Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

ЭТО как пример прохождения (юридической грамотности и пр.) приказов МО РФ

Ничего там нет удивительного. Приказ подписывает министр, потом этот приказ отвозят в Минюст на регистрацию, потом его публикуют официально (если он без грифа), потом через 10 дней он вступает в силу. А это все - время.

что конкретно вас интересует

Меня интересует вот это - "Дата последнего обновления: 02.02.2012" - это дата создания файла или продолжаются правки текста приказа?

85-54% ???.Остаток службы (летной работы) коту под хвост.Надо-же до этого додуматься.

это дата создания файла или продолжаются правки текста приказа?

Скорее всего это дата создания файла - поправки к приказу должны публиковаться отдельным пунктом.

Я говорю не о начислении классных,а о должностном окладе по 15тарифному разряду лейтенанта командира взвода.

Понятно, что Вы ведёте речь о должностном окладе.
15-й тарифный разряд - разряд относящийся к должности командира учебной роты. Почему к Вам был сделан такой подход? Ясность может внести только юрист, желательно военный. Успехов Вам в достижении истины. Помните: дорогу осилит идущий!

Я говорю не о начислении классных,а о должностном окладе по 15тарифному разряду лейтенанта командира взвода.

Понятно, что Вы ведёте речь о должностном окладе.
15-й тарифный разряд - разряд относящийся к должности командира учебной роты. Почему к Вам был сделан такой подход? Ясность может внести только юрист, желательно военный. Успехов Вам в достижении истины. Помните: дорогу осилит идущий!

А должность Ваша как называлась ? Сохранилась ли Ваша в/ч или ее правопреемник ? Если в/ч сохранилась - может обратиться туда ?

Как ЭТО комментировать? Ну если только - клал Я на ваши постановления буду платить как хочу ... Ждем проскочит ЭТО в МинЮсте, или наше министерство вообще не собирается его регистрировать, скоро второе ДД будут начислять...

В свете вот такого очень "интересного", т.е. безответственного подхода к ППр. №396 верных слуг ТАБУРЕТКИНА, очень важно на что будут ссылаться в своих ответах на наши ЗАЯВЛЕНИЯ военкомы. Если они бездумно будут следовать "указивкам", то у нас появятся важные зацепки для отстаивания своих прав. А если военком в "трезвом уме", то, зная что его ждёт шквал судебных исков, будет также как и мы добиваться от МО законности и тех норм, которые определены для нас в Постановлении Правительства РФ №396. Пока другие варианты отсутствуют.
ВЫВОД: кто ещё надеется на авось - торопитесь! Пишите военкому "искреннее признание в любви" и отправляйте: то-ли - по почте, то-ли - лично.

Ничего там нет удивительного.

ПП РФ от 29 июня 2011 г. N 512 "О порядке признания нуждающимися.... "Дата первой официальной публикации: 8 июля 2011 г.Опубликовано: в "РГ" - Федеральный выпуск №5523 8 июля 2011 г. Вступает в силу 16 июля 2011 г.
а НПА министерства -
Приказ Мо РФ от 13 октября 2011 г. N 1850 "О реализации постановления ...." Дата первой официальной публикации: 10 февраля 2012 г.Опубликовано: в "РГ" - Федеральный выпуск №5702 10 февраля 2012 г. Вступает в силу 21 февраля 2012 Зарегистрирован в Минюсте РФ 31 января 2012 г. Регистрационный N 23077
Между датами вступления в силу более полугода, примерно и наш 2700 столько же будет мерятся силой - а между ними (датами) что? То что мы наблюдаем сейчас - ОНИ называют это реформой никак не связанной с выборами...

Между датами вступления в силу более полугода, примерно и наш 2700 столько же будет мерятся силой - а между ними (датами) что?

Неопределённость, с раскладом в пользу исполнения норм определяемых Постановлением Пр. РФ №396. Только так!

ПП РФ от 29 июня 2011 г. N 512 "О порядке признания нуждающимися.... "Дата первой официальной публикации: 8 июля 2011 г.Опубликовано: в "РГ" - Федеральный выпуск №5523 8 июля 2011 г. Вступает в силу 16 июля 2011 г.
а НПА министерства -
Приказ Мо РФ от 13 октября 2011 г. N 1850 "О реализации постановления ...." Дата первой официальной публикации: 10 февраля 2012 г.Опубликовано: в "РГ" - Федеральный выпуск №5702 10 февраля 2012 г. Вступает в силу 21 февраля 2012 Зарегистрирован в Минюсте РФ 31 января 2012 г. Регистрационный N 23077
Между датами вступления в силу более полугода, примерно и наш 2700 столько же будет мерятся силой - а между ними (датами) что? То что мы наблюдаем сейчас - ОНИ называют это реформой никак не связанной с выборами...

Не забыли, в какой стране живем?
В законе "О статусе..." написано (хрен знает, когда ) о том, что имеющим "20-ку" квартира "положена" в собственность. Так вот даже ППр 512 не "помогает" тем, у кого первый контракт заключен до 1998 года. Какие там полгода...

А если военком в "трезвом уме", то, зная что его ждёт шквал судебных исков,

Военком с момента подачи (принятия к рассмотрению) Вами искового заявления (по неправильному начислению "классных") на законных основаниях временно (до решения суда) прекратит Вам выплату пенсии, а решение суда может быть отложено до вступления в силу ПР МО, на это тоже надо рассчитывать ...ИМХО

Военком с момента подачи (принятия к рассмотрению) Вами искового заявления (по неправильному начислению "классных")

Не искового, а заявления об оспаривании действий должностного лица в соответствии с гл.25 ГПК РФ.

на законных основаниях временно (до решения суда) прекратит Вам выплату пенсии

Ссылку на НПА будьте добры - на основании которого выплата пенсии ПРЕКРАЩАЕТСЯ на период судебного разбирательства.

а решение суда может быть отложено до вступления в силу ПР МО, на это тоже надо рассчитывать ...ИМХО

Ну это вообще без комментариев

Выплата пенсии не может прекратиться только потому, что не военком ее назначает. Можно только самому отказаться, но и это бесполезно. Это все равно, что голодать, и все решиться.

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:
В свое время пытался отказаться от 240, и начислять поровну Иванову и Кудрину, которые , организовали увеличить денежное довольствие в 2 раза в виде премии. Президент одобрил такое грамотное решение. Помните?

Военком с момента подачи (принятия к рассмотрению) Вами искового заявления (по неправильному начислению "классных")

Как только военком начинает рассматривать Ваше ЗАЯВЛЕНИЕ, у него появляется "головная боль": что и как ответить, чтобы "не срубить сук" на котором он сидит, т.к. потом за поставленную на Вашем ЗАЯВЛЕНИИ резолюцию и свой письменный ответ Вам, ему надо будет держать ответ.

Ссылку на НПА будьте добры

Пока без ссылки - если Вы заявляете что финорган вам неправильно начисляет то он (финорган) прекращает свои неправильные действия (без всяких указаний) и ждет решение суда (как произвести перерасчет, какие проценты за задержку), к сожалению это повсеместная практика по зарплатам, ДД, алиментам (людей доводят до состояния - не рады что обратились в НАШ суд ).

Ну это вообще без комментариев

откладывать конечно ни кто не будет, но могут затребовать достоверные документы в том числе ПР №2700 и где его военком возьмет?

об оспаривании действий должностного лица

4. Суд вправе приостановить действие оспариваемого решения до вступления в законную силу решения суда. http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_29.html Это пока как пример ссылки на НПА

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

ему надо будет держать ответ.

А что военком сейчас делает не так - давайте обсудим Указания ДСГ для военкома являются правомочными или нет

Военком не устанавливает законы, и ни чего не решает. Он, и мы одно и тоже. Есть законы, кем они созданы? Есть КС.

Пока без ссылки - если Вы заявляете что финорган вам неправильно начисляет то он (финорган) прекращает свои неправильные действия (без всяких указаний) и ждет решение суда (как произвести перерасчет, какие проценты за задержку), к сожалению это повсеместная практика по зарплатам, ДД, алиментам (людей доводят до состояния - не рады что обратились в НАШ суд ).

В 99,9% случаев финорган как раз-таки выплачивает как обычно, а перерасчет делает на основании решения суда.
Вы хотите сказать, что если суд затянется по каким-либо причинам на полгода, пенсионеры не имеющие других источников существования, кроме пенсии, должны умереть с голода?

откладывать конечно ни кто не будет, но могут затребовать достоверные документы в том числе ПР №2700 и где его военком возьмет?

Суд НЕ рассматривает правоотношения в будущем времени. Если какой-либо НПА еще не вступил в действие, рассматривается применение ныне действующего НПА.

4. Суд вправе приостановить действие оспариваемого решения до вступления в законную силу решения суда. http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_29.html Это пока как пример ссылки на НПА

Вы неверно трактуете данную статью ГПК. Она касается приостановления решения лица, имеющего административно-властные полномочия, которое оспаривается заинтересованной стороной (к примеру приказ о переводе к новому месту службы или приказ о назначении на другую воинскую должность).

Думаю, оспаривать законы неправомерные, можно только в Конституц. суде, и не более. Так, с нами " военными пенсионерами", тем, более, военными летчиками , поступать, кидать , не льзя.

Волжанин писал(а):об оспаривании действий должностного лица .Выплата пенсии приостанавливается в следующих случаях:

при неполучении установленной пенсии в течение шести месяцев подряд - на весь период неполучения пенсии, начиная с 1-го числа месяца, следующего за тем месяцем, в котором истек указанный срок.
при неявке инвалида в назначенный срок на переосвидетельствование в федеральное учреждение медико-социальной экспертизы - на три месяца начиная с 1-го числа месяца, следующего за тем месяцем, в котором истек указанный срок. По истечении указанных трех месяцев выплата этой пенсии прекращается.ДАЖЕ ЗЕКАМ НЕ ПРЕКРАЩАЮТ ПЛАТИТЬ ПЕНСИИ.ЧИТАЙТЕ РЕШЕНИЕ КОНСТИТ.СУДА 11-П ОТ 1995 Г.А ВЫ ЛЮДЕЙ ЗАПУГИВАЕТЕ.НИКТО НЕ В ПРАВЕ ЛИШИТЬ ВАС ВЫПЛАТЫ ПЕНСИИ,ДАЖЕ НА ВРЕМЯ СУДЕБНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА.Юхим ,а откуда вы это взяли?ЭТО ВСЕ ПРОТИВОРЕЧИТ КОНСТИТУЦИИ.И ЗАКОНУ О ГОС.ПЕНСИЯХ.НЕ МНОГО НЕ УСПЕЛ.ВСЕ ОБЪЯСНИЛИ ВЕРНО.

А что военком сейчас делает не так - давайте обсудим Указания ДСГ для военкома являются правомочными или нет

Конечно же, военком сейчас поставлен в рамки, когда он просто обязан исполнять существующие "указивки" из МО. Но у него есть и право напомнить "указивщикам", что они толкают его на противозаконные действия сопряжённые с судебными разбирательствами. И поскольку в этих судебных разбирательствах фигурантом будет ОН, а не они, то следует поступать так, как этого требует ЗАКОН.
И если вот сейчас, на этом этапе, о противоправности "блошиных клерков" МО будет заявлено не одним или двумя военкомами, а военкомами всех субъектов РФ, то тогда вмиг прекратится "блошиная" возня, "дурболайкины" прекратят своё не стыкующееся с ЗАКОНАМИ "крючкотворчество".
Однако - это вопрос времени.
Но на сегодняшний день пока всё складывается в нашу с вами пользу. Терпения каждому, коллеги!

а откуда вы это взяли?

В лихие 90е при задержке в выплате ДД многие подавали на это в суд, когда деньги приходили всем платили а им нет - ждите решения суда об определении порядка перерасчета! Ни кого не отговариваю от суда, скорее наоборот, но не думаю что в военкоматах бухгалтер будет охотно делать лишнею (по его мнению) работу...

Никакие военкоматы решать проблему не будут. Они вообще ни причем. Кстати , пересчет ведут областные военкоматы. Далее уже все точно на форуме сказали совершенно точно.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Пересчет, на основе всех поступающих" инструкций", даже, когда, и законов еще нет. Всем вам понятно.

Никакие военкоматы решать проблему не будут. Они вообще ни причем

Они уже решают эту проблему. Проблемы начали возникать с момента поступления к ним наших ЗАЯВЛЕНИЙ с просьбой объяснить: "Почему не выполняются нормы закреплённые в ППр.РФ №396?"
И, очень даже "причём", т.к. они (военкомы) являются связующим звеном между нами и органом (МО), выплачивающим нам пенсии.

Согласен по поводу связующего звена, но его нет , не было , и быть не может.

Почему не выполняются нормы закреплённые в ППр.РФ №396?"

Почти на 100% уверен что ни в одном военкомате нет ни одного ПП РФ - оно им не надо - они "служат" в том числе нам только по ПР МО РФ

Повторяюсь, военкоматы, ни чего не решают, а подача заявлений,,, понимают, вот , и все.Нет решения проблемы. Ведь так?

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
Военкоматам обсолютно все равно. Ничего не решают, и все заявления отправят куда следует. Это система, а она от того-же табуреткина. Судитесь с военкомом....

Почти на 100% уверен что ни в одном военкомате нет ни одного ПП РФ - оно им не надо

Лично мною проверено - знают!
И, когда у меня с ними был спор по правильности выплат за квалификационную категорию начиная 1.01 2006 года, то ими было упомянуто присное ППр, РФ №396. ТОГДА СУМЕЛИ НАЙТИ ОБЩИЙ ЯЗЫК.
Надеюсь, что и в этот раз мы найдём точки соприкосновения, не доходя до суда.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Военкоматам обсолютно все равно. Ничего не решают, и все заявления отправят куда следует.

Рассмотрят Ваше ЗАЯВЛЕНИЕ и пришлют ответ. А дальше - решать Вам.

Правильно, но это частный случай, но , мы должны решать проблемы на уровне государства.

ТОГДА СУМЕЛИ НАЙТИ ОБЩИЙ ЯЗЫК.
Надеюсь, что и в этот раз мы найдём точки соприкосновения, не доходя до суда.

Поддерживаю этот тезис.

Военком с момента подачи (принятия к рассмотрению) Вами ... заявления (по неправильному начислению "классных") на законных основаниях временно (до решения суда) прекратит Вам выплату пенсии, ...
если Вы заявляете что финорган вам неправильно начисляет то он (финорган) прекращает свои неправильные действия (без всяких указаний) и ждет решение суда ...

Уважаемый, Юхим56! Уже народ высказывал свое мнение. Я их тоже поддерживаю:
1. Выплату пенсии не прекратят ни при каких условиях. Потому что прав решать платить/не платить у военкома нет. Это его обязанность: правильно начислить и передать в Сбербанк.
2. По сумме выплачиваемой пенсии... выплачивается же меньше, чем положено, а не больше... то есть переплаты, за которую они могут нести некую ответственность, потом просить вернуть - нет. Военкоматы недоплачивают, а это для них не так страшно, как переплата.
3. Как уже писали, суд может пресечь (приостановить) какие-либо действия должностного лица. Но никак не выплату пенсии, являющейся для пенсионера единственным средством для существования (официально).
Из всех пройденных мною судов (основная масса как раз по недоплатам, за переплату ни разу не судился ) ни разу финорган, командир и пр. самостоятельно не прекращал выплаты. И суд таких определений не выносил... И это мне кажется логичным.
Удачи!