Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Позвонили друзья ,в Вологде некоторым с классом выплатили ,некоторым как и мне без класса , придется идти разбираться ,как не люблю я эти разборки....

Конституционный суд уже выражал свою позицию по схожим правоотношениям. Например: "Положения части 2 статьи 6, части 4 статьи 15, части 1 статьи 17, статей 18, 19 и части 1 статьи 55 Конституции Российской Федерации предполагают правовую определенность и связанную с ней предсказуемость законодательной политики в сфере пенсионного обеспечения, необходимых для того, чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в том, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано"
И еще, Конституционный Суд Российской Федерации в Постановлении от 29 января 2004 года № 2-П со ссылкой на Постановление от 24 мая 2001 года № 8-П и Определение от 5 ноября 2002 года № 320-О указал на то, что в отношении граждан, приобретших пенсионные права до введения нового правового регулирования, сохраняются ранее приобретенные права на пенсию в соответствии с условиями и нормами законодательства Российской Федерации, действовавшего на момент приобретения права.

На основе правовых позиций КС в нормальном СОЮ можно "отсудить" понижающий коэффициент и классные летного состава.Только не надо сидеть сложа руки и ждать манны небесной,нужны действия.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Правда ,где найти такой СОЮ.

Только что пришла смс .пенсия за февраль точно как и была .за класс ничего не добавили. Брянск.

Надо обращаться в военкомат!Могли просто забыть...Надо о себе напомнить!

Коллеги! Держите нервы в узде, сохраняйте спокойствие. Как видно, в военных Комиссариатах полное замыкание в головах от поступивших из недр МО "указивок"за подписью "ну уж очень" важных персон-клерков Кондратьевой и Савенко, умеющих считать деньги за количество проданных табуреток, но не пожелавших прочитать Постановление Правительства РФ от 23.12.2011 года №1113, в редакции которого Постановление Правительства РФ от 23.05.2000 года №396 не изменилось, т.е. за нами оставлено право получать свою пенсию с учётом прежних коэффициентов:35%;45%;55%.
Поэтому, смею предложить всем, интересующимся этой темой, следующий порядок действий:
1.Дождаться поступления пенсии на карточку.
2.При наличии несогласия (с учётом выше указанных мною обстоятельств) выполнить третье действие.
3.Написать ЗАЯВЛЕНИЕ на имя ВОЕННОГО КОМИССАРА по месту жительства (учёта) с просьбой выполнить расчёт вашей пенсии с учётом ППр РФ от 23.05.2000 года №396 в связи с тем, что ваша пенсия начислена не согласно Постановлению Правительства,а по "указивке" некоего господина САВЕНКО.
Заявление лучше всего отдать в военкомат лично самому, или отправить заказным письмом по почте. В установленные сроки (через 30 дней с момента его получения и регистрации) вам должен быть отправлен ответ по существу за подписью военкома. Если в ответе последует отказ, то надо будет (сгруппироваться как перед катапультированием) и принять РЕШЕНИЕ на выполнение четвёртого действия.
4.Обращаться с ЗАЯВЛЕНИЕМ в суд.
Пока не появилось новое Постановление Правительства в отношении коэффициентов за квалификационную категорию для лётного состава, правда - за нами!
Всем всего доброго.

bongo писал(а):Что такое ДСГ?

департамент социальных гарантий при МО РФ - Высший орган власти РФ, рассылает указания по военкоматам как нам начислять пенсион. ДСГ-это всего навсего департамент,каких много при мо,((тем более он никогда не относился и не относится к высшим органам власти РФ)). в котором сидят бывшие работники налоговых органов-дилетанты,которые пишут то ,что им говорят.

и не относится к высшим органам власти РФ

Нет относится к высшим органам, потому что своими указаниями ДСГ попирает Постановления Правительства - значит Выше его, это новая такая структура Власти.......А на соседней ветке ДСГ снизил "ядерщикам" с 1.5 до 1.25 а потом Президент опубликовал свой Указ, значит и выше Президента, о как...

я ведь привык на слово верить

Это Вы погорячились... я когда получал пенс. удостоверение, взял в военкомате бумажку-расчет, а дома в Экселе проверил. Все до копейки совпало. Это же МОЯ пенсия...

почему распоряженцам не включили класс, пока ждите ответа... УФОлог ответила, что на данный момент для распоряженцев ДД без класса, о дальнейшем ничего не знает, указаний на этот счёт нет.

Когда в 2005 меня вывели в распоряжение, за класс перестали платить. Нашел и почитал НПА, задал финику вопрос: почему? Оказалось бухгалтерша-расчетчица так решила... Он попросил меня в суд не подавать, выплатили долг и платили вплоть до увольнения... Так что, пока ПП РФ и приказ МО в силе, слова "УФОлога" - туфта! напишите бумажку-рапорт: почему? И посмотрите, что ответят. Срок подачи в суд - 3 месяца с момента первой невыплаты.

СКВО Краснодарский край. Пришла пенсия за февраль 29431,08р. 1й класс, ком.звена выслуга 38 лет(льготная), соответственно с перерасчетом за январь.(26282р-февраль + 3149р за январь доплата)

Подтверждаю. СКВО (теперь ЮВО). Краснодар. Перечислили пенсию с перерасчетом за 1 класс 20% (теперь увеличение в 1,7), а вернее

Предлагаю пока называть ЭТО не классом а ДОБАВКОЙ ДСГ

ДСГ значит пришла...

Поэтому, смею предложить всем, интересующимся этой темой, следующий порядок действий

Поддерживаю. На следующей неделе отправлю заяву в военкомат.

Нет относится к высшим органам, потому что своими указаниями ДСГ попирает Постановления Правительства - значит Выше его, это новая такая структура Власти

ПОНЯТНО,ЧТО ВСЕ ЭТО ШУТКА

Пришла СМС о начислении пенсии: выплатили с учетом класса за февраль, сделали перерасчет за январь.
Все, как было предписано в известном разъяснении И.Савенко.
(Свердловская обл.)

Юхим56 Конституционный Суд Российской Федерации в Постановлении от 29 января 2004 года № 2-П со ссылкой на Постановление от 24 мая 2001 года № 8-П и Определение от 5 ноября 2002 года № 320-О указал на то, что в отношении граждан, приобретших пенсионные права до введения нового правового регулирования, сохраняются ранее приобретенные права на пенсию в соответствии с условиями и нормами законодательства Российской Федерации, действовавшего на момент приобретения права.

На основе правовых позиций КС в нормальном СОЮ можно "отсудить" понижающий коэффициент и классные летного состава.Мне интересно Ваше мнение,как Вы это понимаете?

в отношении граждан, приобретших пенсионные права до введения нового правового регулирования, сохраняются ранее приобретенные права на пенсию в соответствии с условиями и нормами законодательства Российской Федерации, действовавшего на момент приобретения права

Так у нас же ПРАВА на пенсию никто не отбирает. Она считается теперь по другому в соответствии с НОВЫМИ условиями и нормами... По факту, который не оспорить, размер пенсии стал больше...

На основе правовых позиций КС в нормальном СОЮ можно "отсудить" понижающий коэффициент и классные летного состава.Мне интересно Ваше мнение,как Вы это понимаете?

Тогда и считать пенсию надо по старым окладам и по прежнему алгоритму. ИМХО... При этом пенсия будет меньше, чем сейчас...

сохраняются ранее приобретенные права на пенсию в соответствии с условиями и нормами законодательства Российской Федерации

Думаю что права наши не нарушены, ну а нормы на момент приобретения права (если буквально понимать) так на тот момент (у меня) классных не платили поэтому наверное это не та норма. Сейчас бы понять по какому закону, приказу (ранее по 288) мы вообще получаем пенсию, ну не по указаниям же ДСГ - они на что ссылаются?

НА 1 ЯНВАРЯ 2012 Г.МЫ ПОЛУЧАЛИ ПЕНСИЮ 100%,А С 1 .01 ТОЛЬКО 46% Я ВАС К ЭТОМУ ПОДВОЖУ,ИМЕННО К ПОНИЖАЮЩЕМУ КОЭФФ.-0,54,КЛАССНЫЕ ЭТО ДРУГОЙ ВОПРОС,И ОСНОВАНЫ НА ПОСТАНОВЛЕНИИ ПП.РФ 396,КОТОРОЕ НЕ ПРЕТЕРПЕЛО ИЗМЕНЕНИЙ И ИМЕЕТ СТАТУС ДЕЙСТВУЮЩЕГО.ВЫ ПОЧИТАЙТЕ ЭТИ ДОКУМЕНТЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА,А ПОТОМ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ,А ЗАОДНО ПОСМОТРИТЕ 55 СТ. КОНСТИТУЦИИ.

Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:
Юхим56 .ВЫ ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ ,ЧТО ВСЕ ПРИКАЗЫ ИЗДАЮТСЯ НА ОСНОВАНИИ ЗАКОНОВ,В ЧАСТНОСТИ ЗАКОНА О ПЕНСИОННОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ ГРАЖДАН,ГДЕ ФИГУРИРУЕМ И МЫ, КАК ГОСУДАРЕВЫ СЛУГИ,А ЕГО НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ.НАДО СМОТРЕТЬ.МОЖЕТ ЧТО ТО И ПРОЯСНИТСЯ.ЗАВТРА ПОЗВОНЮ ЗНАКОМОЙ МОЖЕТ СКАЖЕТ ЧТО НИБУДЬ ПРО 288 ИЛИ ПРО КАКОЙ НИБУДЬ ДРУГОЙ,ДОЛЖНЫ ЖЕ В ВОЕНКОМАТЕ ЗНАТЬ?.

Я ВАС К ЭТОМУ ПОДВОЖУ,ИМЕННО К ПОНИЖАЮЩЕМУ КОЭФФ.-0,54,КЛАССНЫЕ ЭТО ДРУГОЙ ВОПРОС

А как же это:

и классные летного состава

А по коэф. "54" на мой взгляд гиблое дело... По вышеуказанной причине: если бы пенсия в результате этих махинаций стала меньше - тогда права нарушены. А пенсия стала больше в 1,7 раза. О чем судится? О том, что судьям и следакам 100%, а воякам - 54%... Повторюсь: правительство устанавливает правила игры.

[quote="Eddy"]Пришла СМС о начислении пенсии: выплатили с учетом класса за февраль, сделали перерасчет за январь.
Все, как было предписано в известном разъяснении И.Савенко
Аналогично... Новгородская обл..

Законодательство такая тонкая штука, что не будь в Конституции одного только слова ПОДРЯД то наверное повышали бы нам постепенно ДД и пенсию не доводя до абсурда, и не было бы 54%, а теперь если у кого то мнение то надеяться на то, что уберут эти 54% можно но очень осторожно. Ну а про класс есть реальные надежды - только что правили ПП РФ 396 (после принятия 309 фз, хотя он и не должен был касаться наших классных-так МО поняло) и править опять - ну это расписаться в своей .....Да и этот 2700 до сих пор не прошел регистрацию в МинЮсте и не пройдет в такой редакции.

Коль уж у нас нет возможности выйти напрямую на "указивщика" Савенко и получить от него разъяснения по поводу такого порядка расчёта наших песий, следует завалить своими ЗАЯВЛЕНИЯМИ военкоматы. Им, я думаю, будет проще "достучаться" до этого "важного кабинетного пахана", а потом "высочайшие" разъяснения поступившие "сверху" донести до нас в юридически зарегистрированных ответах на поступившие от нас обращения.
Поступать следует именно так. При ином порядке действий обращение в суд будет проблематичным действием. Ответ военкома будет служить одновременно и подсказкой к дальнейшему порядку действий со стороны каждого из нас. Уверяю вас, зацепок будет много, потому что так безответственно поступать, как клерк Савенко, могут абсолютно неадекватные люди.
Ну, а нам - терять нечего, кроме своего права закреплённого в известном нам ППр РФ №396.

В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ МАКС.ПЕНСИЯ У ГРАЖДАНСКИХ 120-130 РУБЛЕЙ,МИН.ПО МОЕМУ 60-70,А ВОЕННАЯ 200-250,ГДЕ НАШЛИ 25% НЕПОНЯТНО.ОТЛИЧАЛАСЬ В РАЗЫ,И НИКТО НЕ СКУЛИЛ,ВСЕ ПОМНИЛИ УЖАСЫ ВОЙНЫ.

По поводу унижающе-понижающего коэф.0.54% .
Вместе с его появлением не покидает мысль: "Где взять силы!?", чтобы ещё прожить 23 года и почувствовать себя счастливым. Но, к сожалению, так долго не живут! А, ведь, начиная ещё с обещаний Н.С.Хрущёва, являюсь свидетелем сладких госпилюль, выданных в качестве обещаний каждому гражданину СССР (потом РФ). Даже МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС СТРОИТЕЛЯ КОММУНИЗМА изучал и знал наизусть.
Этим же сейчас занят и "великий" ВВП, который хотя и моложе меня, но снова зовёт всех граждан России в неведомую, но счастливую даль. Пребываю в задумчивости, как избавить себя от посулов такого счастья?!
Прошу извинить меня, коллеги! Понимаю, не по теме, но - наболело.

PWB-50
Действовшие надбавки за классную квалификацию были введены Постановлением Правительства от 17 января 2007-го года, но в Постановлении было сказано, что оно вступило в силу с 1 января 2007-го года, т.е задним числом. До этого размер надбавки был значительно меньше.
Никто не требовал справедливости и рассчитать ему по меньшему значению - понравилось повышение.
Так и сейчас будет - внесут изменения в Постановление 396, уменьшат надбавки и укажут, что они действуют с 1 января 2012-го года.
Если укажут другую дату начала действия или не смогут уменьшить надбавку - произведут перерасчет и доплатят,т.к. доплатить всегда можно, а переплату никто не вернет назад.
Чего шуметь?! Кто хочет судиться - судится, а не митингует на форумах.

Да, действительно, нет ясности.

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:
В Самарской обл. выплачивают.за класс 20, за январь и март.

размер военной пенсии зависит только от трех параметров на момент увольнения с военной службы (службы): занимаемая должность; присвоенное воинское (специальное) звание; продолжительность службы.

Поэтому, для того чтобы увеличить военные пенсии в среднем на 60% по отношению к уровню 2011 года, нет необходимости дополнять статью 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…» частью второй и вводить на законодательном уровне понижающий коэффициент 0,54 к размерам положенных военных пенсий. Правительству РФ достаточно увеличить вышеуказанные три параметра с таким расчетом, чтобы военные пенсии увеличились в среднем на 60%.

Нельзя мотивировать введение понижающего коэффициента 0,54 увеличением военных пенсий, поскольку в законопроектах не устанавливаются размеры окладов денежного содержания. Предполагаемое увеличение Правительством РФ окладов денежного содержания не является основанием для введения понижающего коэффициента 0,54 к размерам положенных военных пенсий.

Кроме того, само по себе увеличение размеров военных пенсий также не является основанием для введения понижающего коэффициента 0,54. Получается, что каждый раз с увеличением военных пенсий у Законодателя появляется право на введение понижающего коэффициента.

Таким образом, введение понижающего коэффициента 0,54 к размерам положенных военных пенсий ничем не мотивировано и противоречит Конституции РФ, её статье 55, части 2 и 3.

Поскольку размеры военных пенсий определяются окладами денежного содержания военнослужащих, введение понижающего коэффициента к размерам военных пенсий приводит к перераспределению средств федерального бюджета, выделенных на увеличение денежного довольствия военнослужащих и военных пенсий, в сторону увеличения денежного довольствия военнослужащих. Фактически значительное увеличение денежного довольствия военнослужащих(в 3 - 3,5 раза) производится за счёт пенсий военных пенсионеров, что не согласуется с Конституцией РФ, её статьёй 39, частью 1 и 2.

Дополнение статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…» частью второй следующего содержания: "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и, начиная с 1 января 2013 года, ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера", ставит в неравное положение «45-летнего полковника» и полковника, которому 70 лет, в праве получать военную пенсию, исходя из 100% денежного довольствия, что не соответствует Конституции РФ, её статье 19, части 1 и 2.

Законодатель исходит из того, что каждый из них доживёт до того момента, когда его денежное довольствие будет учитываться при исчислении пенсии в размере 100 процентов. Или не доживёт.

Вместе с тем рекомендована к принятию поправка № 24: «Статью 6 изложить в следующей редакции: «Статья 12…6. Положения части второй статьи 43 и пункта "б" части первой статьи 49 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу…» (в редакции настоящего Федерального закона) и частей 8 - 11 настоящей статьи не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей»».

Неужели этого не заслужили люди, на которых возлагались обязанности по подготовке к вооружённой защите и вооружённая защита Российской Федерации, связанные с необходимостью беспрекословного выполнения поставленных задач в любых условиях, в том числе с риском для жизни (п.2 ст.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих»).

Таким образом, нет оснований для внесения изменений в статью 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…» путём дополнения её частью второй, и введения на законодательном уровне понижающего коэффициента 0,54 к размерам положенных военных пенсий.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

Да, действительно, нет ясности.

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:
В Самарской обл. выплачивают.за класс 20, за январь и март.

А МОЖЕТ ЗА ФЕВРАЛЬ?

если таких людей сжирают,то что делать с обычными смертными.Я сам подполковник 26 календарей 31 льгот тоже быстро сожрали и выкинули. Преклоняюсь перед Вами.

Фактически значительное увеличение денежного довольствия военнослужащих(в 3 - 3,5 раза) производится за счёт пенсий военных пенсионеров, что не согласуется с Конституцией РФ, её статьёй 39, частью 1 и ......
__________________________________________________________________________________________________________________________

Хватит БРЕД нести. Внуков лучше воспитывайте, стесняюсь сказать. Служил, летал получал 650 рублей, ушёл на пенсию 250 рублей, в 2.5 раза меньше.

02.02.2012
Летный состав ВВС получил дополнительный стимул для своего профессионального роста

Дополнительным стимулом для профессионального роста летного состава Военно-воздушных сил (ВВС) стало введение денежной надбавки за классную квалификацию. За квалификацию «летчик 2-го класса» надбавка к денежному довольствию составляет 15% от оклада по воинской должности, «летчик 1-го класса» — 20%, а «летчик-снайпер» — 30%.

Денежное довольствие командира экипажа (армейской авиации), начинающего летную карьеру, в среднем составляет около 60-65 тыс. рублей. Прибавка строевому летчику при выслуге 5-6 лет и имеющего классность составит порядка 20-25 тыс. рублей.

Для определения уровня подготовленности летного состава, создана Центральная квалификационная комиссия (ЦКК) летного состава ВВС. В ее состав входят представители Главного командования ВВС: летный инспекторский состав, инженерно-авиационные специалисты, метеорологи, связисты и другие представители в области организации полетов.

Комиссия регулярно проводит проверку документации претендентов на классность, зачетных ведомостей, занимается контролем проведения сборов по теоретической подготовке летного состава.

Периодически, один раз в месяц ЦКК организует проведение практических сборов для проверки уровня и качества подготовленности летчиков, соответствия налета существующим требованиям, принимает зачеты на классность.

На сегодняшний день в составе ВВС проходит службу более 2,5 тыс. летчиков высшей квалификации и свыше 3,5 тыс. летчиков 2-го и 3-го класса.И СНОВА НЕТ НИЧЕГО КРОМЕ ИНФО.

http://www.function.mil.ru/news_page/co ... 188@egNews

"...Дополнительным стимулом для профессионального роста летного состава Военно-воздушных сил (ВВС) стало введение денежной надбавки за классную квалификацию. За квалификацию «летчик 2-го класса» надбавка к денежному довольствию составляет 15% от оклада по воинской должности, «летчик 1-го класса» — 20%, а «летчик-снайпер» — 30%...".

Вот иезуитство. Информация подается сердюковскими борзописцами так, как будто надбавки за лётную КК раньше вообще не существовало...

Я так что то и не понял. Если летунам в распоряжении класс сейчас не платят, то что, при выходе на пенсион, он им не положен и его не будут включать в денежный атестат. Так что ли?

В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ МАКС.ПЕНСИЯ У ГРАЖДАНСКИХ 120-130 РУБЛЕЙ,МИН.ПО МОЕМУ 60-70,А ВОЕННАЯ 200-250,ГДЕ НАШЛИ 25% НЕПОНЯТНО.ОТЛИЧАЛАСЬ В РАЗЫ,И НИКТО НЕ СКУЛИЛ,ВСЕ ПОМНИЛИ УЖАСЫ ВОЙНЫ.

У генерала - 300 рублей.
Максимальная песия у гражданских в годы брежневского застоя была доведена до 132 рублей, минимальная (трудовая) - 60 рублей.
В 70-е годы средние зарплаты у гражданских были от 70 (и менее) рублей, до 120 руб. - у инженера. Кто имел такую работу, считались "крутышами", а пенсии - от 40руб. до 70 руб.
А вот социальные пенсии (вплоть до 1985 года) были абсолютно смешными - от 16 до 30 рублей. И, то, её не каждый получал, особенно в колхозах, где за трудодни получали в то время "палочки".
Моя бабушка, отправившая на фронт и положившая на алтарь ПОБЕДЫ жизни двух своих молодых, не успевших поцеловаться с девчатами, сыновей получала пенсию 16 рублей 47 копеек. И таких были миллионы. Но никто из них не говорил. что у военных слишком большие зарплаты и пенсии.
Когда я уже стал лётчиком и получал с дальневосточными надбавками 200руб.80 коп., то считал себя достаточно уверенным и счастливым. Я помню от знакомых гражданских добрую, по человеческим меркам зависть, а иногда и разочарование, что так мало платят мне за тот риск, которому я себя подвергаю.
То было время всеобщего восхищения человеком с погонами. И все понимали, что эти люди заслуживают к себе особого уважительного отношения и подхода. Многие из нас, выбирая свою профессию, брали за свой жизненный ориентир людей в погонах. Но тогда ещё было живо поколение прошедшее войну и знающее цену мирному небу над головой. Таких уже осталось единицы.
Так что разрыв в пенсиях в 25% образовался за последние 2-3 года, когда всех нас с вами заткнули в "одно место". И произошло всё это при " горячо всеми любимом" ВВП и реализаторе его практических жизненных установок Министре Обороны РФ господине ТАБУРЕТКИНЕ.
Что можно ждать от людей ни одного дня не служивших в армии??? А таковыми являются и Президент, и Премьер, и Министр Обороны.
Можно ещё бесконечно долго рассуждать, но ... пора ложиться спать.