Какого лишнего?? Если нет приказа на увольнение, то опуск должен быть полностью.Просто к распоряженцем практикуется гуляние отпуска по прослуженному,чтобы лишнего не нагуляли
Распоряженцы в ожидании увольнения
#5221
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
#5222
Причем здесь команч? Было сказано
Имею мнение, что надо оспорить именно эту телеграмму, потому что она не вписывается в рамки НПАпришла телеграмма с требованием отправить всех распоряженцев в отпуск, чтобы отгуляли отпуск за 2012 в 1 квартале.
#5223
Командиры в этом вопросе руководствуются вот этим: "...3. Продолжительность основного отпуска военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в год поступления его на военную службу по контракту и в год увольнения с военной службы исчисляется путем деления продолжительности основного отпуска, установленной военнослужащему, на 12 и умножения полученного количества суток на количество полных месяцев военной службы, прошедших от начала военной службы до окончания календарного года, в котором военнослужащий поступил на военную службу, или от начала календарного года до предполагаемого дня исключения его из списков личного состава воинской части....". Не хотят рисковать попасться на кукан прокурору за то, что дал лишего воину-распоряженцу.Какого лишнего?? Если нет приказа на увольнение, то опуск должен быть полностью.
#5224
Телеграмма это не НПА и её нельзя оспорить. Да и есть служебная необходимость отправить в отпуск распоряженцев.Имею мнение, что надо оспорить именно эту телеграмму, потому что она не вписывается в рамки НПА
#5226
Я вот не понимаю, как они могут отправить в 1-м квартале, если одна часть отпуска должна быть не менее 15 суток! Согласно ППВС! А полный отпуск давать распоряженцу нельзя исходя из того же ППВС. (не известно сколько он будет служить в текущем году).
#5227
Если не известно сколько он будет служить в этом году то отпуск дается полностью.Я вот не понимаю, как они могут отправить в 1-м квартале, если одна часть отпуска должна быть не менее 15 суток! Согласно ППВС! А полный отпуск давать распоряженцу нельзя исходя из того же ППВС. (не известно сколько он будет служить в текущем году).
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)
(Михаил Булгаков)
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
#5228
Вы знаете, я в курсе. Но если она нарушает ваши права, то ее нужно оспорить (или она должна фигурировать при обращении в прокуратуру), команч ведь ей прикроет зад. Был составлен график отпусков, наверняка утвержден, и вдруг приходит телега "отправить, потому что я так хочу". Я понимаю мобилизация объявлена - отозвать из отпусков, но сбагрить в отпуска всех сразу, чего-то они совсем палку перегнули, имхоТелеграмма это не НПА и её нельзя оспорить
#5229
А вот это нигде не прописано. Сам получал в тык от прокрора за то, что распоряженцам давали сутки отпуска за не прослуженные месяцы, и тыкали носом именно в ППВС (цитировал выше).Если не известно сколько он будет служить в этом году то отпуск дается полностью.
#5231
Комментарий к Федеральному закону "О воинской обязанности и военной службе" в ГарантеА вот это нигде не прописано. Сам получал в тык от прокрора за то, что распоряженцам давали сутки отпуска за не прослуженные месяцы, и тыкали носом именно в ППВС (цитировал выше).
Показать текст
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)
(Михаил Булгаков)
Re:
#5232Более 2 летvlad540,
а вы сколько в распоряжении?
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
отпуск основной. Хотят предоставить разом 45 суток и потом 30 суток отпуска перед увольнениемо каком отпуске идёт разговор если за 1 месяц службы 3.75 суток отпуска расскажите или я что-то не понял жду
Добавлено спустя 13 минут 43 секунды:
Отправить в отпуск всех распоряженцев только потому что хочется побыстреее уволить после ожидаемого, опять же не факт что в этом году это произойдет, предоставления жилья или изменения ст.23 ФЗ О статусе, без реальной служебной необходимости (ну нет для распоряженцев такой необходимости) страно. Опять же учитывая, что предоставляют авансом, еще не наслужил в новом году нужное число суток отпуска. Я так понимаю это не местное извращение (авиационная часть в Тамбове), еще в 2 частях Воронежа такое же. И телега пришла видимо не только к нам, ну может просто в других частях на нее команчи забили, а у нас вот такой шустрый на исполнение любой дури - летчики сначала делают, а потом думают... Тем более особо думать нечем, за него даже ответ на рапорт дает юрисконсульт, мадам 23 лет, не сильно мудрая в области права. Зато спелись с местным судом. Вот и интересно какие перспективы это отбить с помощью прокуратуры, судаВы знаете, я в курсе. Но если она нарушает ваши права, то ее нужно оспорить (или она должна фигурировать при обращении в прокуратуру), команч ведь ей прикроет зад. Был составлен график отпусков, наверняка утвержден, и вдруг приходит телега "отправить, потому что я так хочу". Я понимаю мобилизация объявлена - отозвать из отпусков, но сбагрить в отпуска всех сразу, чего-то они совсем палку перегнули, имхоТелеграмма это не НПА и её нельзя оспорить
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!
#5233
Уже писалось про это. Если не известна дата увольнения то обязаны предоставлять отпуск в полном количестве. Делить отпуск можно тольтко по желанию военнослужащего. Решение суда по отпуску за прослуженный период
- Nafanuil
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1313
- Зарегистрирован: 16 июн 2011, 21:23
- Откуда: Северный флот
Re: Служба в распоряжении
#5234Рябята в начале того года была точно такая же фиха,пресовали по полной. Кто то из форумчан скинул такое решение суда. По своей приктике, мне хватило паказать данное решение суда КЧ и все отвял.
- Вложения
-
- Решение суда по полному отпуску.docx
- (242.17 КБ) 91 скачивание
#5235
Вы это сможите доказать в суде? А командиру даже доказывать не нужно - он ее определяет.без реальной служебной необходимости (ну нет для распоряженцев такой необходимости) страно.
#5236
Прокурор определит отпуск для расоряженцев летом, а для остальных в январе? КЧ составил график, имеет право, составил и никто ему не указ, если у вас нет льгот по отпуску.Вот и интересно какие перспективы это отбить с помощью прокуратуры, суда
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Так там другое основание иска.По своей приктике, мне хватило паказать данное решение суда КЧ и все отвял.
- Nafanuil
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1313
- Зарегистрирован: 16 июн 2011, 21:23
- Откуда: Северный флот
#5237
Гамлет,
Наш кч без графика в начале года (в марте) пытался выпихнуть в отпуска всех распоряженцев, но пропорционально а не на весь. На этот год нас в графике нет но думаю где нибудь в марте опять начнется бадалово кто кого. Лично я готов,напишу рапорт хочу в отпуск за кардон,пусть делают доки,месяца 3 убьют этим. Хотя а вдруг случится чудо и до марта квартира упадет,да х... с этим МО РФ тогда . Н.Г. на носу хочется верить в чудо.
Наш кч без графика в начале года (в марте) пытался выпихнуть в отпуска всех распоряженцев, но пропорционально а не на весь. На этот год нас в графике нет но думаю где нибудь в марте опять начнется бадалово кто кого. Лично я готов,напишу рапорт хочу в отпуск за кардон,пусть делают доки,месяца 3 убьют этим. Хотя а вдруг случится чудо и до марта квартира упадет,да х... с этим МО РФ тогда . Н.Г. на носу хочется верить в чудо.
#5238
Ответил Вам на ветке "Основной отпуск", но здесь информации вами предоставлено больше. В ситуации предоставления полного отпуска затянуть время убытия в отпуск путём судебных тяжб не получится. Прокатит не убытие по причине болезни, но тянуть долго таким образом тяжело для здоровья. Можно попробовать доложить прокурору о нарушении ППВС командиром части: предоставлении отпуска за непрослуженные месяцы (лучше докладывать по всей прокурорской цепочке вплоть до генеральной прокуратуры, если вы сомневаетесь в независимость ваших прокурорских работников).отпуск основной. Хотят предоставить разом 45 суток и потом 30 суток отпуска перед увольнением
Лично мне очень нравится идея с отпуском за кордон, слышал пример такого человека: с лета 2011 года не может выехать в отпуск на Украину - нет разрешения (то ли кадровики документы не хотят делать, то ли не могут). А летом место предоставления отпуска можно и поменять.
#5239
По вопросу основного то здесь конечно все во власти командира и оспорить возможно только если он нарушил порядок составления плана отпусков или вы в прошлом году были в отпуске в январе. А по вопросу так называемого дембельского отпуска командир не прав, этот отпуск относится отпускам по личным обстоятельствам и предоставить его вам могут однозначно только по вашему рапорту.отпуск основной. Хотят предоставить разом 45 суток и потом 30 суток отпуска перед увольнением
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)
(Михаил Булгаков)
#5240
А как же ВВК? Мне например операция необходима, заболевание получено в период службы...Какой на х.. отпуск?! Как бы этого командира вместе со мной уволить не пришлось?!всех поувольнять без жилья.
#5241
Да, именно это.Ворчун писал(а):
Верховный Суд РФ уже давным-давно (лет пять, если не ошибаюсь) разъяснил, что следует разграничивать исполнение обязанностей военной службы в административно-хозяйственном применении закона и уголовном.
http://www.ourcourt.ru/practice/feder14/pr14403.htm
Характеризуя содержание названных признаков, некоторые судьи под исполнением обязанностей военной службы в уголовно - правовом контексте понимают все время нахождения военнослужащего на территории воинской части в течение установленного распорядком дня служебного времени. При этом они ссылаются на положения пп. "е" п. 1 ст. 37 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" и ст. 7 Устава внутренней службы Вооруженных Сил РФ.
Между тем такая точка зрения не может быть признана правильной. Целью приведения в Законе перечня обстоятельств, при которых лицо считается исполняющим обязанности военной службы, является подтверждение в тех или иных ситуациях его правового статуса как военнослужащего, определения возложенных на него обязанностей и предоставляемых в связи с этим Законом льгот и преимуществ.
В уголовном же праве термин "исполнение обязанностей военной службы" уже и в отличие от военно - административного законодательства он несет другую смысловую нагрузку. Данный термин определяет время и содержание допущенных лицом нарушений как основания для привлечения к уголовной ответственности.
Поэтому теория и судебная практика выработали иное толкование этого понятия, суть которого состоит в фактическом исполнении военнослужащим конкретных служебных обязанностей (общих или специальных), возложенных на него законом, воинскими уставами или приказами командиров (начальников)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Re:
#5242Как это реализовать? В это году был в отпуске на Украине, так команч просто подписал рапорт туда и не стали ничего оформлять с разрешением от командующего округа и ФСБ. У нас в части много народу ездит на Украину и команч сам дает добро на такой отпуск. Или надо специально в рапорте на отпуск прописать ходатайство о даче мне официального разрешения на отпуск за границей от командующего округа? Поясните, пожалуйста!!!Ответил Вам на ветке "Основной отпуск", но здесь информации вами предоставлено больше. В ситуации предоставления полного отпуска затянуть время убытия в отпуск путём судебных тяжб не получится. Прокатит не убытие по причине болезни, но тянуть долго таким образом тяжело для здоровья. Можно попробовать доложить прокурору о нарушении ППВС командиром части: предоставлении отпуска за непрослуженные месяцы (лучше докладывать по всей прокурорской цепочке вплоть до генеральной прокуратуры, если вы сомневаетесь в независимость ваших прокурорских работников).отпуск основной. Хотят предоставить разом 45 суток и потом 30 суток отпуска перед увольнением
Лично мне очень нравится идея с отпуском за кордон, слышал пример такого человека: с лета 2011 года не может выехать в отпуск на Украину - нет разрешения (то ли кадровики документы не хотят делать, то ли не могут). А летом место предоставления отпуска можно и поменять.
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
А что основной отпуск могут предоставить без моего рапорта? Должно быть основание! А то он мне предоставит своим приказом в городе где часть, а я оспорю, т.к хочу выехать куда-нибудь? И возможно ли предоставить отпуск без рапорта военного?По вопросу основного то здесь конечно все во власти командира и оспорить возможно только если он нарушил порядок составления плана отпусков или вы в прошлом году были в отпуске в январе. А по вопросу так называемого дембельского отпуска командир не прав, этот отпуск относится отпускам по личным обстоятельствам и предоставить его вам могут однозначно только по вашему рапорту.отпуск основной. Хотят предоставить разом 45 суток и потом 30 суток отпуска перед увольнением
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
А как должен составляться график отпусков? У нас собрали наши пожелания 2 недели назад, а теперь принесли подписывать график, а так у всех - 1 квартал!По вопросу основного то здесь конечно все во власти командира и оспорить возможно только если он нарушил порядок составления плана отпусков или вы в прошлом году были в отпуске в январе. А по вопросу так называемого дембельского отпуска командир не прав, этот отпуск относится отпускам по личным обстоятельствам и предоставить его вам могут однозначно только по вашему рапорту.отпуск основной. Хотят предоставить разом 45 суток и потом 30 суток отпуска перед увольнением
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!
#5243
Солидарен с уважаемым Krus. Служебная необходимость может даже состоять в том, что бы побыстрее уволить "засидевшегося в заштатье" распоряженца.Боевая Лиса писал(а):
Да вот такvlad540 писал(а):написать в графике ознакомлен, не согласен с росписью, потом рапорт команчу с просьбой изменить график, а при отказе - обосновать в чем же служебная необходимость отпуска распоряженцу зимой без его желания, потом в прокуратуру и возможно в суд
Вряд ли суд что-то решит в пользу военного. Достаточно будет КЧ придумать служебную необходимость.
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
А отпуск на ВВК напрямую не влияет. Ведь предоставление отпуска не умаляет право на прохождение ВВК при увольнении!vlad540 писал(а):
всех поувольнять без жилья.
А как же ВВК?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#5244
Отпуск может быть и без рапорта. Согласен.
Другое дело - командир не имеет право лишать бесплатного проезда к месту проведения отпуска (с этого года уже не всем положено). Да и само место проведения в любом случае сам военнослужащий должен определить. А если место проведения отпуска отличается от места службы, то должен быть и отпускной билет с печатью, который выдается до начала отпуска. Поэтому даже без рапорта каким-то образом командир доложен эти вопросы согласовать.
Другое дело - командир не имеет право лишать бесплатного проезда к месту проведения отпуска (с этого года уже не всем положено). Да и само место проведения в любом случае сам военнослужащий должен определить. А если место проведения отпуска отличается от места службы, то должен быть и отпускной билет с печатью, который выдается до начала отпуска. Поэтому даже без рапорта каким-то образом командир доложен эти вопросы согласовать.
-
- Активный новичок
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 20 окт 2011, 05:48
#5245
Если Вас так просто отпустили, значит у вас не было допуска к гос.тайне во время исполнения должностных обязанностей. А при наличии такового будут некоторые сложности с выездом.ИМХОВ это году был в отпуске на Украине, так команч просто подписал рапорт туда и не стали ничего оформлять с разрешением от командующего округа и ФСБ. У нас в части много народу ездит на Украину и команч сам дает добро на такой отпуск.
#5246
Конечно! Рапорт - это реализация вашего права на выбор места предоставления отпуска. А своё право вы можете реализовывать или не реализовывать. В случае не реализации военнослужащим своего права, отпуск предоставляется по месту прохождения военной службы (по месту проживания).А что основной отпуск могут предоставить без моего рапорта?
Основание - график отпусков. И служебная необходимость!!! Хи-хи...Должно быть основание!
Попробуйте проконсультироваться у ЗГТшника, в ФСБ и прокуратуре. Я пока не могу ответить на ваш вопрос: правомочно ли не согласовывать ваш отъезд за границу. Но по-моему когда-то существовало правило хранения загранпаспорта в личном деле и согласования выезда с вышестоящими начальниками по линии кадровых органов. Согласен с ЗАЩИТНИКОМ РОДИНЫ, имеется зависимость от уровня допуска.В это году был в отпуске на Украине, так команч просто подписал рапорт туда и не стали ничего оформлять с разрешением от командующего округа и ФСБ.
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Не должен командир согласовывать. Своё желание военнослужащий выражает рапортом. Нет рапорта, значит "отпуск при части".Поэтому даже без рапорта каким-то образом командир доложен эти вопросы согласовать.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#5247
В случае, если военнослужащий имеет 3 форму-то его рапорт на отпуск и есть "согласование" у командира.Если форма допуска выше, то перед выездом делается заключение об осведомленности и все остальные процедуры.Согласование проходит уже в много выше инстанциях,у нас насколько помню согласовывать должен начальник ГШ.Только так и никак иначе
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Re: Служба в распоряжении
#5248Подскажите у меня следующая ситуация: 2 года уже в распоряжении, осенью начальник ЗГТ отправил все допуски по секретки распоряженцев на уничтожение (была команда с верху). Уже уничтожили с формулировкой ввиду планового увольнения и длительного периода нахождения в распоряжении военнослужащего. У меня была 2 форма. Вопрос: Каким способом мне оформлять загран паспорт (через армию, или через гражданские службы в общем порядке) и нужно ли согласовывать рапорта с ЗГТ если допустим я полечу в Турцию??? (допуск мой уничтожен и увы 2 форма допуска аннулирована, никто не допустит меня к секретным документам без допуска)
- medved68
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 16 июл 2011, 18:24
- Откуда: Калининградская обл., почти СПб
- Контактная информация:
#5249
В любом случае пока вы ВС РФ то необходима заключение с которой вы подаете доки в местное УФМС для оформления загран паспорта установленным порядком. Самое главное чтобы прошла справка об осведомленности.Я после 2 лет в распоряжении делал эту справку 3 месяца, некоторые 6-7 месяцев.Подскажите у меня следующая ситуация: 2 года уже в распоряжении, осенью начальник ЗГТ отправил все допуски по секретки распоряженцев на уничтожение (была команда с верху). Уже уничтожили с формулировкой ввиду планового увольнения и длительного периода нахождения в распоряжении военнослужащего. У меня была 2 форма. Вопрос: Каким способом мне оформлять загран паспорт (через армию, или через гражданские службы в общем порядке) и нужно ли согласовывать рапорта с ЗГТ если допустим я полечу в Турцию??? (допуск мой уничтожен и увы 2 форма допуска аннулирована, никто не допустит меня к секретным документам без допуска)
Отдай Родине почетный долг, иначе государство исполнит над тобой супружеский...
ЛенПех лучше всех!
ЛенПех лучше всех!
- slavok
- Заслуженный участник
- Сообщения: 650
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 00:47
- Откуда: Московская область
#5250
....и в качестве рекомендации, что бы в дальнейшем было меньше проблем - делайте заключение об осведомленности сейчас и в личное дело! Ограничения, которые могут распространиться на вас - это отказ в выезде за кордон в течении пяти лет ОТ МОМЕНТА КРАЙНЕГО ОЗНАКОМЛЕНИЯ, т. е. от крайней вашей росписи за ознакомление.
"Не знание законов не освобождает от ответственности. Зато знание - запросто!" Станислав Ежи Лец
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing и 10 гостей