Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Уважаемые коллеги!Проходил службу в РТБ на должностях от старшего оператора до начальника группы.Уволен в 1999 году по ОШМ из воинской части,сокращенной в этом-же году.Мы бьемся поодиночке с нашим "басманным" правосудием и спорим с государственными чиновниками разных уровней в судах,что равносильно справлению нужды против ветра.Не пора ли поставить перед "Царем" вопрос по реализации Указа №1563 в общем,ведь у нас в стране,пока "Царь" не пукнет-бояре не перекрестятся!Лично дошел до Конституционного суда по вопросу расчета пенсии исходя из 1,5 оклада не с 08.2005г,а с 01.2001 года,дважды обращался к Министру обороны и один раз к Президенту,извел кучу нервов и пачку бумаги.Воз и ныне там.Кроме суда первой инстанции(есть еще честные судьи),везде получил отлуп. 1.Почему реализация Указа 1563 касательно каждого специалиста ЯОК носит заявительный характер?Сколько еще наших коллег не знает об этом Указе,а соответственно не получило право на льготу?Неужели нельзя было придумать механизм его реализации,при котором эта льгота автоматически назначалась всем,имеющим на нее право. 2.Почему имеет место дискриминация специалистов ЯОК,уволенных из сокращенных до выхода Указа 1563 воинских частей? Пенсионеры,уволенные из ныне действующих воинских частей(вошедших в список ЯОК в 2000 году),независимо от даты увольнения имеют право на эту льготу с января 2001 года.Тем же пенсионерам,которые имели "счастье" уволиться из сокращенных до 2000 года (вошедших в список ЯОК после издания Указа №949) эта льгота установлена с 08.2005 года.Что изменилось в статусе сокращенных до 2000 года в/частей ,что не позволило включить их в список ЯОК РФ в 2000 году и включило их(уже не существующих) в 2005 году? Почему абсолютно одинаковые специалисты,выполнявшие абсолютно одинаковые должностные обязанности поделены на черных и белых?Где тут конституционная норма о запрете дискриминации?От прямого ответа уклонился даже Конституционный суд!Попахивает правовым идиотизмом! 3.Не потому-ли государству тяжело тащить расходы по Указу 1563,что эту льготу получают все,кому не лень,вплоть до"уборщицы командирского кабинета"? Реально работавших непосредственно с изделиями и имеющих право на льготы в настоящее время не более 60 процентов,остальные видели изделие лишь издали и то в контейнере.И это в лучшем случае. 4. Почему эта "пожизненная" льгота прекратила свое существование(или временно приостановлена) после января 2012 года? Она установлена Указом Президента РФ и этот Указ до настоящего момента не изменялся и мы еще не все умерли!Почему какой-то Департамент МО РФ приостанавливает действие Указа Президента РФ?Кто вообще страной руководит? Не пора ли составить образец юридически выверенной с Конституцией РФ и грамотной жалобы на имя Президента РФ и Председателя Правительства РФ,выложить этот образец на этом форуме и дружно направить личные ,но однообразные обращения по соответствующим адресам!

Кто вообще страной руководит?

Вы до сих пор не поняли, что руководит всем чиновник-бюрократ, который сидит: в военкомате, мэрии, ЖЭКе, УФМС и наконец в суде. У нас нет реального закона, на основании которого можно привлечь к ответственности чиновника за нарушение ФЗ.

Она установлена Указом Президента РФ и этот Указ до настоящего момента не изменялся и мы еще не все умерли!Почему какой-то Департамент МО РФ приостанавливает действие Указа Президента РФ?

После 20-го января можете подавать иск в суд о взыскании недоплаченных сумм (суд должен вынести свое решение в феврале, а иначе откажут). Ответчик - военкомат. Я сам туда собираюсь, правда по другому Указу.
Вопрос только заключается в другом, Указ то ведь может изменен (по информации, выложенной здесь на форуме - коэффициент уже 1,5, а 1,25, для Вас). Но хотя бы за январь удастся отсудить пенсию с учетом 1,5.

alex56 , а как судиться, каковы шансы на успех, если, например, в Указе будет сказано, что изменение по коэффициентам вступает в силу с 1 января 2012 года ( формулировку даю примерную, не претендуя на её юридическую правильность)?
С уважением.

Я и говорю о том,что судиться бесполезно!Знаю на личном опыте.Но массовые обращения к главному чиновнику РФ ведь привели к появлению 949 Указа.Поэтому только массовые обращения по известному адресу, возможно, помогут решить проблему.Только каждый поставленный вопрос нужно обосновать ссылками на Конституцию и действующие законы,а это могут сделать только юристы.

Заходил сегодня в военкомат, сказали, завтра у них будут сборы и будут зачитывать документ с разъяснениями о дальнейшем порядке начисления пенсий в т.ч. по 1563. Попросили перезвонить в пятницу, расскажут что к чему. Со слов НШ моей бывшей части (он вчера приехал с совещания в Главке), оставили 1,25, но на каком основании не уточнял. Сами ждут телеграмму.

Быстрая цитата
Спасибо

Непрочитанное сообщение #361 ljub-igor » Сегодня, 15:45
Уважаемые коллеги!Проходил службу

Ваше возмущение справедливо и понятно.Сам прошел все должности от ст.оператора до командира, а также суды и первой и второй инстанции,первую отказали ,а Верховный суд отменил решение первой инстанции, согласно его выплачивали мне задолженность начиная с 2000г.Интересно знать причину отказа по Вам,после моего решения всем моим подчиненным,даже тем кто не имел отношения прямого к п.3 Указа,и не получавших ранее 20% надбавку в годы службы,автоматом стали выплачивать пенсию с коэф.1,5, достаточно оказалось уволиться с ВУС который начинается с 5..

Быстрая цитата
Спасибо

Непрочитанное сообщение #361 ljub-igor » Сегодня, 15:45
Уважаемые коллеги!Проходил службу

Ваше возмущение справедливо и понятно.Сам прошел все должности от ст.оператора до командира, а также суды и первой и второй инстанции,первую отказали ,а Верховный суд отменил решение первой инстанции, согласно его выплачивали мне задолженность начиная с 2000г.Интересно знать причину отказа по Вам,после моего решения всем моим подчиненным,даже тем кто не имел отношения прямого к п.3 Указа,и не получавших ранее 20% надбавку в годы службы,автоматом стали выплачивать пенсию с коэф.1,5, достаточно оказалось уволиться с ВУС который начинается с 5..

Мне областной и все вышестоящие отказали в выплате пенсии с 1,5 оклада с 01.2001г лишь потому,что часть и которой я проходил службу была сокращена в 1999 году и не была включена в список частей ЯОК в 2000 году и попала в этот список лишь по Указу 949 в августе 2005 года.Ну забыл какой-то чудак на букву М ,что и в сокращенных до 2000 года частях занимались той же деятельностью из Перечня.Видимо Вы и Ваши подчиненные уволены из части,которая была включена в список ЯОК в 2000 году.

alex56 , а как судиться, каковы шансы на успех, если, например, в Указе будет сказано, что изменение по коэффициентам вступает в силу с 1 января 2012 года

Изменений в Указ еще нет, похоже не успевают за всем. Да ведь большая масса в суд и не пойдет. А по шансам в нашем самом справедливом суде, я сказать не могу.

Уважаемые коллеги!Проходил службу в РТБ на должностях от старшего оператора до начальника группы.Уволен в 1999 году по ОШМ из воинской части,сокращенной в этом-же году.Мы бьемся поодиночке с нашим "басманным" правосудием и спорим с государственными чиновниками разных уровней в судах,что равносильно справлению нужды против ветра.Не пора ли поставить перед "Царем" вопрос по реализации Указа №1563 в общем,ведь у нас в стране,пока "Царь" не пукнет-бояре не перекрестятся!Лично дошел до Конституционного суда по вопросу расчета пенсии исходя из 1,5 оклада не с 08.2005г,а с 01.2001 года,дважды обращался к Министру обороны и один раз к Президенту,извел кучу нервов и пачку бумаги.Воз и ныне там.Кроме суда первой инстанции(есть еще честные судьи),везде получил отлуп. 1.Почему реализация Указа 1563 касательно каждого специалиста ЯОК носит заявительный характер?Сколько еще наших коллег не знает об этом Указе,а соответственно не получило право на льготу?Неужели нельзя было придумать механизм его реализации,при котором эта льгота автоматически назначалась всем,имеющим на нее право. 2.Почему имеет место дискриминация специалистов ЯОК,уволенных из сокращенных до выхода Указа 1563 воинских частей? Пенсионеры,уволенные из ныне действующих воинских частей(вошедших в список ЯОК в 2000 году),независимо от даты увольнения имеют право на эту льготу с января 2001 года.Тем же пенсионерам,которые имели "счастье" уволиться из сокращенных до 2000 года (вошедших в список ЯОК после издания Указа №949) эта льгота установлена с 08.2005 года.Что изменилось в статусе сокращенных до 2000 года в/частей ,что не позволило включить их в список ЯОК РФ в 2000 году и включило их(уже не существующих) в 2005 году? Почему абсолютно одинаковые специалисты,выполнявшие абсолютно одинаковые должностные обязанности поделены на черных и белых?Где тут конституционная норма о запрете дискриминации?От прямого ответа уклонился даже Конституционный суд!Попахивает правовым идиотизмом! 3.Не потому-ли государству тяжело тащить расходы по Указу 1563,что эту льготу получают все,кому не лень,вплоть до"уборщицы командирского кабинета"? Реально работавших непосредственно с изделиями и имеющих право на льготы в настоящее время не более 60 процентов,остальные видели изделие лишь издали и то в контейнере.И это в лучшем случае. 4. Почему эта "пожизненная" льгота прекратила свое существование(или временно приостановлена) после января 2012 года? Она установлена Указом Президента РФ и этот Указ до настоящего момента не изменялся и мы еще не все умерли!Почему какой-то Департамент МО РФ приостанавливает действие Указа Президента РФ?Кто вообще страной руководит? Не пора ли составить образец юридически выверенной с Конституцией РФ и грамотной жалобы на имя Президента РФ и Председателя Правительства РФ,выложить этот образец на этом форуме и дружно направить личные ,но однообразные обращения по соответствующим адресам!

Полностью поддерживаю Ваше негодование, на счет стандартного обращения- это наверно перебор, так как будет видна организация деятельности. Ваше письмо, приведенное выше вполне сгодиться для обращения в две верхних инстанции (для массовости). А для результата- у Вас есть 6 месяцев с момента решения КС для обращения в Европейский суд по правам человека. Смотрите на соседних ветках, данную с начала, материала много. Может помочь с юридической точки Админ форума, обращайтесь.

Сегодня сосед был в военкомате. Пенсия будет начисляться с коэф.1.25 в феврале с перерасчетом за январь. Почему 1.25?.....такие указания с ОВК.
Изменений в Указ 1563 не было.
Так вот какой вопрос, может пободаться за недоплаченное через суд?
И вторая инфа. Кадры 12 ГУМО в новогодние праздники готовили перечень должностей для ВВП.
По всей видимости будет пересмотр должностей: кому платить, а кому нет.

В пенсионном отделе военкомата сказали вполне определенно: с января пенсия с 1.25
Значит коэффициент оставлен, его величина уменьшена
Отсюда: надо выяснять основания и законность уменьшения коэффициента для уже вышедших на пенсию и в суд. (логика и здравый смысл в том что на уже вышедших на пенсию это уменьшение коэффициента распрстранятся не должно)
Эта ветка форума хорошая площадка для формирования правильного обоснованного и общего обращения в суд, что и нужно делать
Вряд ли возможно законодательно чисто распрстранить это уменьшение на уже вышедших на пенсию, поэтому надо это 'узреть' и использовать

А если предположить, ЧТО:
1. По указанию ВВП, выплатить пенсию в декабре за январь не успели с ориентироваться на льготников и выплатили без надбавок:
2. Военпенсы(льготники) фишку проглотили и начали по тихому возмущаться, но решение принято снизить, а на сколько и кому - думают ( все равно не успевают пересмотреть коэффициент);
3. А так как изменений в НПА не произошло, то...
4. Пересматривают номенклатуру должностей и оставить, как вариант действующим 1,25, а военпенсам 1,5.(так как закон обратной силы не имеет и увольнялись мы с 1,5 по 1563 Указу)
Это так мысли в слух.

ГК РФ:

Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.

Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

Обратите внимание на вторую часть.

Что-то очень все сложно. Наша власть не дает оснований думать, что они способны на такие "изощренные комбинации". Сейчас пересматривать перечни должностей - это навалить на себя кучу проблем на ровном месте. Как бы нам не нравилось, но кол-во "рядом стоящих" было не так много (в ртб ввс до объединения это точно, потом стали раздувать) и они погоды не сделают.Как будет на самом деле узнаем 2-3 февраля. А пока можно успокоиться, на авиафоруме уже начали про хлеб по карточкам вспоминать - а все от отсутвия инфо (власть молчит). А вы говорите умысел, так для него мозги нужно иметь..

Основопологающий документ - Указ Президента Российской Федерации от 23 августа 2000 г. N 1563 ( с последними изменениями 25 марта 2010 г.).
Пункт 3. г) установить гражданскому персоналу и военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, непосредственно участвующим в одном из видов деятельности, указанных в перечне, соответственно должностной оклад (тарифную ставку) и оклад по воинской должности в размере 1,5 должностного оклада (тарифной ставки) и оклада по воинской должности, предусмотренных соответственно штатами (штатными расписаниями), нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации;

Настоящий пункт неразрывно связывает военных и гражданских единым коэффициентом - 1,5.
Следовательно; А) - Если вычленить военных и установить им коэффициент 1.25 а гражданским выполняющим точно такие же работы согласно перечня оставить 1.5, происходит нарушение конституции. Б). Установить 1.25 гражданским , так же как и военным, происходит уменьшение пенсий гражданским, что опять же недопустимо. Следовательно вряд ли узменения в указе предполагаются. МО может пересмотреть согласно пункта д) - изменить перечень организаций и воинских частей, входящих в состав ядерного оружейного комплекса Российской Федерации, где осуществляются виды деятельности, участие в которой дает право на получение социальной поддержки;
Или принять решение волевым порядком, как поступят увидим позже.
Действующие военные будут молчать при любом раскладе, надеюсь не надо объяснять почему. При этом надеясь что шуметь начнут пенсионеры.
Наши действия: - 1. дождаться начисления и выплаты пенсий с применением к.1.25.
2.если нет изменений в указе, пишем заявление военкому с требованием перерасчета на основании действующего законодательства.
3. одновременно в заявлении просим разъяснения о причине понижения коэффициента.
4. берем справку из военкомата о начислении пенсии за 2011 и 2012 года (постатейно - должность, звание, выслуга, применяемый коэффициент).
Пишем исковое заявление завление и топаем в Суд.

Добавлено спустя 11 минут 47 секунд:
Можно еще и предвыборную ситуацию использовать, но умолчу пока, а то модераторы политических заявлений почему-то боятся как огня.

"использовать предвыборную ситуацию" - это не политическое заявление - это в принципе по существу.
только сомнительно чтобы это повлияло.
скорее оперативность ответных действий, то есть "по горячим следам"+массово+по четкому плану (возможно как предложено тов. nerpa072) - приведет к результату

У nerpa072 (375) все подробно и правильно написано. Именно в таком ключе необходимо действовать. Теперь немного ликбеза для химиков.
ФЗ «О социальной защите граждан, занятых на работах с химическим оружием» от 07.11.2000 г. № 136-ФЗ, установлены правовые основы социальной защиты гражданских и военнослужащих, работающих с химическим оружием по трудовому договору (контракту).
Согласно ст.4 размеры должностных окладов и тарифных ставок устанавливаются Правительством Российской Федерации, и условиями соответствующих трудовых договоров. Так вот,постановлением Правительства РФ от 29.03.2002 г. № 187 гражданам, занятым на работах с химическим оружием, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 1 Федерального закона «О социальной защите граждан, занятых на работах с химическим оружием» в соответствии со списками производств, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на льготы и компенсации, утверждаемыми Правительством РФ, установлены повышенные тарифные ставки, должностные оклады, надбавки к месячному заработку за стаж непрерывной работы с химическим оружием и ежегодное вознаграждение за выслугу лет в размерах согласно приложению.
В приложении к постановлению Правительства РФ от 29.03.2002 г. № 187 по второй группе работ с химическим оружием предусмотрены размер (коэффициент) повышения тарифных ставок, должностных окладов - 1,5; по первой группе - 2.
Как я понимаю, у тех кто уже вышел на пенсию с повышенным окладом не могут уменьшить его, так как это нарушение Конституции.
А далее, надо действовать как указано у nerpa072 (375).

Звонил в военкомат, к ним пришёл документ о начислении пенсии по Указу 1563 с применением коэффициента 1,25. Реквизиты документа узнать не удалось т.к. находится на изучении у военкома. Февральская пенсия будет с перерасчётом. Пока всё на данный момент.
Удалось узнать, что изменения в Указ 1563 внесены на основании Постановления Правительства РФ №992 от 05.12.2011 года. В военкомате вносят изменения согласно письма за подписью И.Савенко.

"Penzioner" ... о начислении пенсии по Указу 1563 с применением коэффициента 1,25.

Умиляет словосочетание "ПО Указу" "1,25".
К "Penzioner" никаких притензий,спасибо за инфу. Опять втюхивают-Указа нет(барин думает),а указиловки идут.

Пока со стороны военкомата и выше проглядывается расчет 'на дурака', то есть должным образом законность коэффициента 1.25 не реализована - это хорошо. Поэтому с получением февральской план обозначенный nerpa072 в сообщении #375 пока в силе. Я вижу ситуацию так

Penzioner,
В указ президента правительство не имеет права вносить изменения. На сайте правительства ни каких постановлений от 05.12.2011г нет.

А не получится ли так,что подав исковое заявление в суд на военкомат,как орган выплачивающий пенсии,мы получим от суда решение,что военкомат является ненадлежащим ответчиком(если изменения в Указ 1563 внесены Правительством РФ ,как сказано выше)Судиться же с Правительством -дело в разы более хлопотное.

На авиационном форуме вот такая вещь появилась.http://usomor.narod.ru/Uk1268.pdf

Добавлено спустя 15 минут:
В нашей раше всё решает клерк.

На авиационном форуме вот такая вещь появилась.http://usomor.narod.ru/Uk1268.pdf

Добавлено спустя 15 минут:
В нашей раше всё решает клерк.

Поистенне страна дураков.............Я имею ввиду кто нами руководит.

Клерк ничего не решает, он исполняет то, что ему прикажут (устно-письменно, не важно). Он чиновник, и ничего просто так делать не будет. Решения принимаются быстро-канцелярия не успевает. Вспоминайте: первый пересчет по 1563 получили по моему в апреле-мае 2001, а тут все решили (я называю это решением, до этого просто молчали) за 2 недели уже прогресс. Видите "маятник качается" и времени просто нет, наша проблема не единственная. Принимали раньше бюджет на год в мае текущего года - и ничего.

Penzioner,
В указ президента правительство не имеет права вносить изменения. На сайте правительства ни каких постановлений от 05.12.2011г нет.

Я тоже никаких изменений не вносил. Что мне ответили по телефону, с той инфой я и поделился с Уважаемыми людьми, т.е. с Вами.

Постановление Правительства РФ №992 от 05.12.2011 года. "Об установлении окладов денежного содержания военнослужащих, проходящих военную службу по контракту", ни слова про коэффициенты. Ни какого отношения к Указу 1563, просто отмахнулись и назвали первое что на ум пришло.

Добавлено спустя 59 минут 42 секунды:
В дополнение к письму от в связи с принятием Федеральных законов «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» и «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» и Федерального закона «О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» прошу обеспечить в подчиненных военных комиссариатах субъектов Российской Федерации пересмотр пенсий с 1 января 2012 г. из увеличенных должностных окладов следующим категориям пенсионеров Министерства обороны Российской Федерации.
Пенсионерам из числа летного (летно-испытательного) состава, пенсии которым выплачивались по состоянию на 31 декабря 2011 г. с учетом присвоенной в установленном порядке квалификационной категории, - из повышенных окладов по воинской должности в следующих размерах:
летчик (штурман) второго класса, летчик (штурман) - инструктор второго класса - на 15 процентов;
летчик (штурман) первого класса, летчик (штурман) - инструктор первого класса - на 20 процентов;
летчик (штурман) - снайпер - на 30 процентов;
бортовой специалист второго класса - на 10 процентов;
бортовой специалист первого класса - на 15 процентов;
бортовой специалист-мастер - на 20 процентов;
летчик (штурман) - испытатель второго класса - на 30 процентов;
летчик (штурман) - испытатель первого класса - на 40 процентов;
воздушный стрелок-радист - испытатель второго класса - на 20 процентов;
бортовой инженер - испытатель второго класса - на 20 процентов;
бортовой техник - испытатель второго класса - на 20 процентов;
воздушный стрелок-радист - испытатель первого класса - на 30 процентов;
бортовой инженер - испытатель первого класса - на 30 процентов;
бортовой техник - испытатель первого класса - на 30 процентов;
парашютист - испытатель второго класса - на 20 процентов;
парашютист - испытатель первого класса - на 30 процентов.
Пенсионерам из числа военнослужащих, пенсии которым выплачивались по состоянию на 31 декабря 2011 г. из окладов по воинской должности, повышенных в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 23 августа 2000 г. № 1563 «О неотложных мерах социальной поддержки специалистов, осуществляющих деятельность в области ядерного оружейного комплекса Российской Федерации», - из 1,25 оклада по воинской должности.
Пенсионерам из числа военнослужащих, пенсии которым выплачивались по состоянию на 31 декабря 2011 г. из окладов по воинской должности, повышенных в соответствии постановлением Правительства Российской Федерации от 29 марта 2002 г. № 187 «Об оплате труда граждан, занятых на работах с химическим оружием», - из 1,5 и 1,25 оклада по воинской должности соответственно.
Пенсионерам из числа военнослужащих, проходивших военную службу в ГРУ, - 1,2 оклада по воинской должности.
По остальным категориям пенсионеров из числа военнослужащих, пенсии которым выплачивались по состоянию на 31 декабря 2011 г. из повышенных окладов по воинской должности, порядок пересмотра пенсий будет доведен дополнительно.
По согласованию со Сбербанком России выплату пенсий в новых размерах произвести в феврале 2012 года.

Об исполнении доложить до ___ января 2012 года.

И.Савенко

Взято с форума летунов. Ссылаются на «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» и Федерального закона «О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», хрень какаято, можно смело судиться как я уже ранее предлагал. Указ 1563 не изменялся.
Просто решили волевым методом. А может думают и так, кто будет судится тому вернем, кто проглотит - хорошо, все равно экономия денег на распределение остаточных средств по итогу года на премии себе наберем.

Все это уже было

А может думают и так, кто будет судится тому вернем, кто проглотит - хорошо, все равно экономия денег на распределение остаточных средств по итогу года на премии себе наберем.

а через это уже проходили

Цитирую из соседней ветки valkoma 174: Однако теперь согласно указаного пасквиля и получения справки с вк прямая дорога суд,кторый должен ограничить полномочия господ Савенко и ежи с ним Кондратьевой по ограничению действия Указов президента 1563 по ЯОК,и Пост. прав. по летчикам.Отмена ранее изданых нормативных актов оказалась не возможной, поскольку она касается не только военпенсов, но и пенсионеров гражданских из числа ЯОК,химиков, и летчиков,а вдруг проглотят и замолчат.

Да, все очень похоже на циничный произвол.