенсации - прохождение службы в Москве, а не нахождение снимаемого помещения в Москве. Как думаете?
Я так не думаю.

У нас в части тоже так не думают, хотя в этом году ещё не давали. (МО)

Quote (vlast)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сегодня получили поднаём по-новому 15000 руб (Москва), даже не веририлось что получится.
Скажите, а договор Вы в ГУП регистрировали?

Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">гражданин обязан соблюдать законы своей страны. Договор заключенный не в соответствии с законодательством Украины (в данном случае) является недействительным.
согласен, но это правоотношение между гражданином Украины и органами власти Украины, какое отношение к этому имеет в/ч ВФ :hands:. недействительным такой договор является для Украины, но он заключен в соответствии с законом РФ, и должен признаваться органами РФ.
А если представить такую ситуацию: по закону Украины признается простая письменная форма договора найма, а по закону РФ только письменная форма. По Вашему получается, что в таком случае устная форма договора должна быть признана РФ. Как тогда быть с этой нормой:
Quote (Kontrobas)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">3. Копия договора найма или поднайма жилого помещения, заключенного с соблюдением условий договора найма (поднайма) жилого помещения, предусмотренных гражданским и жилищным законодательством Российской Федерации.
Опять бы вояка с "носом" остался Добавлено (2009-03-06, 21:51)
---------------------------------------------
Я законы своей страны соблюдаю и какое мне дело соблюдает ли законы Украины гражданин Украины.

Kontrobas, а Вы договор в принципе где-нибудь регистрировали? Отметьте его в ЖЭКе (РЭПе). Горисполком здесь не причем. Вообще, по ГК Украины договор найма (поднайма) жилого помещения должен быть удостоверен НОТАРИАЛЬНО. А стоит это 800 грн., и нотариус обязан слить эту инфу в наложку, и несет за это ответственность. Вот так-то...
В Севастополе вообще странная позиция - в жилищных вопросах применяются законы и РФ, и Украины. Что, впрочем указывает на проституточность командования, и не более того.Добавлено (2009-03-06, 23:03)
---------------------------------------------
Kontrobas, а Вы договор в принципе где-нибудь регистрировали? Отметьте его в ЖЭКе (РЭПе). Горисполком здесь не причем. Вообще, по ГК Украины договор найма (поднайма) жилого помещения должен быть удостоверен НОТАРИАЛЬНО. А стоит это 800 грн., и нотариус обязан слить эту инфу в наложку, и несет за это ответственность. Вот так-то...
В Севастополе вообще странная позиция - в жилищных вопросах применяются законы и РФ, и Украины. Что, впрочем указывает на проституточность командования, и не более того.

topalov, в том то и дело что не регистрировали. Хозяева естественно не хотят налоги платить, зачем им это надо, а родственников здесь не имею. Вы чуть-чуть ошибаетесь: догорор найма по ГК Украины заключается в простой письменной форме, а вот, в отличии от законодательства РФ, такой договор регулируется еще и жилищным кодексом Украины:
Статья 158. Договор найма жилого помещения в доме (квартире), что принадлежит гражданину
Съемщик пользуется жилым помещением в доме (квартире), который принадлежит гражданину на праве частной собственности, в соответствии с договором найма жилого помещения.
Договор найма жилого помещения заключается между владельцем дома (квартиры) и съемщиком в письменной форме со следующей регистрацией в исполнительном комитете местного Совета народных депутатов или в органе управления, что им образовывается. Договор должен содержать указание на предмет договора, срок, на который он заключается, определять права и обязанности наймодателя и съемщика и другие условия найма. (изменен согласно Закону N 3187-12 от 06.05.93)
О нотариальной форме здесь речи не идет. Это опять же надуманные доводы фиников. Действительно нотариально заверенный договор финики принимают, но в таком случае
Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">гражданин обязан соблюдать законы своей страны. Договор заключенный не в соответствии с законодательством Украины (в данном случае) является недействительным получается, что финики в одном случае недейстительный договор (согласно закона Украины) они признают, а в другом - нет. Какая-то политика "двойных стандартов получается ???!!!!!!

C 1 января в Москве прекратили выплату денежной компенсации за найм (поднайм) жилья, ссылаясь на постановление правительства г. Москвы № 2774-РП от 25.11.2008г. на основании которого Куделиной было состряпано указание финансовым органам выплачивать компенсацию лишь тем, у кого договор найма зарегистрирован в "Московском городском центре арендного жилья", что противоречит Гражданскому кодексу РФ. Зачем это делают начфины, я думаю объяснять не нужно, они за экономию денежных средств получают премии по итогам года, а нам остается лишь оспорить их "заботу" в суде. Если кто сталкивался с подобной проблемой и имеет образец искового заявления, скиньте пожалуйста, буду очень благодарен и расскажу о результатах.

Rembo, данные указания составлены грамотно и не противоречат ни ЖК РФ, ни ГК РФ.
Указания Куделиной и Постановление Правительства г. Москвы в отношении квартир находящихся в частной собственности пестрят фразой - "в случаях регистрации". Об обязательствах такой регистрации только слова финансиста и поддакивание КЧ.
В суд подобное заявление отправил, у меня случай проще: приказ есть - выплаты нет, т.к. НФПО требует регистрации.
Результаты выложу на форуме. Зявление скину в личку. Удачи!

Все же сколько в Московской обл. поднаем?

Quote (d726)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">сколько в Московской обл. поднаем?
в гг. Москве и Санкт-Петербурге - 15000 рублей;
в других городах и районных центрах - 3600 рублей;
в прочих населенных пунктах - 2700 рублей.
Указанные размеры денежной компенсации повышаются на 50 процентов при следующих условиях:
совместно с военнослужащим или гражданином, уволенным с военной службы, проживают 3 и более членов семьи;

Мне посоветовали составить фиктивный договор на Москву, а снимать в области. Тогда на четверых оплатят до 22.5 тыс. Кто нибудь так делал?Добавлено (2009-03-12, 16:57)
---------------------------------------------
Часть на Чкаловском.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в гг. Москве и Санкт-Петербурге - 15000 рублей;
Сейчас у начфинов новая тема (видать кто-то подсказал), платить компенсацию надо военному не там где снимает. а там где служит. дескать ни в приказе, ни в постановлении правительства не сказано что по месту найма. Там действительно прямо не указано. Но так же понятно, что такое гениальное прозрение наступило в мозгах только в условиях кризиса. До этого годами платили по месту найма. А теперь МО понимая, что вся Московская область ринется снимать в Москве, а бюджет МО не резиновый, начинает очень мудро увещевать, что надо платить исходя из места службы.
Есть даже решения судов на эту тему. Найду выложу.... Добавлено (2009-03-12, 17:16)
---------------------------------------------
Quote (Kontrobas)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Во-вторых, правоотношения здесь возникают между субъектами РФ: военнослужащим и в/ч.
Добавлено (2009-03-12, 17:46)
---------------------------------------------
Quote (d726)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мне посоветовали составить фиктивный договор на Москву, а снимать в области. Тогда на четверых оплатят до 22.5 тыс. Кто нибудь так делал?
Да многие так делают, сам так делал. однако не забывайте что есть ст. 159 УК. И можно очень неплохо влететь.

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">платить компенсацию надо военному не там где снимает. а там где служит.Вполне обоснованно и логично. Снимать должен по месту службы. Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">сам так делал.Явку с повинной - это не к нам... Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не забывайте что есть ст. 159 УК. И можно очень неплохо влететь. Ну подумаешь, снял человек квартиру в Москве, компенсацию получает, а потом места стало не хватать, он себе ещё одну квартиру (в области) снял...