Надбавки летному составу

Юхим56
Постоянный участник
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 14:17

#1591

Непрочитанное сообщение Юхим56 » 12 фев 2012, 22:16

Что такое по отношению к нам: "Пост.№922"
наверное это
№992 "Об установлении окладов денежного содержания военнослужащих, проходящих военную службу по контракту" http://www.rg.ru/2011/12/08/oklad-site-dok.html

Аватара пользователя
Волжанин
Постоянный участник
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:01

#1592

Непрочитанное сообщение Волжанин » 13 фев 2012, 00:02

Свваулшчанин, прочитал еще раз пост 1586 и понял, в чем разница: у Вас были суды гражданские, у меня военные. Гражданские работают медленнее, согласен (приходилось сталкиваться, когда помогал судиться супруге с работодателем за невыплату расчета по зарплате при увольнении).
"Люди холопского звания
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание -
Тем им милей господа".
Н.Некрасов

Александр13
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 13:57

#1593

Непрочитанное сообщение Александр13 » 13 фев 2012, 12:14

Доброго времени суток,помогите разобраться.Я штурман корабля,служу в авиации ВВ МВД РФ.До июня 2011 г. не выполнял полеты,как не прошедший очередное ВЛК,в июне 2011 г. прошел ВЛК и приступил к выполнению полетов,но установленную годовую норму в 70 часов налетать до окончания года не успел(налетал 25ч.).С 1 января 2012г нам выплачивают дд как и мо.Нач.фин части заявляет,что на основании новых регламинтирующих документов,надбавка за ОУС мне в 2012г.не положена,т.к. я не выполнил годовую норму налета в прошлом.На сколько его решение правомерно,и где можно ознакомиться с документами,на основании которых производятся выплаты за ОУС с учетом нового дд?

Юхим56
Постоянный участник
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 14:17

#1594

Непрочитанное сообщение Юхим56 » 13 фев 2012, 21:12

То, что уже МВД готовит приказ по классности (в том числе для летного состава) в соответствии с 306-ФЗ привело к мысли, что не всё, так как хотелось бы думать.
Показать текст
306-ФЗ устанавливает точно размер ежемесячной надбавки за классную квалификацию, квалификационную категорию, квалификационный класс (перечислены все известные словосочетания) к окладу по воинской должности, ну а так как 306-ФЗ ЗАКОН то вносить поправки в ПП-396 по размерам «классности» нет необходимости, пункт 5 ПП РФ-396 сохраняет для нас только льготу «оклады по соответствующей должности увеличиваются», поэтому же в №2700 в «п.44. Военнослужащим летного состава надбавка в размерах, указанных в пункте 43 настоящего Порядка, выплачивается в соответствии с присвоенной в установленном порядке квалификационной категорией**» (**- то есть в соответствии с ПП396 превращается в увеличение оклада) и то что ПП РФ увеличивает оклад не противоречит 306-ФЗ в соответствии с его же «34. Кроме выплат, предусмотренных настоящей статьей, Президент Российской Федерации и (или) Правительство Российской Федерации могут устанавливать иные выплаты в зависимости от сложности, объема и важности задач, выполняемых военнослужащими.»
Думаю, что и ОНИ так думают, поэтому я свои грабли засунул в сарай…. Ну а 15% за второй по указанию ДСГ – поправят, а если кто хочет побыстрей - можно через суд…
Вот если бы в ПП РФ 396 сейчас были бы указаны (как пример) – 5%, 10%, 15%, 20% за класс как бы тогда рассуждали?
ПП РФ-396 действует но только в смысле «оклады по соответствующей должности увеличиваются» но не в размерах %....
Показать текст
Вот поправка которая не прошла 16. Для отдельных категорий военнослужащих Правительством Российской Федерации могут устанавливаться иные размеры ежемесячной надбавки за классную квалификацию (квалификационную категорию, квалификационный класс), но не меньше размеров, установленных частью 15 настоящей статьи. Правила присвоения, изменения и лишения классной квалификации (квалификационной категории, квалификационного класса) определяются Правительством Российской Федерации, если иное не предусмотрено федеральными законами. и спасибо за это Комитету госдумы по обороне

gsimon1
Активный участник
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 21:50
Откуда: сызрань

#1595

Непрочитанное сообщение gsimon1 » 13 фев 2012, 22:43

Хотелось бы знать, хотя бы приблизительно: какой словесный блуд в этом ответе содержится?
-должностной оклад (код 22) (увеличен в 1.20) 31200.00
А индексироваться будет (код 22) 26000 или же 31200?

Аватара пользователя
Волжанин
Постоянный участник
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:01

#1596

Непрочитанное сообщение Волжанин » 13 фев 2012, 23:01

Юхим56, под катом в посте 1593 Ваши мысли или скопировано откуда-то?
"Люди холопского звания
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание -
Тем им милей господа".
Н.Некрасов

Юхим56
Постоянный участник
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 14:17

#1597

Непрочитанное сообщение Юхим56 » 13 фев 2012, 23:30

под катом в посте
Если Вы про грустную историю принятия 306-ФЗ то она здесь в таблице поправок наберите в поисковике Законопроект № 556556-5
или перейдите по этой ссылке - http://asozd.duma.gov.ru далее 556556-5 ищите в архиве, из за глупости мы потеряли половину классных

Аватара пользователя
Волжанин
Постоянный участник
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:01

#1598

Непрочитанное сообщение Волжанин » 13 фев 2012, 23:42

Если Вы про грустную историю принятия 306-ФЗ
Нет, я про это:
306-ФЗ устанавливает точно размер ежемесячной надбавки за классную квалификацию, квалификационную категорию, квалификационный класс (перечислены все известные словосочетания) к окладу по воинской должности, ну а так как 306-ФЗ ЗАКОН то вносить поправки в ПП-396 по размерам «классности» нет необходимости, пункт 5 ПП РФ-396 сохраняет для нас только льготу «оклады по соответствующей должности увеличиваются», поэтому же в №2700 в «п.44. Военнослужащим летного состава надбавка в размерах, указанных в пункте 43 настоящего Порядка, выплачивается в соответствии с присвоенной в установленном порядке квалификационной категорией**» (**- то есть в соответствии с ПП396 превращается в увеличение оклада) и то что ПП РФ увеличивает оклад не противоречит 306-ФЗ в соответствии с его же «34. Кроме выплат, предусмотренных настоящей статьей, Президент Российской Федерации и (или) Правительство Российской Федерации могут устанавливать иные выплаты в зависимости от сложности, объема и важности задач, выполняемых военнослужащими.»
Думаю, что и ОНИ так думают, поэтому я свои грабли засунул в сарай…. Ну а 15% за второй по указанию ДСГ – поправят, а если кто хочет побыстрей - можно через суд…
"Люди холопского звания
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание -
Тем им милей господа".
Н.Некрасов

Юхим56
Постоянный участник
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 14:17

#1599

Непрочитанное сообщение Юхим56 » 14 фев 2012, 19:20

Ваши мысли или скопировано откуда-то?
Это скопированные мысли нашего МО, МВД и, к сожалению Правительства
Показать текст
Так ОНИ понимают 306-ФЗ и в соответствии со своим понятием творят НПА, особенно огорчает ПрРФ (подтверждение - в ПП РФ N 1198 "О присвоении, изменении и лишении классной квалификации военнослужащих" в тексте «В отношении военнослужащих летного состава порядок присвоения, изменения и лишения квалификационной категории устанавливается отдельным актом Правительства Российской Федерации.» нет слов о ни о размере надбавки, ни о размере увеличении оклада, наверное подразумевают что вопрос решен 306-ФЗ).
А вот мои мысли
Показать текст
На самом деле 306-ФЗ определяет размер «надбавка….. к окладу» в соответствии с квалификационной категорией, а ПП РФ-396 определяет размер «оклады по соответствующей должности увеличиваются» в соответствии с той же квалификационной категорией, то есть речь идет о совершенно разных «понятиях», и значит, могут быть совершенно разные размеры этих «понятий». Вот этой разницы ОНИ не видят ….Хотя, казалось бы, что может быть проще – надбавка денежные выплаты не входящие в оклад месячного денежного содержания военнослужащего, ну а увеличение входит естественно… Но ведь и закон (в справочниках терминов нашел только - надбавка к зарплате - денежные выплаты сверх зарплаты, выплачиваемые за профессионализм, ….) четко не разделяет эти формулировки (я не нашел). Иногда то что понятно коню ...

Аватара пользователя
аникей__епрст
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:09

#1600

Непрочитанное сообщение аникей__епрст » 15 фев 2012, 07:40

Какие мысли по поводу перспектив увеличения ДО в соотв. с летным классом ? Что-то новое слышно ? :) Всем АФГАНЦАМ - лучшие пожелания !
Врач поел - больному легче !

Gun
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 18:36
Откуда: Краснодар

#1601

Непрочитанное сообщение Gun » 15 фев 2012, 09:11

Всем АФГАНЦАМ - лучшие пожелания !
Присоединяюсь! :good: У меня кум там на МиГ-23 воевал.
Дорогу осилит идущий!

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 18:55

#1602

Непрочитанное сообщение direktor52 » 15 фев 2012, 10:06

У меня кум там на МиГ-23 воевал
Кто есть "кум" ??? :? может ком. (в смысле командир), если на Миг-23, то наверно Кандагар :drink:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
Волжанин
Постоянный участник
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:01

Re:

#1603

Непрочитанное сообщение Волжанин » 15 фев 2012, 11:08

У меня кум там на МиГ-23 воевал
Кто есть "кум" ??? :? может ком. (в смысле командир), если на Миг-23, то наверно Кандагар :drink:
Крёстный отец ребенка ))))
"Люди холопского звания
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание -
Тем им милей господа".
Н.Некрасов

Аватара пользователя
kit49
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 13:28
Откуда: БЕЗЕНЧУК-САМАРА

#1604

Непрочитанное сообщение kit49 » 15 фев 2012, 12:38

Поздравляю всех участников афганской войны и др.локальных войн с ДНЕМ ПАМЯТИ.ТРЕТИЙ ТОСТ ЗА ПАВШИХ.

Аватара пользователя
Эдуард
Активный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 00:05
Откуда: Архангельск

#1605

Непрочитанное сообщение Эдуард » 15 фев 2012, 14:06

Присоединяюсь к третьему тосту!Выпьем молча,вспоминая наших друзей,однополчан,сослуживцев...Всех,кто не вернулся живым домой к своим родным и близким!!!Всем участникам ПРИВЕТ и СЛАВА!!!
От командира "ЧЁРНОГО ТЮЛЬПАНА"

gsimon1
Активный участник
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 21:50
Откуда: сызрань

#1606

Непрочитанное сообщение gsimon1 » 15 фев 2012, 17:05

От командира "ЧЁРНОГО ТЮЛЬПАНА"
не из Кировабада?

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 13:34

Re: Надбавки летному составу

#1607

Непрочитанное сообщение старуха » 15 фев 2012, 18:09

Вечная память, нашим боевым друзьям. 3- тост.

Gun
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 18:36
Откуда: Краснодар

#1608

Непрочитанное сообщение Gun » 15 фев 2012, 19:21

Кто есть "кум" ???
"Кум" - это кум... :drink: Он 1984 г.в. АВВАКУЛ. Кандагар, 979 иап, 2 иаэ...
Крёстный отец ребенка ))))
Совершенно верно! :drink: Да, сына!
Дорогу осилит идущий!

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 18:55

#1609

Непрочитанное сообщение direktor52 » 15 фев 2012, 20:24

Кум" - это кум... Он 1984 г.в. АВВАКУЛ. Кандагар, 979 иап, 2 иаэ...
Понял, понял, сначала подумал очепятка. Значит вместе были :drink: - ваш покорный слуга имел честь 2 раза посетиь сие прекрасное место (Кандагар) 1984 и 1987гг до вывода, а в 88-ом летом, на моих глазах Миг- 23 грохнулся прямо в торце полосы, крутил петли, выводил метрах на 100, а потом всё ниже и ниже, и на пятой или на шестой полный рот земли, фамилию не помню, но жаль парня (не в бою) :cry:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
аникей__епрст
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:09

Re:

#1610

Непрочитанное сообщение аникей__епрст » 15 фев 2012, 20:33

Кум" - это кум... Он 1984 г.в. АВВАКУЛ. Кандагар, 979 иап, 2 иаэ...
Понял, понял, сначала подумал очепятка. Значит вместе были :drink: - ваш покорный слуга имел честь 2 раза посетиь сие прекрасное место (Кандагар) 1984 и 1987гг до вывода, а в 88-ом летом, на моих глазах Миг- 23 грохнулся прямо в торце полосы, крутил петли, выводил метрах на 100, а потом всё ниже и ниже, и на пятой или на шестой полный рот земли, фамилию не помню, но жаль парня (не в бою) :cry:
Когда-то все мы были молоды и дерзки... Мир праху погибших пилотов
Врач поел - больному легче !

Gun
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 18:36
Откуда: Краснодар

#1611

Непрочитанное сообщение Gun » 15 фев 2012, 21:21

но жаль парня
Кругляков Павел. Ваши слова - правда, к сожалению... :( Официальная версия - стингер... Вот так.
Когда-то все мы были молоды и дерзки...
Да... Мир праху...
Дорогу осилит идущий!

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 18:55

#1612

Непрочитанное сообщение direktor52 » 15 фев 2012, 21:52

Кругляков Павел. Ваши слова - правда, к сожалению... Официальная версия - стингер... Вот так
Стингера реально небыло , потому, как мы сидели в курилке (около диспетчера это метров 150 от ВПП) и наблюдали его пилотаж (разбился он из-за ошибки в технике пилотирования, после отпуска ликвидировал перерывы), но вот как поступили "коммуняки" все начальники: "сделали стингер" чтоб семье было лучше, легче и что-то досталость - честь им и хвала. Спасибо, что напомнили фамилию, пойду помяну ...
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

kvsov
Активный новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 22:55

Re: Надбавки летному составу

#1613

Непрочитанное сообщение kvsov » 15 фев 2012, 23:43

15. Ежемесячная надбавка за классную квалификацию (квалификационную категорию, квалификационный класс) к окладу по воинской должности устанавливается в следующих размерах:
1) 5 процентов - за третий класс (квалификационную категорию);
2) 10 процентов - за второй класс (квалификационную категорию);
3) 20 процентов - за первый класс (квалификационную категорию);
4) 30 процентов - за класс мастера (квалификационную категорию).
В соответствии с 7 ноября 2011 г. N 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" квалификационная категория, квалификационный класс, касается, как и раньше, в основном, всех других родов воск, кроме летного состава. Я бы еще засомневался, если бы мастера приравняли к летчику-снайперу. Но этого же в ФЗ нет. В ПП от 23 мая 2000 г. N 396 и приказе пяти министров 12 июля 2007 г. N 288/627/386 /369/855 г. Москва "О мерах по совершенствованию работы по определению квалификации летного состава государственной авиации" прописано:
5. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, и работникам (сотрудникам), проходящим государственную службу на должностях летного состава и имеющим присвоенные в установленном порядке квалификационные категории, оклады по воинской (занимаемой, штатной) должности увеличиваются за счет средств, выделяемых на содержание заинтересованных федеральных органов исполнительной власти, и средств организаций в следующем размере:
а) летчик (штурман) второго класса, летчик (штурман) - инструктор второго класса - на 35 процентов;
б) летчик (штурман) первого класса, летчик (штурман) - инструктор первого класса - на 45 процентов;
в) летчик (штурман)-снайпер - на 55 процентов;
1. Заместителям руководителей федеральных органов исполнительной власти, имеющих государственную авиацию, начальникам (руководителям) служб Министерства обороны Российской Федерации и Федеральной службы безопасности Российской Федерации, главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренними войсками Министерства внутренних дел Российской Федерации, командующим войсками военных округов, флотами, родами войск Вооруженных Сил Российской Федерации, начальникам региональных (территориальных) управлений (центров), начальникам главных и центральных управлений (управлений, департаментов) федеральных органов исполнительной власти, командующим объединениями, командирам соединений, министрам внутренних дел, начальникам главных управлений, управлений внутренних дел по субъектам Российской Федерации, УВД (ОВД) в закрытых административно-территориальных образованиях, командирам воинских частей, начальникам (руководителям) организаций, военным комиссарам обеспечить:
...
д) перерасчет на основании заявлений, поданных в органы, осуществляющие пенсионное обеспечение по месту жительства, с представлением сведений о присвоении соответствующей квалификационной категории (классной квалификации, классности) (выписки из приказа соответствующего командира (начальника), личного дела или летной книжки), заверенных в установленном порядке, ранее назначенных пенсий гражданам (членам их семей), уволенным с военной и иной государственной службы и занимавшим ранее:
Ни один из новых законов, которые родились в конце того года не опубликовал, что ПП от 23 мая 2000 г. N 396 и 12 июля 2007 г. N 288/627/386 /369/855 г. утратили силу или хотя бы потерпели изменения.
Я думаю ВВП пора уже задуматься, а хотя им всем "по любить" :x

Аватара пользователя
Эдуард
Активный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 00:05
Откуда: Архангельск

#1614

Непрочитанное сообщение Эдуард » 16 фев 2012, 00:12

... а хотя им всем "по любить"
Это точно!Ему сейчас точно не до нас...Чего бы ещё наобещать,чтобы с первого тура пройти!Телевизор уже не включаю-надоела его физиономия на всех каналах! :evil:

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 13:34

Re: Надбавки летному составу

#1615

Непрочитанное сообщение старуха » 16 фев 2012, 08:19

Кто знает, что по этому поводу, в последнее время говорят в военкоматах.

Аватара пользователя
kit49
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 13:28
Откуда: БЕЗЕНЧУК-САМАРА

#1616

Непрочитанное сообщение kit49 » 16 фев 2012, 17:05

ИНФОРМАЦИЯ ОТstanislav4igСЕГОДНЯ РАЗГОВАРИВАЛ : 1. С ЮР. ОТДЕЛОМ МО РФ - ЗАКОН ВСТУПАЕТ В СИЛУ ПОСЛЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ, НО НИ КАК НЕ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ !? 2 С НАЧ. ОТД. ПРАВОВОЙ ЗАЩИТЫ МО РФ-ТОЛКОМ НИ ЧЕГО НЕ ЗНАЕТ, ОЧЕНЬ МНОГО ВОПРОСОВ КАСАЮЩИХСЯ ПЕНСИОНЕРОВ - ВИСЯТ В ВОЗДУХЕ. 3.В ФИН. ПЛАНОВЫЙ ОТДЕЛ МО РФ - ПОКА ДАЛИ ИМ ИНФОРМАЦИЮ ЧТО ПЛАТИТЬ ЗА КЛАСС ( 1 ЫЙ) 1.2 . УСТНОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ, ССЫЛАЮТСЯ НА ТО ЧТО ДОЛЖНО ВЫЙТИ ПОСТ.ПРА-ВА. 4 РАЗГОВАРИВАЛ С ЦЕНТР. ВОЕНКОМАТОМ МОСКВЫ, С ЗАМ СОЦ ЗАЩИТЫ И Т.П - ГОВОРИТ ЧТО ДОКУМЕНТ ХОДИТ В ВЕРХНИХ ЭШЕЛОНАХ ВЛАСТИ, ПОКА РЕШЕНИЕ НЕ ПРИНЯТО.. А ЕСЛИ НЕ ПРИМУТ , ТО ВЫПЛАТЯТ КАК БЫЛО РАНЬШЕ.. ВОТ ВСЕ НОВОСТИ. ДО ВЫБОРОВ ДОТЯНУТ, А ТАМ..ВОТ И ТЕМА ДЛЯ РАЗДУМИЙ.ВИДИМО САМИ ГОСПОДА ЧИНОВНИКИ ДО ТОГО СЕБЯ ЗАПУТАЛИ,ЧТО ЛИХОРАДОЧНО ИЩУТ ВЫХОД И НЕ ТОЛЬКО ПО КЛАССУ.

MASTER-KAA
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 18:10

#1617

Непрочитанное сообщение MASTER-KAA » 16 фев 2012, 17:10

ТО ВЫПЛАТЯТ КАК БЫЛО РАНЬШЕ..
Хотелось бы думать, что раньше - это согласно № 396 без разных корректив...

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 13:34

Re: Надбавки летному составу

#1618

Непрочитанное сообщение старуха » 16 фев 2012, 17:16

Понял, что в верхах, вообще ни каких согласований не существует. Вообщем, об этом на форуме уже много было информации.

Аватара пользователя
аникей__епрст
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:09

Re:

#1619

Непрочитанное сообщение аникей__епрст » 16 фев 2012, 18:03

ИНФОРМАЦИЯ ОТstanislav4igСЕГОДНЯ РАЗГОВАРИВАЛ : 3.В ФИН. ПЛАНОВЫЙ ОТДЕЛ МО РФ - ПОКА ДАЛИ ИМ ИНФОРМАЦИЮ ЧТО ПЛАТИТЬ ЗА КЛАСС ( 1 ЫЙ)
Нельзя ли поподробнее, что сказали финики МО ?
"Платить за 1 класс"
Только за Первый ?
Скока ?
Платить в смысле увеличивать ДО ? Военпенсам то есть зачтется ?
:)
Врач поел - больному легче !

Аватара пользователя
Волжанин
Постоянный участник
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:01

#1620

Непрочитанное сообщение Волжанин » 16 фев 2012, 18:07

Нельзя ли поподробнее, что сказали финики МО ?
"Платить за 1 класс"
Только за Первый ?
Скока ?
Платить в смысле увеличивать ДО ? Военпенсам то есть зачтется ?
Судя по сообщению 1615, kit49 сам мало что понял, а мусолить слухи дело неблагодарное ;)
"Люди холопского звания
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание -
Тем им милей господа".
Н.Некрасов


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей