Я тоже так думал, когда в военное училище поступал (которого сейчас нет): квартира бесплатная, даже и без НИС, военная пенсия - больше чем у гражданских, ну и остальные льготы, которые также исчезли, как и предыдущие пункты! Когда к пенсии подойдёт, ничего этого не увидит.год назад вступил в ИНС через пару лет возьму квартиру по ипотеке, за которую платить не буду!
Повышение денежного довольствия
#2791
#2792
дедовщина бунтует.
Думать надо...головом. А не только ею кушать - в Расее живём...сегодня тебе хорошо...а завтра...завтра неведомо.Где это видано, чтоб молодые жили лучше ветеранов?!!!!!
От сумы и от тюрьмы не зарекайся.
Хлопчик же не видит что вокруг творится...какие законы принимаются. Боюсь прозрение будет побольнее моей проповеди.
- polkovnik_2
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1905
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
- Откуда: Москва
#2793
Дело даже не в общаниях данных армии. Если взять обещания, данные народу в 2000 году, то увидим, что ничего не выполнено. А самое смешное то, что назвать хотя бы три достижения ЕР и медвепутов, не могут не только молодые, купленные "нашисты", но и вполне зрелые члены ЕР. А причина одна, таких достижений просто нет. Путину 15 лет не хватило, он хочет еще 12.Что то не было такого в обещаниях. А как с обещаниями обеспечить военных жильём к 2010 году? Или к 2008 создать контрактную армию? И тут мы не правильно поняли?
Контрактник, опомнитесь, это даже уже не Брежнев (тот правил 18 лет).
#2794
Позвольте с Вами не согласится. Я полагаю, что "пушечное мясо" как раз сейчас молодые - "поколение пепси", и МЫ - далеко не отработанный материал, если всерьез задумываемся о БУДУЩЕМ! У нас были "тяжелые" времена, а молодым это еще предстоит. Чем больше их приучают к наличию больших денег, тем больнее будет их отсутствие... Опьянение, как и эйфория (от денег, обещаний власти) в нашей стране очень быстро лечится...А мы (кто служит уже намного больше чем 4 года) для них (правительства) просто отработанный материал, "пушечное мясо" если хотите.
В жизни есть только две настоящие трагедии: одна - когда не получаешь того, чего хочешь, а вторая - когда получаешь. Оскар Уайльд
Высшая степень смущения - два взгляда, встретившихся в замочной скважине.
#2795
Кто знает как и кто будет начислять и перечислять ДД и ЗП ГП МО? И возможны ли задержки в выплате? Что то страшно мне при одной мысли что москва этим всем руководить будет. А если что не так, то куда звонить? На деревне дедешкке.
#2796
Попробуйте развернуто задать вопрос здесь http://www.oblvoin.ru/vopros1.html,кто будет начислять и перечислять ДД и ЗП ГП МО
иногда отвечают и очень подробно!
#2797
Никого обидеть не хотел. Правительству на нас всех просто плевать. Вот тут уж точно не поспоришь!Позвольте с Вами не согласится
Т.к. здесь не соц форум предлагаю тему закрыть. Честь имею!
«Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». (с)
#2798
Да нет знаете ли, не думаю что надо закрывать...форум форумом...а свои погоны мы не за баранов купили.Т.к. здесь не соц форум предлагаю тему закрыть. Честь имею!
Да и зависти нет...молодые всегда ДОЛЖНЫ жить лучше нас, стариков...быть грамотнее и умнее.
И видеть дальше своей кормушки. В его возрасте пора бы уже задуматься о том, что творится в государстве расейском...всё ли ладно...та ли у нас власть...и туда ли она нас ведёт.
А вы "честь имею...честь имею..."
Ответьте на один простой вопрос - что сделано властью для восстановления экономики? И соответственно для увеличения благосостояния народа...впрочем чьей экономики...и чьего народа...
- MilitaryFox
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1325
- Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 12:40
#2799
Изменив порядок обеспечения ДД, руководство государства компенсировало Вам все потери: детские сады, санкурлечение, проезд в отпуск и т.д. Так что суды по этой теме бесполезны!Если мне не изменяет склероз, выплата ОУС (или её части) обуславливалась не иначе "как денежная компенсация при монетизации льгот".
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Вот так всегда... Мы складываем и умножаем, а Правительство - вычитает и делит!Т.е. то что Вы получали в квартал, нужно еще разделить на три. А у Вас вместо деления одно умножение идет. С математикой видно слабовато.
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Нету в ФЗ никакой 13-ой!в ФЗ о 13 было сказано, принцип начисления тот же.
Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:
Мой юный друг... "Да, были схватки боевые, да говорят ещё какие..." На 37-ом году службы вспоминаю про повышение денежного довольствия в 2,8 раза! В то время я, шедши с семьёй (жена и две дочери) по Арбату, мог запросто зайти в ресторан отобедать, а сейчас, к сожалению, только в Макдоналдс или в Му-Му! Так что, говоря о первом таком повышении ДД и приписывая его ЕдРу, Президент с ПредПравом лукавят, однако! Хорошо, что они соглашаются с тем, что это так называемая выплата долгов военнослужащим за годы, прошедшие со славных 90-х, только что-то мало они себе долга насчитали... И забыли про причиненный моральный вред!Лично я вижу только улучшения, я конечно в ВС всего 4 года, но что то я не слышал чтобы кто-то когда-то говорил что 10 или 20 лет назад было лучше и платили больше.
Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:
А тут Вы не правы! "Пушечное мясо" для них - это именно эти молодые! А мы, как в фильме "Отец солдата" - "Давай вода, давай дрова..." А этими молодыми романтиками империалисты и закусят! Вот, когда, согласно русской народной пословице петушок жареный его в одно место клюнет, тогда он иначе запоёт!А мы (кто служит уже намного больше чем 4 года) для них (правительства) просто отработанный материал, "пушечное мясо" если хотите.
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Шальные деньги мозги затуманили...Хлопчик же не видит что вокруг творится...какие законы принимаются. Боюсь прозрение будет побольнее моей проповеди.
Я не люблю себя, когда я трушу. Обидно мне, когда невинных бьют. Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более, когда в неё плюют! (В.С.Высоцкий)
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#2800
контрактник просто много не понимает и не с чем сравнивать.
а ведь все наглядно :
1. правка законов после 1993 года, только ухудшала социальный статус военнослужащих, для примера, в 1 Статусе про жилье было, что государство его гарантирует всем военнослужащим, выслужившим 20 и более лет, необеспеченным ранее по ЛИНИИИ МО РФ, а сейчас? а для меня может мотивом поступления на службу было именно это, разве можно назвать государство порядочным (а ведь под словом государство стоять конкретные люди, в данном случае это Путин) если оно так бессовестно меняет правила игры?
2. покупательская способность денег скажем в 1997 году была выше чем сейчас, наши ДД сожрала инфляция
3. военные стали платить подоходний налог, когда это такое было?
4. Имея особый статус государствнной службы фактически лишили всех льгот
У меня старший сын, сейчас тоже контрактник, как и вы, сержант, ВДВ только, на днях знаю было совещание, делили в штабе 1010, для этого приехал генерал, вот сыну тоже обломилось 30 тыров, но верхушка бригады осталась недовольная, им обломилось по 250 тыров, а они расчитывали на 400 тыров, теперь подумайте за чей счет они на это расчитывали? Я ранее тоже голосовал за Путина, давал шанс самореализоваться ему, все, лимит вышел, если не смог за 15 лет, то нах он нужен и дальше то? Надо давать шанс другим людям
а ведь все наглядно :
1. правка законов после 1993 года, только ухудшала социальный статус военнослужащих, для примера, в 1 Статусе про жилье было, что государство его гарантирует всем военнослужащим, выслужившим 20 и более лет, необеспеченным ранее по ЛИНИИИ МО РФ, а сейчас? а для меня может мотивом поступления на службу было именно это, разве можно назвать государство порядочным (а ведь под словом государство стоять конкретные люди, в данном случае это Путин) если оно так бессовестно меняет правила игры?
2. покупательская способность денег скажем в 1997 году была выше чем сейчас, наши ДД сожрала инфляция
3. военные стали платить подоходний налог, когда это такое было?
4. Имея особый статус государствнной службы фактически лишили всех льгот
У меня старший сын, сейчас тоже контрактник, как и вы, сержант, ВДВ только, на днях знаю было совещание, делили в штабе 1010, для этого приехал генерал, вот сыну тоже обломилось 30 тыров, но верхушка бригады осталась недовольная, им обломилось по 250 тыров, а они расчитывали на 400 тыров, теперь подумайте за чей счет они на это расчитывали? Я ранее тоже голосовал за Путина, давал шанс самореализоваться ему, все, лимит вышел, если не смог за 15 лет, то нах он нужен и дальше то? Надо давать шанс другим людям
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#2801
КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗАА почему бы и не умножать? У меня премия была 6600 в квартал, теперь 4785 в месяц (уже с вычетом налога 13%), т.е. в квартал 14355, увеличение в 2,175 раза. Так что всё нормально у нас с математикой!
ИМХО: Да и вообще откуда у всех такой негатив ко всем реформам, повышениям, правительству и т.д.
Лично я вижу только улучшения, я конечно в ВС всего 4 года, но что то я не слышал чтобы кто-то когда-то говорил что 10 или 20 лет назад было лучше и платили больше. Я старшина 2 статьи, ДД на данный момент у меня 24000, с 1 января получается 53000 + премия + увеличенная материалка, если ещё поднаём увеличат вообще чудесно будет, а если ещё и ОУС появится... Да убирают льготы: не буду я получать за садик 1500 в месяц, за путёвку в лагерь 11800, СКЛ 600+300*3 (за 1 месяц компенсируется), детей в отпуск за свой счёт буду возить и что??? 1010 завтра-послезавтра получу 25000*2, год назад вступил в ИНС через пару лет возьму квартиру по ипотеке, за которую платить не буду! На что жаловаться то??? Я голосовал за ЕР и не жалею об этом, и 4 марта проголосую за будущего президента!
Ия конечно в ВС всего 4 года
Я старшина 2 статьи
получается меньшес 1 января получается 53000 + премия + увеличенная материалка
#2802
Человек(контрактник) зашёл на сайт, пукнул нечаянно(простите), а столько шума поднял!
Просьба закончить обсуждение счастливого контрактника, и писать по теме, нафлудили попусту 4 страницы полезной инфы потом из-за пустой болтовни не найдешь
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ
- MilitaryFox
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1325
- Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 12:40
#2803
Кстати, по вопросу на соседней ветке покопался в своих архивах и... Посмотрите, что получилось!нафлудили попусту 4 страницы полезной инфы потом из-за пустой болтовни не найдешь
Денежное довольствие в распоряжении
Это в тему - про повышение!
Я не люблю себя, когда я трушу. Обидно мне, когда невинных бьют. Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более, когда в неё плюют! (В.С.Высоцкий)
- Контрактник
- Участник
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 21:52
#2804
Не буду лично никому не чего отвечать, кроме alejo... Что смешного в моём звании?
Да 4 года я всего в армии, но не в тепличных условиях служу, побывал и в морях, и в океанах, и в штормах. Да и не в этом дело, если кто-то думает что мне чуть больше 20 лет, то глубоко ошибается, и я прекрасно вижу что творится вокруг, и считаю что идут изменения, причём в лучшую сторону. И нос по ветру я не собираюсь держать, если мне с этим ветром не по пути! И я прекрасно вижу и слежу за тем какие принимаются законы. И не считаю что всё так плохо в этих законах, раньше чтоб получить какую-нибудь компенсацию или пособие надо было кучу бумаг собрать, а сейчас даже в кассу не надо идти само "бабло" в карман на карточку падает. Да и не вскружили мне голову шальные деньги, да и не такие уж и большие деньги, но обычным людям (среднестатистическому гражданскому) за них надо сутками работать спину не разгибая или из поля не вылазить и ни каких тебе льгот, ни квартир, ни чего остального и ничего живут как-то люди. Что пенсионеров не устраивает? Я слышал только о двух полученных пенсиях за январь от сослуживцев. У одного отец получил увеличенную в 2,1 раз, у другого в 1,7, я что-то не слышал чтобы на столько у гражданских пенсии поднимали.
P.S. Простите что ещё раз пукнул...
P.P.S. Но это не нечаянно!!!
Да 4 года я всего в армии, но не в тепличных условиях служу, побывал и в морях, и в океанах, и в штормах. Да и не в этом дело, если кто-то думает что мне чуть больше 20 лет, то глубоко ошибается, и я прекрасно вижу что творится вокруг, и считаю что идут изменения, причём в лучшую сторону. И нос по ветру я не собираюсь держать, если мне с этим ветром не по пути! И я прекрасно вижу и слежу за тем какие принимаются законы. И не считаю что всё так плохо в этих законах, раньше чтоб получить какую-нибудь компенсацию или пособие надо было кучу бумаг собрать, а сейчас даже в кассу не надо идти само "бабло" в карман на карточку падает. Да и не вскружили мне голову шальные деньги, да и не такие уж и большие деньги, но обычным людям (среднестатистическому гражданскому) за них надо сутками работать спину не разгибая или из поля не вылазить и ни каких тебе льгот, ни квартир, ни чего остального и ничего живут как-то люди. Что пенсионеров не устраивает? Я слышал только о двух полученных пенсиях за январь от сослуживцев. У одного отец получил увеличенную в 2,1 раз, у другого в 1,7, я что-то не слышал чтобы на столько у гражданских пенсии поднимали.
P.S. Простите что ещё раз пукнул...
P.P.S. Но это не нечаянно!!!
-
- Активный участник
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 05 мар 2011, 21:13
- Откуда: Екатеринбург AkademSiti
#2805
Контрактник завтра ещё 4 страницы ответов на Ваш пост напечатается. ИМХО. На этом форуме основная масса военных -это распоряженцы.Я считаю что они заслужили нормальной пенсии и соц льгот, а правительство наше *любимое* относится совсем некорректно. Ладно в 50 лет поймёте.
Re:
#2807Кто в 90 г. Детей не знал чем кормить и заработать пойти нельзя – это все свяжо, в памяти. Когда дите глядя в глаза просит пап купи мне ,,,,,,, А у папы в кармане Ш…. И ВСЕ .Не буду лично никому не чего отвечать, кроме alejo... Что смешного в моём звании?
Да 4 года я всего в армии, но не в тепличных условиях служу, побывал и в морях, и в океанах, и в штормах. Да и не в этом дело, если кто-то думает что мне чуть больше 20 лет, то глубоко ошибается, и я прекрасно вижу что творится вокруг, и считаю что идут изменения, причём в лучшую сторону. И нос по ветру я не собираюсь держать, если мне с этим ветром не по пути! И я прекрасно вижу и слежу за тем какие принимаются законы. И не считаю что всё так плохо в этих законах, раньше чтоб получить какую-нибудь компенсацию или пособие надо было кучу бумаг собрать, а сейчас даже в кассу не надо идти само "бабло" в карман на карточку падает. Да и не вскружили мне голову шальные деньги, да и не такие уж и большие деньги, но обычным людям (среднестатистическому гражданскому) за них надо сутками работать спину не разгибая или из поля не вылазить и ни каких тебе льгот, ни квартир, ни чего остального и ничего живут как-то люди. Что пенсионеров не устраивает? Я слышал только о двух полученных пенсиях за январь от сослуживцев. У одного отец получил увеличенную в 2,1 раз, у другого в 1,7, я что-то не слышал чтобы на столько у гражданских пенсии поднимали.
P.S. Простите что ещё раз пукнул...
P.P.S. Но это не нечаянно!!!
мой муж прапорщик я так же работаю в войсковых частях и знаю, что происходит в частях. Как обращаются с военными, за все время что Путин и Медведев у власти, мы стали жить только хуже в свои двадцать лет, и за 3 года службы. Если не в тепличных условиях ты реально служил!!!!!
То жизнь в армии не сахар и что то молодежь даже испытательный срок не выдерживаете, В армии остались это распоряженцы, и кому дембеля осталось меньше 5 лет. А за штатом ждут с моря погоды , а пенсию прибавили ты слышал звон да не знаешь где он. Прибавили 4 забрали 6 квартира свет и презеденскую 1000 так что . ТАК ЧТО 4 МАРТА ПРОТИВ ПУТИНА .За 15 лет стало только хуже в армии .
- Контрактник
- Участник
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 21:52
Re:
#2808Какой-такой "гулет"? Это из морского сленга прошлого века чтоли? А словами не надо так бросаться незнаючи. А картошечки баночной я вдоволь накушался, пока такие как Вы (возможно) "оливьешку" на БКК кушали. Да и чему учится то?Контрактник,
В морях ты не был, не звизди,пади даже и кортохи из банки неел? Сленг морской гулет сударь. Учись сынок уму разуму пока мы живы. Удачи в службе.
ИМХО: А то что в армии дибилизм сейчас, так это больше не правительство виновато, высшие офицеры маразматики, которые каждый день всякую "пи" придумывают, типа новогдние ёлки в частях нельзя ставить, рапортом каждый должен написать чуть-ли не поминутно как он будет проводить праздничные дни, запреты пользоваться хлопушками и бенгальскими огнями и т.д.
#2809
Да 4 года я всего в армии, но не в тепличных условиях служу, побывал и в морях, и в океанах, и в штормах.Какой-такой "гулет"? Это из морского сленга прошлого века чтоли?
Хватит флудить! Ув. "контратник", тем не менее на флоте Вы точно не служили (судя по вашему словарному запасу), посему хватит тельняшку на ж... рвать.
- ПУХ1958
- Заслуженный участник
- Сообщения: 796
- Зарегистрирован: 22 сен 2011, 11:31
- Откуда: Тверская область
Re:
#2810Согласен со всем! Кроме одного - ну такой уж я любитель справедливости . В случае повышения процент берется от действующей суммы, а не от первоначальной! (Называется сложный процент). С учетом именно сложного процента общее повышение ДД составило не 84%, а все таки 122%, т.е в 2,22 раза, а не в 1,84.Кстати, по вопросу на соседней ветке покопался в своих архивах и... Посмотрите, что получилось!нафлудили попусту 4 страницы полезной инфы потом из-за пустой болтовни не найдешь
Денежное довольствие в распоряжении
Это в тему - про повышение!
Хотя принципиально это ничего не меняет.
Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
На флоте я не служил, всю жизнь в авиации, но впечатлению более опытных в вопросах флота верю больше, чем подпевале ПЖиВ!Я посмотрю тут все такие мореманы... На флоте я служил, служу и служить буду!
Кто защитит защитника отечества?
Если мы не поможем друг другу, то кто нам поможет?
Если мы не поможем друг другу, то кто нам поможет?
#2811
Контрактник ,вот зря вы
ещё раз пукнул...
Вы кроме своего ДД ничего не видите.О каких изменениях в лучшую сторону можно говорити,когда у наших детей отобрали льготу первоочерёдности поступления детсады и школы .А ведь эта льгота даже не материальная и МО она ни копейки не стоила.И ещёя прекрасно вижу что творится вокруг, и считаю что идут изменения, причём в лучшую сторону
Ню-ню... посмотрим что вы запоёте.когда вас кинут с ИНС.А кинут обязательно.Вот разберутся с нами(распоряженцами)и примутся за вас.И не считаю что всё так плохо в этих законах,
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1073
- Зарегистрирован: 06 мар 2011, 14:11
- Откуда: Краснознаменный Тихоокеанский флот
#2812
Скоро выгонят.Контрактник писал(а):
Я посмотрю тут все такие мореманы... На флоте я служил, служу и служить буду!
Или
По теме: В проекте о "Порядке выплат" предлагают в Примкрае военным РК снизить с 30 до 20 процентовKarioka писал(а):,
кинут с ИНС.А кинут обязательно.Вот разберутся с нами(распоряженцами)и примутся за вас.
(30 процентов оставляют в нескольких районах).
У гражданских товарищей остается по 30 процентов
Живем-не ценим, потеряем-плачем!
#2813
Ну правильно, пенсию то платят с коэффициентом 1,2По теме: В проекте о "Порядке выплат" предлагают в Примкрае военным РК снизить с 30 до 20 процентов (30 процентов оставляют в нескольких районах).
#2814
Как, впрочем, и остальным гражданским пенсионерам...Ну правильно, пенсию то платят с коэффициентом 1,2
#2815
Всем добрый день и с Наступающим Новым годом! Желать в наступающим новом году хочется только одного - чтоб Все были счастливы!!! (Правда счастье каждый понимает по своему и это наверное правильно). Теперь если можно спустимся на землю - ранее скачал указание Шевцовой НР 182/1/13070 от 21.12.2011 г. по выплате за счет экономии денежных средств за 3 и 4 квартал 2011 г. Ключевое слово "ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВЫПЛАТА ВОЕННОСЛУЖАЩИМ, ПРОХОДЯЩИМ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ПО КОНТРАКТУ", отцы командиры сказали, что это касается, как им сказали в УФО, только на должностях, хотя в ТЛГ этого нет. Какие мысли есть - стоит ли пободатся с новообморочнымии, хотя бы ради собственного морального удовлетворения?
P.S. В распоряжении 1,5 года, по 1010 и 400 неполучаю, выслуги чуть больше 23 календариков, льготной чуть больше 41.
P.S. В распоряжении 1,5 года, по 1010 и 400 неполучаю, выслуги чуть больше 23 календариков, льготной чуть больше 41.
- polkovnik_2
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1905
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
- Откуда: Москва
#2816
Есть желание - бодайтесь. Судя по сообщениям в некоторых частях распоряженцам платят по 1010 и без всякого бодания.Какие мысли есть - стоит ли пободатся с новообморочнымии, хотя бы ради собственного морального удовлетворения?
#2817
Платят, но за счет новообморочных. Т.к. на самих распоров у нас (Моск обл) денежку не дали.Судя по сообщениям в некоторых частях распоряженцам платят по 1010 и без всякого бодания.
Внимательнее читайте: "..., в соответствии с их фактической численностью, ...".касается, как им сказали в УФО, только на должностях, хотя в ТЛГ этого нет
Что такое "фактическая численность воинских частей и организаций"? Можно как угодно трактовать...
Должны были начислить и на распоров, т.к. факт. численность включает в себя и распоров. ИМХО.
#2818
Постановление Правительства Российской Федерации от 21 декабря 2011 г. N 1072 г. Москва "О денежном довольствии военнослужащих, проходящих военную службу по призыву"
Дата первой официальной публикации: 28 декабря 2011 г.
Опубликовано: в "РГ" - Федеральный выпуск №5669 28 декабря 2011 г.
Правительство так и пожадничало, не подняли ДД срочникам за их "труд" до минимального размера оплаты труда... т.е. оставляет гражданскую обязанность о прохождении военной службы по призыву в сфере рабского труда... о том что их служба также имеет признаки труда (принудительного), свидетельствует зачет периода службу в трудовой стаж один к двум...
Дата первой официальной публикации: 28 декабря 2011 г.
Опубликовано: в "РГ" - Федеральный выпуск №5669 28 декабря 2011 г.
Показать текст
- MilitaryFox
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1325
- Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 12:40
Re:
#2820А смысл бодаться?.. Пока будете проверять, у кого рога прочнее и ветвистие ( ), всю денюжку уже поделят и по лопатникам распихают!Есть желание - бодайтесь. Судя по сообщениям в некоторых частях распоряженцам платят по 1010 и без всякого бодания.Какие мысли есть - стоит ли пободатся с новообморочнымии, хотя бы ради собственного морального удовлетворения?
Я не люблю себя, когда я трушу. Обидно мне, когда невинных бьют. Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более, когда в неё плюют! (В.С.Высоцкий)
Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 234 гостя