Да мы обсуждали эту тему начиная с 9 страницы этой ветки, как раз этот аргумент я держу на всякий случай для своей защиты.Где-то в УВС было про обязанность КЧ организовывать перевозку ЛС... Не точно, но если Вы заинтересованы, что-то схожее найдете...
Игра в «Десяточку», чтобы не получить «Условочку»
#241
#242
Ради квартиры!!!!!!!!! Вас не смогут "выкинуть" из очереди на получение только если у Вас будет 20 и более лет календарной выслуги - у Вас таковой нет!!!!!!Ради чего (400 руб в один конец)?????
Не надо думать, что я Вас пугаю ... К сожалению с марта прошлого года военнослужащие стали еще более незащищенными. И нахождение в распоряжении уже не дает 100 % гарантии того, что Вы будет уволены по "хорошей" статье после получения квартиры.
Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:
У них больше возможностей для фальсификации документов, которые потом будут представлены в судеУ них, как правильно писал(а), ув.Кувшин, больше прав
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 513
- Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24
#243
маргарэт
Если у Вас действительно нет постоянного жилья где-нибудь в России и Вы его желаете получить, то я бы рекомендовал срочно написать такй рапорт "прошу не увольнять без жилья" вне зависимости от результатов ныншней бодяги с Вашим командованием. В зависимости от того, что написано в приказах о выводе в распоряжение и и причислении к Вашему начальнику отделения (может так статься, что второго приказа вообще не было, в нынешнем бардаке всё может быть) Ваша борьба может оказаться выигрышной для Вас, но Ваше командование спокойно уволит Вас через 2 месяца по "хорошей" статье (по ОШМ) без квартиры, так как Вы её не просили.
Я далеко не профи, но Из того что вы сообщили мне кажется у Вас неплохие шансы выйти победителем в течение 2-х месяцев и продолжить службу в качестве "распоряженца" в 2013году (ксли жильём ИМЖ не обеспечены) так можно и до 20-ки дотянуть.
Если у Вас действительно нет постоянного жилья где-нибудь в России и Вы его желаете получить, то я бы рекомендовал срочно написать такй рапорт "прошу не увольнять без жилья" вне зависимости от результатов ныншней бодяги с Вашим командованием. В зависимости от того, что написано в приказах о выводе в распоряжение и и причислении к Вашему начальнику отделения (может так статься, что второго приказа вообще не было, в нынешнем бардаке всё может быть) Ваша борьба может оказаться выигрышной для Вас, но Ваше командование спокойно уволит Вас через 2 месяца по "хорошей" статье (по ОШМ) без квартиры, так как Вы её не просили.
Я далеко не профи, но Из того что вы сообщили мне кажется у Вас неплохие шансы выйти победителем в течение 2-х месяцев и продолжить службу в качестве "распоряженца" в 2013году (ксли жильём ИМЖ не обеспечены) так можно и до 20-ки дотянуть.
#244
И сейчас главная моя задача доказать бывшему начальнику то что он мне не начальник.
пособов доказывания много - послать в открытую, щёлкнуть каблуками и ничего не делать,
В понедельник прихожу на службу, писать объяснение отказываюсь ссылаясь на то что у бывшего начальника нет полномочий проводить служ. разбир., и если он считает что я совершила дисциплин. прост., пусть как положено по ДУ докладывает команчу, а уж командиру я найду что написать про него. Может быть он и не захочет докладывать.У мелких прыщей часто бывает мания величия.
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Приказ должен быть на разбирательство или он может быть устным?
#245
Вы не правы. У Вашего бывшего начальника нет права назначать расследование, а вот инициировать расследование и проводить, по назначению начальника в чьем распоряжении Вы находитесь, может кто-угодно .писать объяснение отказываюсь ссылаясь на то что у бывшего начальника нет полномочий проводить служ. разбир.,
Само разбирательство может быть устным. Единственное расследование которое обязаны проводить в письменном виде - расследование по грубому дисциплинарному проступку! Перечень есть в уставе.Приказ должен быть на разбирательство или он может быть устным?
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
И зря Вы держите аргумент - Вам уже давно пора, рапортом, задать вопросы по доставке в выходные дни. А ксерокопия рапорта с резолюцией начальника, в чьем распоряжении Вы находитесь, должна лежать у Вас в самом укромном месте.как раз этот аргумент я держу на всякий случай для своей защиты.
Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
У не "запредельщика-бесконтрактника" или "больного" с "В" или "Д" нет сейчас никаких шансов ст. 34 п. 11 ПП РФ № 1237 http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=111922Я далеко не профи, но Из того что вы сообщили мне кажется у Вас неплохие шансы выйти победителем в течение 2-х месяцев
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).
#246
Вот об этом я и говорю,мой командир еще ничего не знает!У Вашего бывшего начальника нет права назначать расследование,
Это 100%Единственное расследование которое обязаны проводить в письменном виде - расследование по грубому дисциплинарному проступку! Перечень есть в уставе.
Все предельно ясно, как примерно сформулировать? Когда я устно задавала этот вопрос мне предложили жить на казарме.Вам уже давно пора, рапортом, задать вопросы по доставке в выходные дни.
#247
Ну примерно так. " В связи с неоднократными устными распоряжениями такого-то такого-то о прибытии к месту службы в выходной день, а также в связи с тем, что я проживаю там-то и там-то и невозможно прибыть к месту службы в выходной день общественным транспортом прошу разъяснить мне порядок прибытия в выходной день к месту моей службы. При разъяснении прошу учесть требования ст. 20 абз.1 Закона "О статусе военнослужащих". Разъяснения прошу дать в письменном виде и отправить по адресу...... К рапорту прилагаю подтверждающие документы о распоряжении данного гражданина.Все предельно ясно, как примерно сформулировать? Когда я устно задавала этот вопрос мне предложили жить на казарме.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
так обратитесь к нему рапортом за рязъяснениямиВот об этом я и говорю,мой командир еще ничего не знает!
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).
#248
Спасибо, и все таки правда жизни (если это в том смысле, в котором понимаю я) для меня важнее.кувшин писал(а):Ага, могут! Можно конечно, потом, через суды отбить нападение, но чего это стоить будет? Вы просто решите для себя что для Вас важнее: квартира или правда жизни. Лавируйте или ищите убойный компромат!
Если честно - то правда жизни (если это в том смысле, в котором понимаю я). Хочется набраться опыта создать прецидент и показать на примере коллегам что стоит отстаивать свои права. Единственное не хочется оказаться( как пример ) быть уволенной.
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
И пусть меня раздавят танки, но я ещё потрепыхаюсь.
#249
маргарэт,
Когда "раздавит танки", такой пример будет для остальных как пособие на тему "как не надо делать"...
Когда "раздавит танки", такой пример будет для остальных как пособие на тему "как не надо делать"...
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 513
- Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24
#250
Согласен, я подразумевал более узкий случай - не сам НУК (который пока, судя по сообщениям, ещё не объявлен ) а перспективу оспорить в суде "выговорешник" за неприбытие на службу в выходной день из-за непредоставления командованием служебного автотранспорта (машины, автобуса) всвязи с отсутствием общественного транспорта. Возможно, при исследовании текстов приказа, о которых я писал ранее, может выясниться, что начальник отделения для неё не явлется никаким начальником на период ОШМ (ну это надо перепроверить) ИМХО при правильном подходе к этому узкому вопросу если пару раз в суде отбить незаконность приказа о "выговорешние" командование может оставить красноармйца в покое по данному узкому вопросу (напрягать в выходные дни).
double_tormoz писал(а):
Я далеко не профи, но Из того что вы сообщили мне кажется у Вас неплохие шансы выйти победителем в течение 2-х месяцев
У не "запредельщика-бесконтрактника" или "больного" с "В" или "Д" нет сейчас никаких шансов ст. 34 п. 11 ПП РФ № 1237
Маргарэт, при таком развити событий в суде придется ещё доказывать, что в выходные дни действительо не ходит автобус (электричка, собачья упряжка -вообщем общественный транспорт) из Вашего населенного пункта туда, где в/ч дислоцирована.
#251
Как раз в этом и была суть моего вопроса.Согласен, я подразумевал более узкий случай - не сам НУК (который пока, судя по сообщениям, ещё не объявлен ) а перспективу оспорить в суде "выговорешник" за неприбытие на службу в выходной день из-за непредоставления командованием служебного автотранспорта (машины, автобуса) всвязи с отсутствием общественного транспорта
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Я думаю что на автостанции такую справку взять не проблема.Маргарэт, при таком развити событий в суде придется ещё доказывать, что в выходные дни действительо не ходит автобус (электричка, собачья упряжка -вообщем общественный транспорт) из Вашего населенного пункта туда, где в/ч дислоцирована.
Добавлено спустя 19 минут 21 секунду:
Приказ на устное разбирательство должен быть, этот вопрос на тот случай если бывший от имени команча решит взять с меня объяснения,я же не смогу проверить.Само разбирательство может быть устным. Единственное расследование которое обязаны проводить в письменном виде - расследование по грубому дисциплинарному проступку! Перечень есть в уставе.
Re:
#252Приказ может быть отдан устно, письменно и по техническим средствам...Приказ на устное разбирательство должен быть, этот вопрос на тот случай если бывший от имени команча решит взять с меня объяснения,я же не смогу проверить.
Считайте, что устный приказ был, рука руку моет...
Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
маргарэт,
а удаленность от пункта А до пункта Б вообще большая?
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Re:
#254Чтобы иметь возможность отменить/обжаловать возможное в последующем дисциплинарное взыскание, Вам надо иметь определенные козыри...Как раз в этом и была суть моего вопроса.
Сразу вижу вопросы, которые к Вам могут возникнуть...
Когда (насколько заблаговременно) и в какой форме Вам доводилось о графике заступления на службу в выходные?
Когда и по какой причине Вы узнали, что не можете по тем или иным причинам заступить на дежурство/службу?
Как, когда, каким способом Вы заблаговреенно уведомили командование о невозможности Вашего выхода/прибытия на службу в указаное время?
Что Вы лично предприняли, чтобы со своей стороны выполнить ПРИКАЗ о выходе на службу?
Если ответов на эти вопросы и Вас сейчас нет, то готовьте их (продуманные, взвешенные, выверенные, без воды, без эмоций)...
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Вопрос о абсолютной невозможности прибытия на службу при таком, прямо скаажем, незначительном расстоянии, весьма спорен... Я бы не уповал на отсутствие общественного транспорта...20 кма удаленность от пункта А до пункта Б вообще большая?
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#255
Вы про лыжи?Я бы не уповал на отсутствие общественного транспорта...
Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
В 10 году в служебных целях использовала такси (ДТП), мне сразу указали что такси не общественный транспорт и на следующий день все расписались в ведомости о запрете передвижения на этом виде транспорта.Сейчас опять поступают такие команды, наверное забыли .Стоит напомнить или нет? Да и после того случая я просто панически боюсь этого вида передвижения,
Re:
#256В Вашей ситуации и их исключать нельзя...Вы про лыжи?
Как вариант, прибыть на службу (любым способом), написать рапорт, что добирались в пешем порядке (20 км) 3,5 - 4 часа в одну сторону, столько же обратно (т.к. общественный транспорт ОТСУТСТВУЕТ, служебный перевозку не осуществляет), вот уже 8 часов переработки. Пусть компенсируют, при этом, зима, пешеходных дорожек нет, вынуждены двигаться по проезжей части в темное время суток (рано утром и поздно вечером), что небезопасно, отец-командир, безопасность несения военной службы - твоя забота, решай, принимай меры...
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Что у Вас с обеспеченностью жильем... Может рапорток кинуть, чтобы дали служебное по месту прохождения военнй службы?
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#257
По месту службы его нет,предоставили в соседнем населенном пункте.Что у Вас с обеспеченностью жильем... Может рапорток кинуть, чтобы дали служебное по месту прохождения военнй службы?
Добавлено спустя 59 секунд:
.Стоит напомнить или нет?
#258
СтОит напомнить, Вы же не для себя, Вы в целом обрисовываете проблему, т.с. на будущее, что надо обеспечивать безопасность несения в/службу, совершенствовать систему профилактики ДТП и т.д. и т.п. бла-бла-бла...
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#259
Понедельник ,утро ,разборки ,требования письменных объяснений, закинула 4 рапорта (выбрала все что можно из комментарий)(готовилась с вечера) целый день мертвая тишина, вечером на построении объявили что у меня завтра кмд (прибыть на аттестационную комиссию).Кажется ОШМ не будет,светит новое назначение на равнозначную должность еще дальше чем прежнее место службы.Я так понимаю разбирательства тоже не будет чего в принципе и добивалась.Вас неплохие шансы выйти победителем в течение 2-х месяцев и продолжить службу в качестве "распоряженца" в 2013году (ксли жильём ИМЖ не обеспечены) так можно и до 20-ки дотянуть.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 513
- Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24
#260
маргарэт
Не всё так радужно. Аттестационная комиссия - это приблизительно те же разборки, где про Вас могут написать, что "...Вы очень плохой красноармеец и подлежите расстрелу, но так как командование доброе, то они по доброте представляют Вас всего лишь к увольнению из армии..."
тут наступило время что-то уточниь (сразу напомню, я не спецалист в подобных вопросах) : Вы раньше писали что уже в январе Вы 3 мес за штатом по ОШМ. Нынче получается 5 мес. Вам надо протянуть ещё 1 мес не нарушая воинской дисциплины.
Я плохо помню, но для проведения аттестации есть определенный порядок. Если она уже состоялась и про Вас там хреновое что-то написали, можете обжаловать в суд и просить отменить решение аттестац. комиссии на основании нарушения порядка её проведения. (я уже плохо помню, читал года 3 назад, когда сам готовился к аттест. комиссии) но там есть определенный порядок : Далее "кажется" так как пишу по памяти - Вас должны письменно уведомить не менее чем за 2 недели до её проведения (иначе ИМХО она незаконна), на Вас должен Ваш непосредственный начальник написать "отзыв" (бумагу какая Вы плохая ) и за 2 недели дать Вам экземпляр для ознакомления (ИМХО подразумевается, что Вам таким образом предоставляется право письменно опровергнуть и доказать письменно какая Вы замечательная) - тут снова возникает вопрос кто на сегодняшний день Ваш непосредственный начальник - я раньше рекомендовал запросить рапортом выписку из приказа. Мне кажется, вывод аттестац комиссии (если он хреновый) есть шансы опротестовать и отменить в суде, а во время этого ещё один месяц пройдет, если Вас действительно выводили за штат.
Далее опротестовать увольнение (если оно случится); и останется только при условии, если Вы не обеспечены постоянным жильем по ИМЖ, горячо любить свою Родину и не нарушть воинскую дисциплину.
Почитайте про аттестацию Приказ МО РФ № кажется 100 от 6 апреля кажется 2001г
Не всё так радужно. Аттестационная комиссия - это приблизительно те же разборки, где про Вас могут написать, что "...Вы очень плохой красноармеец и подлежите расстрелу, но так как командование доброе, то они по доброте представляют Вас всего лишь к увольнению из армии..."
тут наступило время что-то уточниь (сразу напомню, я не спецалист в подобных вопросах) : Вы раньше писали что уже в январе Вы 3 мес за штатом по ОШМ. Нынче получается 5 мес. Вам надо протянуть ещё 1 мес не нарушая воинской дисциплины.
Я плохо помню, но для проведения аттестации есть определенный порядок. Если она уже состоялась и про Вас там хреновое что-то написали, можете обжаловать в суд и просить отменить решение аттестац. комиссии на основании нарушения порядка её проведения. (я уже плохо помню, читал года 3 назад, когда сам готовился к аттест. комиссии) но там есть определенный порядок : Далее "кажется" так как пишу по памяти - Вас должны письменно уведомить не менее чем за 2 недели до её проведения (иначе ИМХО она незаконна), на Вас должен Ваш непосредственный начальник написать "отзыв" (бумагу какая Вы плохая ) и за 2 недели дать Вам экземпляр для ознакомления (ИМХО подразумевается, что Вам таким образом предоставляется право письменно опровергнуть и доказать письменно какая Вы замечательная) - тут снова возникает вопрос кто на сегодняшний день Ваш непосредственный начальник - я раньше рекомендовал запросить рапортом выписку из приказа. Мне кажется, вывод аттестац комиссии (если он хреновый) есть шансы опротестовать и отменить в суде, а во время этого ещё один месяц пройдет, если Вас действительно выводили за штат.
Далее опротестовать увольнение (если оно случится); и останется только при условии, если Вы не обеспечены постоянным жильем по ИМЖ, горячо любить свою Родину и не нарушть воинскую дисциплину.
Почитайте про аттестацию Приказ МО РФ № кажется 100 от 6 апреля кажется 2001г
#261
Приказ Минобороны РФ от 6 апреля 2002 г. N 100 "О порядке организации и проведения аттестации офицеров и прапорщиков (мичманов) Вооруженных Сил Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)Почитайте про аттестацию Приказ МО РФ № кажется 100 от 6 апреля кажется 2001г
#262
Прошу дать совет:
Мне уже 45, 5 лет в распоряжении, квартиры еще нет. Живу в военном городке. С КЧ очень сложные отношения, вернее сказать, враги! Пока он был в отпуске, мне исполнилось 45, контракт не подписан, хотя я 3 раза писал рапорт. С замом была договоренность ходить на построение утром. Этот вышел с отпуска и стал требовать ходить на построение еще и в обед. Мне не тяжело походить, но сам факт бесит! Вот я и не пошел! В итоге назначено разбирательство. А что мне терять?
ДД платят, ЕДВ и всех офигенных выплат не получаю, контракта нет. Я уже ветеран ВС РФ.
Вопрос: Я прав?
Мне уже 45, 5 лет в распоряжении, квартиры еще нет. Живу в военном городке. С КЧ очень сложные отношения, вернее сказать, враги! Пока он был в отпуске, мне исполнилось 45, контракт не подписан, хотя я 3 раза писал рапорт. С замом была договоренность ходить на построение утром. Этот вышел с отпуска и стал требовать ходить на построение еще и в обед. Мне не тяжело походить, но сам факт бесит! Вот я и не пошел! В итоге назначено разбирательство. А что мне терять?
ДД платят, ЕДВ и всех офигенных выплат не получаю, контракта нет. Я уже ветеран ВС РФ.
Вопрос: Я прав?
Жизнь прекрасна, и плевать, что это неправда!
#263
Не правы. Если, как вы сами пишите враги, он захочет, то подведёт под НУК. Хотя с другой стороны Вам 45(и Вы не полковник),то вряд-ли у него что-то получиться, но бодаться придётся.Вопрос: Я прав?
#264
Рекомендую сохранить рапорта.хотя я 3 раза писал рапорт.
Я бы на вашем месте вообще не ходил бы как лицо, достигшее предельного возраста нахождения на военной службе. Терять вам, действительно, нечего.Вот я и не пошел! В итоге назначено разбирательство. А что мне терять?
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Сомневаюсь, т.к. предел - это, как ни крути, предел.Если, как вы сами пишите враги, он захочет, то подведёт под НУК
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3074
- Зарегистрирован: 06 июл 2008, 13:51
- Откуда: Севастополь
#265
Если это риторичесуий вопрос, то есть "по понятиям", - то Вам решать. Если де-юре- - то Вы не правы, и Вас следует наказать за неисполнение приказа. А далее - смотрите сами, чай не маленьнкий.Вопрос: Я прав?
Всё хорошо!
#266
Кое-что осталось:Терять вам, действительно, нечего.
Закон 306-ФЗ Статья 3. Отдельные выплаты военнослужащим
4. Единовременное пособие, указанное в части 3 настоящей статьи, не выплачивается военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, при увольнении его с военной службы:
1) в связи с лишением военнослужащего воинского звания;
2) в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении военнослужащему наказания в виде лишения свободы;
3) в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении военнослужащему наказания в виде лишения свободы условно за преступление, совершенное умышленно;
7) в связи с невыполнением условий контракта;
9) в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении военнослужащему наказания в виде лишения свободы условно за преступление, совершенное по неосторожности;
11) в связи с несоблюдением ограничений, нарушением запретов, неисполнением обязанностей, связанных с прохождением военной службы, предусмотренных пунктом 7 статьи 10 и статьей 27.1 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих".
А если Родину предаст, то всё равно - предел? Всё зависит от желаний и возможностей в/с и КЧ.Сомневаюсь, т.к. предел - это, как ни крути, предел.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
#267
И какое основание из изложенных вы могли бы применить?Единовременное пособие, указанное в части 3 настоящей статьи, не выплачивается военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, при увольнении его с военной службы:
Судопроизводство не имеет сослагательных наклонений. Суд исследует конкретные обстоятельства, а не те, которые могли бы иметь, но по тем или иным причинам не имели места быть.А если Родину предаст, то всё равно - предел? Всё зависит от желаний и возможностей в/с и КЧ.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#268
Если бы я был КЧ и подвёл запредельщика под статью УК, то оснований полно.И какое основание из изложенных вы могли бы применить?
И я о том же. Наличие предела - не бронь от тюрьмы.Судопроизводство не имеет сослагательных наклонений. Суд исследует конкретные обстоятельства, а не те, которые могли бы иметь, но по тем или иным причинам не имели места быть.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
#269
Под какую конкретно?Ворчун писал(а):
И какое основание из изложенных вы могли бы применить?
Если бы я был КЧ и подвёл запредельщика под статью УК, то оснований полно.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Понятное дело, что предельный возраст не имеет отношения к такому преступлению, как "Убийство" (ст. 105 УК РФ)! Но мы, помнится, говорили о непосещении построения?Наличие предела - не бронь от тюрьмы.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#270
Да. И про НУК. НУК - причина № 7 невыплаты единовременного пособия.Но мы, помнится, говорили о непосещении построения?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей