Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Возник вопрос такого плана. Допустим, при проведении основного отпуска за 2012 год командование настоятельно попросит выйти на службу, оформив приказом выход. Я не против. Соответственно остаются недогуленные сутки отпуска в количестве, допустим, 25. В части в ближайшее время предстоят ОШМ(зачем и могут отозвать из отпуска). Жильем по ИМЖ не обеспечен, планирую увольняться по ОШМ.Гипотетически, при обеспечении жилплощадью в этом году, дадут догулять 25 оставшихся от отпуска суток или согласно фактически прослуженному времени должны дать, убрав лишние дни? Как считаете?

Как считаете?

Считаю, что обязаны дать 25 суток. Снимите копию с отпускного, возьмите выписку из приказа о том, что Вас отзывают из основного отпуска. Да и из самого приказа на отпуск. Но вот квартиру в этом году Вы можете получить чисто гипотетически.

Как считаете?

Считаю, что Вы должны

догулять 25 оставшихся от отпуска суток

В соответствии с ПППВС в случае крайней служебной необходимости военнослужащий может быть отозван из отпуска по решению должностного лица от командующего объединением, ему равного и выше, являющегося его прямым начальником (должностного лица, определенного руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба). Отзыв военнослужащего из отпуска оформляется приказом по воинской части. Неиспользованная часть отпуска по желанию военнослужащего может быть присоединена к отпуску за следующий год.

Благодарю за разъяснение! Про квартиру - согласен...

Возник вопрос такого плана. Допустим, при проведении основного отпуска за 2012 год командование настоятельно попросит выйти на службу, оформив приказом выход. Я не против. Соответственно остаются недогуленные сутки отпуска в количестве, допустим, 25. В части в ближайшее время предстоят ОШМ(зачем и могут отозвать из отпуска). Жильем по ИМЖ не обеспечен, планирую увольняться по ОШМ.Гипотетически, при обеспечении жилплощадью в этом году, дадут догулять 25 оставшихся от отпуска суток или согласно фактически прослуженному времени должны дать, убрав лишние дни? Как считаете?

Написав в рапорте 2-3 места проведения отпуска, и не оставив свой телефон(а личный телефон вы оставлять не должны, другое дело служебный) - вы обезопасите себя от недогула отпуска, а если нужно будет потянуть время, спокойно заболеете...

...не оставив свой телефон... - вы обезопасите себя от недогула отпуска...

А телеграмма по адресу проведения отпуска? Другое дело, что отзыв из отпуска производится соответствующим командованием выше уровня в\ч.

Подскажите, добрые форумчане! Можно сначала взять отпуск за 2012 год, а потом, через некоторое время остаток за 2011. В первый квартал укладываюсь.

Можно сначала взять отпуск за 2012 год, а потом, через некоторое время остаток за 2011.

Можно. ИМХО. По просьбе военнослужащего и с согласия командира воинской части. Запрета в действующем законодательстве я не углядел. Основной и дополнительный отпуска, как правило, должны предоставлять военнослужащему в текущем году. В случае когда они не были ему предоставлены в связи с болезнью или другими исключительными обстоятельствами, отпуск предоставляется военнослужащему в первом квартале следующего года.

В первый квартал укладываюсь.

Не установлено обязательного требования об окончании отпуска в этом случае в первом квартале следующего года.
P.S. Возможное увольнение военнослужащего в текущем году не учитывал.

Подскажите, добрые форумчане! Можно сначала взять отпуск за 2012 год, а потом, через некоторое время остаток за 2011. В первый квартал укладываюсь.

Не улавливаю смысла рокировки отпусков...
Или Вас за 2012 выгоняют принудительно?
А так, в вашем случае, от перемены мест слагаемых сумма не меняется!

уважаемые,то что отпуск за прошедший год надо взять в первом квартале следующего это ясно,но вот я не совсем уверен,должен ли он окончится в первом квартале или можно взять этот отпуск например с 30 марта соответственно окончится он ближе к лету?

но вот я не совсем уверен,должен ли он окончится в первом квартале или можно взять этот отпуск например с 30 марта соответственно окончится он ближе к лету?

Не установлено обязательного требования об окончании отпуска в этом случае в первом квартале следующего года.

уважаемые,то что отпуск за прошедший год надо взять в первом квартале следующего это ясно,но вот я не совсем уверен,должен ли он окончится в первом квартале или можно взять этот отпуск например с 30 марта соответственно окончится он ближе к лету?

Я брал в марте этого года за прошлый год. В конце отпуска немного приболел и вернулся в конце апреля. Продлил этот отпуск по количеству дней болезни в отпуске. И даже требования использовал после окончания отпуска по отпускному билету.
Никто слова не сказал!

отпуск
предоставляется военнослужащему
в первом квартале следующего
года. А вот это положение НПА,не говори о том что отпуск должен не только начаться но и окончится в первом квартале? Ведь можно по разному понять эту фразу.

отпуск
предоставляется военнослужащему
в первом квартале следующего
года. А вот это положение НПА,не говори о том что отпуск должен не только начаться но и окончится в первом квартале? Ведь можно по разному понять эту фразу.

Такое обсуждение в этой ветке уже было! По моему год назад.
Суть. Закон не запрещает, чтобы отпуск закончился позже, но предоставлен он может быть только до конца 1 квартала следующего года!
После окончания 1 квартала следующего года - предоставление в судебном порядке!

Ивван,
это ясно что взять так как вы можно,и у нас примеров аналогичных масса-Интересно как, если что, будет смотреть на это суд?если вдруг исключат из списков части, к примеру в конце марта,при этом отпуск за 11 год не предоставят,типо не успел.Сам рапортом просить не хочу,так как командир части находится более чем в 1000 километрах,отправишь ему рапорт,подпишет и положит к себе в стол,а потом доказывай что не верблюд.Поэтому хочу его использовать перед самым исключением из списков части

Интересно как, если что, будет смотреть на это суд?если вдруг исключат из списков части, к примеру в конце марта,при этом отпуск за 11 год не предоставят,типо не успел.Сам рапортом просить не хочу,так как командир части находится более чем в 1000 километрах,отправишь ему рапорт,подпишет и положит к себе в стол

Если не будет рапорта, то и отпуска в первом квартале будущего года не положено, так как он предоставляется в исключительных случаях. Отпуск должен был быть использован в текущем году. Как любой гражданин вы имеете право вообще не ходить в отпуск - это ваше право. А в случае нарушения вашего права на отдых, вы должны были в текущем году просить предоставить вам отпуск (в том числе и в первом квартале будущего года). Если вы нарушения своего права не усмотрели в непредоставлении отпуска, значит отпуск вам не нужен - вы используете своё право на труд (ну хочется вам служить без остановки). Так что, если рапортом не попросите до 31 марта предоставить вам отпуск, то отпуск простят (варианты отсудить ничтожны, легче выклянчить у командира).
По конкретной ситуации увольнения в марте: если попросите до 31 марта отпуск за 2011 год, то будете исключены из списков части только после предоставления отпуска за 2011 год. При подаче в суд после 31 марта при отсутствии рапорта на отпуск за 2011 года, зарегистрированного до 31 марта, по-моему шансов выиграть нет.

Сам рапортом просить не хочу,так как командир части находится более чем в 1000 километрах,отправишь ему рапорт,подпишет и положит к себе в стол,а потом доказывай что не верблюд.Поэтому хочу его использовать перед самым исключением из списков части

Основной и дополнительный отпуска, как правило, должны предоставлять военнослужащему в текущем году. В случае когда они не были ему предоставлены в связи с болезнью или другими исключительными обстоятельствами, отпуск предоставляется военнослужащему в первом квартале следующего года.
В НПА ничего не сказано про рапорт военнослужащего о предоставлении ему отпуска. Следовательно, этот служебный документ не является обязательным, его наличие или отсутствие не влияет на обязанность командования предоставить отпуск подчиненному. Право на отдых военнослужащего не носит заявительного характера.

Интересно как, если что, будет смотреть на это суд?если вдруг исключат из списков части, к примеру в конце марта,при этом отпуск за 11 год не предоставят,типо не успел.

Если командир не издаст приказ об убытии военнослужащего в основной отпуск ни в календарном году, ни в первом квартале следующего года, то в этом случае будет налицо нарушение прав военнослужащего на отдых. И какими бы уважительными причинами ни руководствовался командир воинской части, не отпуская подчиненного в отпуск, это не является основанием для нарушения прав военнослужащего. В описанной ситуации суд, скорее всего, вынесет решение об удовлетворении требований военнослужащего, действия (бездействие) командира будут признаны незаконными и суд обяжет его предоставить военнослужащему отпуск за прошлый год.
Однако такое положение будет лишь в случае оспаривания действий (бездействия) командира о непредоставлении отпуска либо его части только во втором квартале следующего года. При подаче заявления в суд позже шанс проиграть суд у военнослужащего резко увеличивается.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Как любой гражданин вы имеете право вообще не ходить в отпуск - это ваше право.

При подаче в суд после 31 марта при отсутствии рапорта на отпуск за 2011 года, зарегистрированного до 31 марта, по-моему шансов выиграть нет.

Не согласен. Выше изложил свою точку зрения.

Однако такое положение будет лишь в случае оспаривания действий (бездействия) командира о непредоставлении отпуска либо его части только во втором квартале следующего года.

Если о нарушении своего права на отпуск в 2011 году военнослужащий не заявит в течении 3 месяцев (как раз в течении первого квартала, а не второго), то пропущен срок обращения в суд. По этому рапорт на отпуск - документ хоть и не обязательный - подтверждение вашего желания использовать своё право на отдых.

Если командир не издаст приказ об убытии военнослужащего в основной отпуск ни в календарном году, ни в первом квартале следующего года, то ... суд, скорее всего, вынесет решение об удовлетворении требований военнослужащего

Хотелось бы чтоб так было, но так не будет. Суд отказывает на основании того, что предоставление отпуска военнослужащему предусмотрено только в первом квартале будущего года. Такова позиция суда.
Судебная практика не поддерживает ваше мнение.

По этому рапорт на отпуск - документ хоть и не обязательный - подтверждение вашего желания использовать своё право на отдых.

Повторяю

Право на отдых военнослужащего не носит заявительного характера.

Судебная практика не поддерживает ваше мнение.

Пример приведите. Иначе получается, что это конкретно Вы не поддерживаете мое мнение. А к этому лично я никого и не призывал.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Суд отказывает на основании того, что предоставление отпуска военнослужащему предусмотрено только в первом квартале будущего года.

Срок обжалования неправомерных действий (решений) составляет три месяца (ст. 256 ГПК РФ).
Поэтому

суд, скорее всего, вынесет решение об удовлетворении требований военнослужащего, действия (бездействие) командира будут признаны незаконными и суд обяжет его предоставить военнослужащему отпуск за прошлый год.

в случае оспаривания действий (бездействия) командира о непредоставлении отпуска либо его части только во втором квартале следующего года.

Например. Не отправили в отпуск за 2011 года до 31 марта 2012 года, то с заявлением в суд нужно обратиться в течение 3-х месяцев, то есть в течение 2 квартала 2012 года. Я об этом писал.

Пример приведите. Иначе получается, что это конкретно Вы не поддерживаете мое мнение.

В том то и дело, что лениво копаться в том, что давно уже выяснено. Не помню я, возможно была статейка в журнале Военное право. Надо бы для обоснованного ответа всю ветку перечитывать заново, но времени жалко. Но и без теоретизирования у меня есть опыт товарищей, которые бьются за отпуск 2010 года. Пока безрезультатно и желания идти в суд у них нет. Будет наверное вам проще найти хотя бы один пример судебного решения предоставления отпуска при отсутствии рапорта на отпуск до 31 марта будущего года. Удивили бы!

Не отправили в отпуск за 2011 года до 31 марта 2012 года, то с заявлением в суд нужно обратиться в течение 3-х месяцев, то есть в течение 2 квартала 2012 года. Я об этом писал.

Да я не против - обращаться за судебной зашитой стоит и во втором квартале (если в первом не обратился). Загвоздка только в том, что нет гарантий принятия заявления к рассмотрению. Можно опоздать на уходящий поезд. Получается, что вы полагаетесь на тот случай, что попадётся "добрый" судья, желающий поучаствовать в большем количестве судебных заседаний (типа делать то всё-равно нечего).

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Да кстати примеров предоставления отпусков за 2010 год уже после первого квартала 2011 года масса, но это не решения судов, а добрая воля командира.

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста кто знает.Распространяются ли положения трудового кодекса на военнослужащих. Интересует в частности ст 124 ТК РФ. Командир части отправляет распоряженцев в основной отпуск, а денег нет. Отпуск планирую провести не по месту службы, а с выездом к месту проживания родителей. Денежное довольствие за январь распоряженцам еще не перечислено (и не известно когда перечислят, так.как существуют разные мнения на этот счет начиная с того что распоряженцев не включают в приказ МО заканчивая тем, что необходимо продление и после принятия нового закона о ДД). Так что ни билет не на что купить, ни тем более существовать в отпуске. Спорить с КЧ о времени предоставления отпуска бессмысленно, т.к. нет льгот на выбор времени предоставления основного отпуска, а вот попростить его перенести отпуск на основании ст. 124 ТК РФ смысл думаю есть.

Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска
Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
временной нетрудоспособности работника;
исполнения работником во время ежегодного оплачиваемого отпуска государственных обязанностей, если для этого трудовым законодательством предусмотрено освобождение от работы;
в других случаях, предусмотренных трудовым законодательством, локальными нормативными актами.
Если работнику своевременно не была произведена оплата за время ежегодного оплачиваемого отпуска либо работник был предупрежден о времени начала этого отпуска позднее чем за две недели до его начала, то работодатель по письменному заявлению работника обязан перенести ежегодный оплачиваемый отпуск на другой срок, согласованный с работником.
В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.
Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд, а также непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска работникам в возрасте до восемнадцати лет и работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.

F-1, Вы же сами выделили красным: Если работнику своевременно не была... За декабрь Вам выдали ДД, а за январь с 10 по 20 февраля. Поэтому пока всё своевременно.

F-1, Вы же сами выделили красным: Если работнику своевременно не была... За декабрь Вам выдали ДД, а за январь с 10 по 20 февраля. Поэтому пока всё своевременно.

Гражданским, насколько мне известно за три дня до начала отпуска должны быть перечислены отпускные, т.е. зарплата за время нахождения в отпуске. распространяется ли данное положение на военнослужащих. Я же писал,

а денег нет. Отпуск планирую провести не по месту службы, а с выездом к месту проживания родителей. Денежное довольствие за январь распоряженцам еще не перечислено. Так что ни билет не на что купить, ни тем более существовать в отпуске.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

а за январь с 10 по 20 февраля.

Это под вопросом, т.к. обещано выплатить ДД за январь до 25 января. По расоряженцам не ясно как я понимаю.

Добавлено спустя 25 минут 35 секунд:
Статья 136.
.........
Оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.

Это под вопросом

Это так, как своим приказом определил МО РФ.
Приказ МО РФ 2008 года № 250-дсп "О финансовом обеспечении и особенностях бюджетного учета в Вооруженных Силах Российской Федерации":
248. Выплата денежного довольствия (заработной платы) производится через кассу воинской части, уполномоченных должностных лиц (раздатчиков), назначаемых приказом командира воинской части в следующие сроки:
военнослужащим – с 20 по 25 число каждого месяца за текущий месяц;
Приказом МО РФ от 25 августа 2011 года № 1333-дсп, в приказ МО РФ от 7 мая 2008 года № 250-дсп внесены изменения, а именно установлены новые сроки выдачи денежного довольствия военнослужащим:
- с 10 по 20 число каждого месяца за истекший месяц;
- с 20 по 25 декабря календарного года за декабрь календарного года

Гражданским, насколько мне известно за три дня до начала отпуска должны быть перечислены отпускные, т.е. зарплата за время нахождения в отпуске. распространяется ли данное положение на военнослужащих.

п.249 Руководства... определяет, что выплата денежного довольствия ранее сроков, указанных в п.248, может производиться военнослужащим, убывающим в отпуск, если ко дню выплаты денежного довольствия за очередной месяц они не могут возвратиться в воинскую часть.

Приказом МО РФ от 25 августа 2011 года № 1333-дсп, в приказ МО РФ от 7 мая 2008 года № 250-дсп внесены изменения, а именно установлены новые сроки выдачи денежного довольствия военнослужащим:- с 10 по 20 число каждого месяца за истекший месяц;- с 20 по 25 декабря календарного года за декабрь календарного года

Об этом я в курсе. Но есть мнения что он будет отменен так как нет аванса. тем более, что к выплатам он ни разу не применялся. Вот и за январь обещали выплатиь 25 января.

Но есть мнения что он будет отменен так как нет аванса.

Мнения могут быть разные. Однако данный НПА действует.

тем более, что к выплатам он ни разу не применялся.

Информация на форуме была противоречивая, но точно могу сказать, что при приеме заявлений судьи ГВС очень охотно этими новыми сроками выплаты ДД пользовались. На некоторых сайтах ГВС даже объявления об этом на главной странице размещались.

Вот и за январь обещали выплатиь 25 января.

На сроки, установленные в приказе МО РФ, это никак не влияет.

Как я понял действия трудового кодекса на военнослужащих не распространяется на основании ст.11 вышеназванного кодекса. Тем не менее повторю свой вопрос: Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста кто знает. Командир части отправляет распоряженцев в основной отпуск, а денег нет. Отпуск планирую провести не по месту службы, а с выездом к месту проживания родителей. Денег ни на билеты ни на существование в отпуске нет. Могу ли я просить КЧ о переносе отпуска в связи с этим.

п.249 Руководства... определяет, что выплата денежного довольствия ранее сроков, указанных в п.248, может производиться военнослужащим, убывающим в отпуск, если ко дню выплаты денежного довольствия за очередной месяц они не могут возвратиться в воинскую часть.

Слово может как я понимаю не обязывет КЧ (УФО, ЕРЦ) осуществлять выплаты ДД в указанный срок.

Могу ли я просить КЧ о переносе отпуска в связи с этим.

Просить точно можете.

F-1, Вы же сами выделили красным: Если работнику своевременно не была... За декабрь Вам выдали ДД, а за январь с 10 по 20 февраля. Поэтому пока всё своевременно.

В ст.124 ТК ясно сказано о выплате за отпуск, т.е. вперед. Ст. 249 Пр№250 2008 также говорит о такой возможности. Пусть сроки выплат с 10 по 20 февраля за январь, но военнослужащий то выйдет из отпуска позднее этого периода!Вот только не уверен, что ТК прямо распространяется без ограничений на военнослужащего. ИМХО

Вот только не уверен, что ТК прямо распространяется без ограничений на военнослужащего. ИМХО

Не распространяется... Ст. 11 ТК

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Статья 11. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права
Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;