Распоряженцы в ожидании увольнения

Аватара пользователя
smixeei
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 12:18

#6391

Непрочитанное сообщение smixeei » 28 фев 2012, 10:50

Для запридельщика сложно т.к "Таким моментом следует считать достижение лицом возраста, после наступления которого указанные обязанности ни при каких обстоятельствах на него не могут быть возложены, либо возраста, который является предельным для пребывания на альтернативной гражданской или военной службе."))))[/quote]

Неподскажите,где взяли?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18890
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#6392

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 28 фев 2012, 10:53

Юридические события порождают последствия в будущем времени, а не в прошлом, не задним числом. Приказ вступил в силу, доведен военнослужащему, действует не отменен. Там написано - уволить по ДПВ. Через несколько лет нельзя менять основание увольнения задним числом. Кроме того, это нарушает стабильность правовых отношений.
еще раз повторюсь, уволенного военнослужащего, по моему мнению, можно исключить из списков л/с без жилья. Буквальное толкование законодательства запрета на такие действия не содержит. Поэтому командиру не требуются новые обстоятельства для прекращения уволенному подчиненному военной службы, если такого запрета нет в решении суда

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

#6393

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 28 фев 2012, 11:04

Юридические события порождают последствия в будущем времени, а не в прошлом, не задним числом. Приказ вступил в силу, доведен военнослужащему, действует не отменен. Там написано - уволить по ДПВ. Через несколько лет нельзя менять основание увольнения задним числом. Кроме того, это нарушает стабильность правовых отношений.
Ранее изданный приказ об увольнении отменить и издать новый. Задним числом, это когда дата приказа и дата его фактического издания не совпадают.
Почему командрир (начальник) не имеет права отменять свои приказы и издавать новые, тем более если есть основания и военнослужащий проходит военную службу на день издания приказа?
См. "Контактная информация" слева.

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 00:05

#6394

Непрочитанное сообщение Никита » 28 фев 2012, 11:08

Здравствуйте! Нас распоряженцев ознакомили с директивой нашего командующего в которой в соответствии со ст.160 пр.МО № 2700-11г. приостанавливать выплату ДД в случаях самовольного оставления части (не более 10 суток)
Интересно, командующего чем? Как можно издать директиву в соответствии с недействующим приказом, тем более 160 статья это со старой редакции приказа. С введением ЕРЦ все выплаты только на основании приказа МО, а не директивы командующего. :evil:
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#6395

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 28 фев 2012, 12:10

Неподскажите,где взяли?
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 03.04.2008 N 3 (ред. от 23.12.2010)
"О практике рассмотрения судами уголовных дел об уклонении от призыва на военную службу и от прохождения военной или альтернативной гражданской службы"
25. Преступления, предусмотренные статьями 328 и 338 УК РФ, являются длящимися. В случае если лицо не явилось с повинной или не было задержано, указанные преступления оканчиваются вследствие отпадения у него обязанностей по призыву на военную службу, прохождению военной или альтернативной гражданской службы. Таким моментом следует считать достижение лицом возраста, после наступления которого указанные обязанности ни при каких обстоятельствах на него не могут быть возложены, либо возраста, который является предельным для пребывания на альтернативной гражданской или военной службе.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#6396

Непрочитанное сообщение m1az22 » 28 фев 2012, 12:41

и что теперь, ехать за справкой ? на основании чего требуют ее ? И вообще отделы РУЖО правомочны ее давать ?
Если справка нужна начальнику, то пусть официально и направляет запрос от своего имени в РУЖО. Лучше телефонограммой. Ему будет официальный ответ. А Вам беспокоиться не надо.

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
в чью обязанность входит оповещение командования ,что военнослужащий получил жильё
Входит в обязанность РУЖО.

Alex_Sandr
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 12:09

Re:

#6397

Непрочитанное сообщение Alex_Sandr » 28 фев 2012, 12:43

Неподскажите,где взяли?
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 03.04.2008 N 3 (ред. от 23.12.2010)
"О практике рассмотрения судами уголовных дел об уклонении от призыва на военную службу и от прохождения военной или альтернативной гражданской службы"
25. Преступления, предусмотренные статьями 328 и 338 УК РФ, являются длящимися. В случае если лицо не явилось с повинной или не было задержано, указанные преступления оканчиваются вследствие отпадения у него обязанностей по призыву на военную службу, прохождению военной или альтернативной гражданской службы. Таким моментом следует считать достижение лицом возраста, после наступления которого указанные обязанности ни при каких обстоятельствах на него не могут быть возложены, либо возраста, который является предельным для пребывания на альтернативной гражданской или военной службе.
имхо выделенная фраза основополагающая.

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
Откуда: Мурманская область

#6398

Непрочитанное сообщение кудесник » 28 фев 2012, 14:53

еще раз повторюсь, уволенного военнослужащего, по моему мнению, можно исключить из списков л/с без жилья.
А если военный на ГЖС написал, то проблематично. ИМХО.
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Аватара пользователя
экс-военком
Постоянный участник
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 13:43
Контактная информация:

#6399

Непрочитанное сообщение экс-военком » 28 фев 2012, 15:07

А если военный на ГЖС написал, то проблематично. ИМХО.
можно..но чревато :D

Д Е Н И С
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 19:23

#6400

Непрочитанное сообщение Д Е Н И С » 28 фев 2012, 20:48

ДОБРЫЙ ВЕЧЕР. МОЖЕТ КТО - НИБУДЬ ЗНАЕТ ОТВЕТ НА ВОПРОС.
НАХОЖУСЬ В РАСПОРЯЖЕНИИ 3- Й ГОД, НАДЕЮСЬ ЕЩЕ НА ПОЛУЧЕНИЕ ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ, СЛЫШАЛ, ЧТО ВРОДЕ КАК ЕСТЬ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОСЛУЖИТЬ ДАЛЕЕ, НО ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ, Т.Е КОМАНДИР ПРОВОДИТ АТТЕСТАЦИОННУЮ КОМИССИЮ И ЕСЛИ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ, ТО ВПЕРЕД ЯКОБЫ. НО,.....ЗНАЮ, ЧТО ЗАКОНОМ ЭТО ВЗАПРЕЩЕНО, ХОТЯ С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ЕСТЬ КАКАЯ ТО ДИРЕКТИВА МО РФ ОТОРАЯ СТАТЬЮ ЗАКОНА ОБХОДИТ СТОРОНОЙ.
ПОДСКАЖИТЕ КТО МОЖЕТ СТАЛКИВАЛСЯ С ТАКОЙ СИТУАЦИЕЙ, НУ И ЕСЛИ ЧТО ИЗ ДОКУМЕНТОВ ЕСТЬ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ СКИНЬТЕ В ЛИЧКУ.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#6401

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 28 фев 2012, 21:05

Смортя когда вы первый контракт заключили...А так надо по ситуации смотреть
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#6402

Непрочитанное сообщение m1az22 » 29 фев 2012, 04:48

СЛЫШАЛ, ЧТО ВРОДЕ КАК ЕСТЬ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОСЛУЖИТЬ ДАЛЕЕ
При наличии должности. После предоставления жилья при отсутствии вакантной должности не предусмотрено дальнейшее прохождение службы.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18890
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#6403

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 29 фев 2012, 06:32

Лет семь назад прокуратура активно ловила таких военных, которые получили сертификаты и не уволились. Знаю даже такого осужденного за мошенничество майора. Поэтому если постоянное жилье вам в период службы не положено, это все опасно

Аватара пользователя
omc68
Активный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 22:58

#6404

Непрочитанное сообщение omc68 » 29 фев 2012, 14:13

Подскажите, кто знает. Уволен в запас и в дальнейшем зачислен в распоряжение (год назад) в связи с невозможностью своевременного исключения из списков части (ожидание жилья). Вчера командир части издал приказ о назначении распоряженцев (и меня в частности) на ежедневные дежурства по охране складов имущества. Причина по тексту приказа: "в связи с проведенными ОШМ, по итогам которых сокращены должности сторожей по охране объектов и материальных средств склада ... имущества войсковой части ххххх, и служебной необходмостью связанной с сохранностью материальных средств МО РФ до возложения данной функции на систему аутсорсинга". В приказной части: организовать ежедневное дежурство на объектах склада в рабочие дни с 16.00 до 8.30 следующих суток и в выходные и праздники с 8.30 до 8.30. Перечень военнослужащих, кого привлекают к этому и т.д. ВОПРОС: законен ли такой приказ? ИМХО: по сути обязывают офицеров исполнять должностные обязанности гражданских сторожей. :? Если незаконно, то скиньте болванку обращения в прокуратуру, плиз!
Если враг не угрожает, армия в опасности!

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#6405

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 29 фев 2012, 14:34

законен ли такой приказ?
Имхо, законен...Болванки никакой нет,жалоба пишется в произвольной форме, и если не знаете, то ссылки на нпа делать не обязательно.Удачи!
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
байч
Заслуженный участник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 00:20

#6406

Непрочитанное сообщение байч » 29 фев 2012, 15:39

Вчера командир части издал приказ о назначении распоряженцев (и меня в частности) на ежедневные дежурства по охране складов имущества
вы как военнослужащий приказ выполнить обязаны,но однозначно его необходимо оспорить в прокуратуре и суде, командир ваш приказ сформулировал хитро,но попытка не пытка.

Аватара пользователя
байч
Заслуженный участник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 00:20

#6407

Непрочитанное сообщение байч » 29 фев 2012, 17:39

кто нибудь сталкивался с такой проблемой,у нас распорам военную форму не выдают,говорят на вас нет,но требует на построения командир к которому мы прикомандированы ходить в военной форме,на наши заявления отвечает одевайте старую,если продолжать ходить в гражданке на построения чем это грозит? :)

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
кстати,рапорта на имя должностного лица в распоряжении которого мы находимся о выдаче военной формы одежды в связи с изнашиванием старой написаны,но пока все равно не выдают.

SCHUM973
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 11:53

#6408

Непрочитанное сообщение SCHUM973 » 29 фев 2012, 17:43

читал в Российской газете: консультация юриста (месяца 2 назад)- он говорит обязаны обеспечивать всех.
Странно все это ...

Аватара пользователя
байч
Заслуженный участник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 00:20

#6409

Непрочитанное сообщение байч » 29 фев 2012, 17:47

да это так,командиры знают что обязаны,но якобы на складах ее нет на распоров.Меня интересует законность требования командира надевать старую форму при невыдаче новой в установленный срок.

SCHUM973
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 11:53

#6410

Непрочитанное сообщение SCHUM973 » 29 фев 2012, 17:48

Вы имеете право на получение предметов вещевого имущества согласно соответствующей норме снабжения вещевым имуществом военнослужащих в мирное время по истечении срока носки выданных вам ранее предметов.

Добавлено спустя 34 секунды:
пусть дает компенсацию за ВИ
Странно все это ...

Старый25
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 21:27

#6411

Непрочитанное сообщение Старый25 » 29 фев 2012, 18:21

Входит в обязанность РУЖО.
Где об этом сказано, подскажите пожалуйста? У нас офицеры сами по разным каналам узнают о наличии извещения, а Вы говорите... :?

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#6412

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 29 фев 2012, 18:35

У нас офицеры сами по разным каналам узнают о наличии извещения
...Копии извещений о распределении жилых помещений направляются уполномоченным органом командиру (начальнику) воинской части (организации) Вооруженных Сил Российской Федерации по месту прохождения военнослужащими военной службы. См. п.12 Инструкции о предоставлении военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, жилых помещений по договору социального найма (утв. Приказом Минобороны РФ от 30 сентября 2010 г. N 1280 ).

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 00:05

#6413

Непрочитанное сообщение Никита » 29 фев 2012, 18:38

Где об этом сказано, подскажите пожалуйста? У нас офицеры сами по разным каналам узнают о наличии извещения, а Вы говорите...
Указания ЗМО Шевцовой № 205/2/210 от 8.04.2011
"3. Департаменту с 11 апреля 2011 г.:
...
вручать военнослужащим решения (выписки из решений), уведомления о необходимости явки в эксплуатирующую организацию (приложение 1 к настоящим указаниям) и договоры, заключенные с указанными военнослужащими. Информировать командование воинских частей, в которых военнослужащие проходит военную службу, о дате заключения договоров с указанными военнослужащими в день заключения договора с военнослужащим;"
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12221
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Re:

#6414

Непрочитанное сообщение mihadol » 29 фев 2012, 19:10

да это так,командиры знают что обязаны,но якобы на складах ее нет на распоров.Меня интересует законность требования командира надевать старую форму при невыдаче новой в установленный срок.
Где-то в уставах было "военнослужащий обязан быть по форме и аккуратно одетым...."
И, по-моему, в правилах ношения военной формы одежды запрещение смешивать повседневку с полевой, военной и гражданской одежды....
Придите утром чёрт знает в чём, как партизан - а потом напишите рапорт, что не можете нарушать вышеуказанные требования и позорить своим видом высокое звание защитника Родины.
Лично действенность метода не проверял, но один пришёл утром с прорехой на заду - через 3 часа получил х\б нужного размера.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Aleks 68
Заслуженный участник
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 14:36
Откуда: 68

#6415

Непрочитанное сообщение Aleks 68 » 29 фев 2012, 19:14

Меня интересует законность требования командира надевать старую форму при невыдаче новой в установленный срок.
Посетите вещслужбу, проверьте свою карточку учёта, если сроки носки ВФО истекли - (а лучше прошли 2 срока) доложите об этом Команчу рапортом с просьбой обеспечить...с целью выполнения его приказа носить ВФО, заручитесь письменным ответом на свой рапорт, подайте жалобу в прокуратуру об необеспеченности ВФО и спокойно ходите в "гражданке", если это Вас больше устраивает. НО ПРОВЕДИТЕ КАКИЕ-ЛИБО ДЕЙСТВИЯ, ЧТОБЫ ЗАФИКСИРОВАТЬ СВОЮ ЛОЯЛЬНОСТЬ К ТРЕБОВАНИЯМ КЧ И НЕВОЗМОЖНОСТИ ИХ ВЫПОЛНЕНИЯ ПО НЕЗАВИСЯЩИМ ОТ ВАС ПРИЧИНАМ...Удачи!

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Придите утром чёрт знает в чём, как партизан - а потом напишите рапорт
НЕ СОВЕТУЮ, получите взыскание за неопрятный внешний вид и нарушение ВФО - потом будете доказывать в суде, что Вы "не верблюд". СОВЕТУЮ СРАБОТАТЬ НА ОПЕРЕЖЕНИЕ, И ВСЁ У ВАС ПОЛУЧИТЬСЯ. Ещё не кому на форуме плохого не посоветовал...(Хотя всё когда-то случается в первый раз...Я советую, а решение принимать Вам :? :? )

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12221
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#6416

Непрочитанное сообщение mihadol » 29 фев 2012, 20:16

СОВЕТУЮ СРАБОТАТЬ НА ОПЕРЕЖЕНИЕ, И ВСЁ У ВАС ПОЛУЧИТЬСЯ.
Согласен. Неточно сформулировал мысль. Сегодня рапорт - завтра лохмотья. ("12 стульев").
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#6417

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 29 фев 2012, 20:26

да это так,командиры знают что обязаны,но якобы на складах ее нет на распоров.Меня интересует законность требования командира надевать старую форму при невыдаче новой в установленный срок.
Законно...в/сл имееть право ходить в штатском во внеслужебное время....Что делать,уже написали
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
sergmajor
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 18:14
Откуда: г. Ростов-на-Дону

#6418

Непрочитанное сообщение sergmajor » 29 фев 2012, 20:31

Д Е Н И С,
У моего знакомого подобная ситуация. На сколько я понял никакого криминала в этом нет- человек в распоряжении по ОШМ до обеспечения жильем, при наличии вакантной должности берешь отношение, справку- объективку, выписку из послужного списка, ходотайство и вперед в кадры. А там как кадры себя поведут он вот ждет уже месяц. Но смотри, что право на постоянное жилье теряешь и переводишься в разряд на служебное. Стоит ли?
Армия баранов по предводительством Льва сильнее армии львов под предводительством Барана
Н. Бонапарт

володя1313
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 09:32

#6419

Непрочитанное сообщение володя1313 » 29 фев 2012, 23:38

Доброй ночи всем !Положен ли отпуск находящемуся в распоряжении при выслуге 20 лет и в каком количестве суток, зараннее благодарен.....

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#6420

Непрочитанное сообщение venta » 29 фев 2012, 23:41

володя1313,
уточните, о каком отпуске речь?
Всё изложенное сугубо ИМХО.


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 64 гостя