Основной отпуск
#1801
Здравствуйте! Служил 2 года срочной, потом в ОВД 11 лет, сейчас в ВВ МВД почти год. К основному отпуску дополнительные дни не прибавляют, хотя общая продолжительность службы более 20 лет.Говорят, что для доп. дней отпуска нужна именно военная служба. Подскажите пожалуйста, положены доп. дни или нет?
#1803
Издавать должен МО. Настаивайте на получении письменного приказа именно от МО. Он к 25 марта не успеет. Приказ придёт не раньше апреля (но с датой убытия 25 марта), следовательно в суд за изменением даты начала отпуска. Но надо подстраховаться и находиться на службе во время якобы-отпуска.кто сейчас издаёт приказ об убытии в основной отпуск, командир части или МО?
#1804
Где это сказано??? В ППВС сказано, что КЧ должен издавать. Как думаете, чей НПА выше???Издавать должен МО
#1805
Согласен. Но только после утверждения проекта Министром. Для Вас это не актуально, но у Спортсмена другая задача - потянуть время службы, и противоречие между НПА это позволяет.Статья 29. Порядок предоставления основного отпуска
1. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, основной отпуск предоставляется ежегодно на основании приказа командира воинской части.
Добавлено спустя 38 секунд:
Приказ МО 1818 от 2011 г.Где это сказано??
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Да ППВС выше, но не запрещает процедуры согласования. В этом отношении 1818 написан по умному.Как думаете, чей НПА выше?
#1806
m1az22, Гамлет, sportsmen
Вы, по-моему, прошли мимо такой информации;
Основной отпуск и
Основной отпуск
Вы, по-моему, прошли мимо такой информации;
Основной отпуск и
Основной отпуск
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
#1807
Суд будет основывать своё решение не по этой телеграмме, а по ППВСВы, по-моему, прошли мимо такой информации;
#1808
Ну вот в последней ТЛГ как раз и указано: МО издаёт приказ о выплатах в отпуске, а не о предоставлении отпуска (как в ПППВС).Суд будет основывать своё решение не по этой телеграмме, а по ППВС
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
- sportsmen
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 17 апр 2010, 23:40
- Откуда: Самара-Тамбов
#1809
да нет, задачи тянуть время службы нет, просто хочу спокойно уйти в отпуск, имея в кармане отпускной билетно у Спортсмена другая задача - потянуть время службы, и противоречие между НПА это позволяет.
С уважением к участникам форума!
-
- Участник
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 09 мар 2012, 19:16
Re: Основной отпуск
#1810Товарищи, а как быть мне? Не использовал основные отпуска за 2004 и 2005 год.
Была катастрофическая нехватка людей, постоянно задачи,(полк постоянной готовности) никого не отправляли.
Рапортов не писал.
Доказательства неиспользованности отпусков - только книги приказов. В них нет приказов о предост-нии. Но книги в архиве округа. А в личном деле, естественно, пометок не сделали.
Я теперь обязан сам доказывать, что не использовал? Имеет ли смысл писать рапорт о предоставлении сейчас?
Была катастрофическая нехватка людей, постоянно задачи,(полк постоянной готовности) никого не отправляли.
Рапортов не писал.
Доказательства неиспользованности отпусков - только книги приказов. В них нет приказов о предост-нии. Но книги в архиве округа. А в личном деле, естественно, пометок не сделали.
Я теперь обязан сам доказывать, что не использовал? Имеет ли смысл писать рапорт о предоставлении сейчас?
Re: Основной отпуск
#1811Не имеет...Имеет ли смысл писать рапорт о предоставлении сейчас?
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Участник
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 09 мар 2012, 19:16
#1813
ИМХО... Даже если Вы подтвердите, что отпуска не использовались, то ни сами отпуска, ни какую-либо компенсацию, Вы не получите...
ИМХО... Не имеет смысла ни сегодня, ни в год увольнения.
ИМХО... Не имеет смысла ни сегодня, ни в год увольнения.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Участник
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 09 мар 2012, 19:16
Re: Основной отпуск
#1814Насчёт окончательной и бесповоротной потери вы не правы. Это обязанность ком-ния.
В самом крайнем случае - в суд. Предварительно рапорт. Если откажут -суд. Прецеденты есть. Придётся только в архив запросить
В самом крайнем случае - в суд. Предварительно рапорт. Если откажут -суд. Прецеденты есть. Придётся только в архив запросить
#1815
Kapitan Pravokop, попробуйте в законодательстве найти обоснование требовать отпуска за столь далеко прошедшее время.
2004 и 2005 год, все мыслимые сроки обжалования вышли...
Если Вы знаете положительную судебную практику по схожим вопросам, выкладывайте, будем только благодарны.
ИМХО, судебных перспектив никаких вообще...
2004 и 2005 год, все мыслимые сроки обжалования вышли...
Если Вы знаете положительную судебную практику по схожим вопросам, выкладывайте, будем только благодарны.
ИМХО, судебных перспектив никаких вообще...
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Участник
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 09 мар 2012, 19:16
Re: Основной отпуск
#1816К сожалению, конкретные судебные решения мне неизвестны.
Но прочел на эту тему большую статью. Общий смысл такой:
1.Предоставление отпуска - ОБЯЗАННОСТЬ командования. Не в этом году - в следующем. Не дали в следующем- должны дать потом. И рапорт тут ни при чем
2.Непредоставление отпуска - ПРОДОЛЖАЮЩЕЕСЯ во времени нарушение со стороны командования.
3. То есть - когда-то не предоставили - обязаны устранить свои же косяк. Обязанность эта не исчезает вплоть до увольнения.
Следовательно, срок давности начнется ТОЛЬКО ПОСЛЕ УВОЛЬНЕНИЯ.
НПА - там были ссылки на ВСЕ. В т.ч. Конституцию и на разные Евро-законы
Но прочел на эту тему большую статью. Общий смысл такой:
1.Предоставление отпуска - ОБЯЗАННОСТЬ командования. Не в этом году - в следующем. Не дали в следующем- должны дать потом. И рапорт тут ни при чем
2.Непредоставление отпуска - ПРОДОЛЖАЮЩЕЕСЯ во времени нарушение со стороны командования.
3. То есть - когда-то не предоставили - обязаны устранить свои же косяк. Обязанность эта не исчезает вплоть до увольнения.
Следовательно, срок давности начнется ТОЛЬКО ПОСЛЕ УВОЛЬНЕНИЯ.
НПА - там были ссылки на ВСЕ. В т.ч. Конституцию и на разные Евро-законы
Re: Основной отпуск
#1817ИМХО... А вот в следующем уже не должны... Брать за 2 прошедших года могут только те, кто обоснованно по объективным причинам не имел возможности их использовать - космонавты, лица, проходившие службу за границей и др. исключения.К сожалению, конкретные судебные решения мне неизвестны.
Но прочел на эту тему большую статью. Общий смысл такой:
1.Предоставление отпуска - ОБЯЗАННОСТЬ командования. Не в этом году - в следующем. Не дали в следующем- должны дать потом. И рапорт тут ни при чем
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
С чего вдруг такой вывод... Даже если и считать нарушением. Вы же знали, что отпуска Вами не использованы. 3-летний срок на обжалование Вами упущен. Подадите в Суд сейчас, отклонят по срокам.2.Непредоставление отпуска - ПРОДОЛЖАЮЩЕЕСЯ во времени нарушение со стороны командования.
А если бы подали раньше, могли бы усмотреть злоупотребление правом...
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Вот-вот, на основании всех этих в т.ч. и "Евро-законов" Вам на законных основаниях откажут.3. То есть - когда-то не предоставили - обязаны устранить свои же косяк. Обязанность эта не исчезает вплоть до увольнения.
Следовательно, срок давности начнется ТОЛЬКО ПОСЛЕ УВОЛЬНЕНИЯ.
НПА - там были ссылки на ВСЕ. В т.ч. Конституцию и на разные Евро-законы
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Участник
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 09 мар 2012, 19:16
Re: Основной отпуск
#1818Vеntа, вы упускаете ключевой момент: ни один НПА не ОБЯЗЫВАЕТ в-сл. писать рапорт.
А вот командование, напротив, обязывается отправлять в отпуска. График там, и т.д.
А вот командование, напротив, обязывается отправлять в отпуска. График там, и т.д.
#1819
Kapitan Pravokop, Ваше право иметь то мнение, которое Вы себе сформировали...
Если Вам с ним комфортно, то только рад за Вас
Не сильно расстраивайтесь, если потом что-то пойдёт "не так" и Ваше мнение разойдется с повседневными буднями российского военного правосудия.
Если Вам с ним комфортно, то только рад за Вас
Не сильно расстраивайтесь, если потом что-то пойдёт "не так" и Ваше мнение разойдется с повседневными буднями российского военного правосудия.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Участник
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 09 мар 2012, 19:16
Re: Основной отпуск
#1820Понимаете, общий смысл в НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ права на отдых. Которое реализуется в форме определённо пропорционального кол-ва дней отдыха относительно кол-ва дней работы.
Право на отдых не исчезает.
Тем более если ОБЯЗАННОСТЬ по обеспечению реализации этого права возложена не на в-сл., а на коман-ние
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
А реалии правосудия РФ- это отдельная тема...
Право на отдых не исчезает.
Тем более если ОБЯЗАННОСТЬ по обеспечению реализации этого права возложена не на в-сл., а на коман-ние
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
А реалии правосудия РФ- это отдельная тема...
#1821
Вот именно, что право на отдых, а не обязанность на отдых. Права на отдых в 2012 году вас не лишают, а отдыхать в 2012 году за 2004 у вас нет. У вас даже срок исковой давности истёк и только по этому вам откажут.Понимаете, общий смысл в НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ права на отдых.
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Да КЧ виноват, что вас в отпуск не отправил и его командир или начальник объявит ему за это выговор, но вам отпуск уже не положен.А вот командование, напротив, обязывается отправлять в отпуска.
В первом квартале следующего года могут предоставить отпуск за прошедший год, но не позднее!!!1.Предоставление отпуска - ОБЯЗАННОСТЬ командования. Не в этом году - в следующем.
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Ну во первых правильно говорить длящееся, а не продолжающееся. И оно у вас прерывалось это нарушение , в 2006 и 2007 и далее вы же в отпуск ходили...2.Непредоставление отпуска - ПРОДОЛЖАЮЩЕЕСЯ во времени нарушение со стороны командования.
Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
14. В случае когда основной и (или) дополнительные отпуска за истекший год не были предоставлены военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, в связи с его болезнью или другими исключительными обстоятельствами, отпуск предоставляется военнослужащему в первом квартале следующего года с учетом времени проезда к месту использования отпуска и обратно.
-
- Участник
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 09 мар 2012, 19:16
#1822
Обязаность есть у команд-я.
А если и в 1 квартале не дали??)) Прощать правонарушение?
Я выше писал о принципе временных пропорций.
Это главный логический критерий. Он же главный и в европейских судах.
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Длящееся нарушение прервалось бы с предоставлением НЕПРЕДОСТАВЛЕННОГО времени отдыха, т.е. отпусков за 04 и 05 гг
Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Гамлет, не забывайте, что приведённый вами 14-й пункт также содержит обязанность командования.
А не в-сл.
Военный не может сам себя отправить в отпуск.
А если и в 1 квартале не дали??)) Прощать правонарушение?
Я выше писал о принципе временных пропорций.
Это главный логический критерий. Он же главный и в европейских судах.
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Длящееся нарушение прервалось бы с предоставлением НЕПРЕДОСТАВЛЕННОГО времени отдыха, т.е. отпусков за 04 и 05 гг
Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Гамлет, не забывайте, что приведённый вами 14-й пункт также содержит обязанность командования.
А не в-сл.
Военный не может сам себя отправить в отпуск.
#1823
Согласен. У вас 100% -е шансы в суде отсудить эти отпускаВоенный не может сам себя отправить в отпуск.
Добавлено спустя 25 минут 45 секунд:
Это была шутка. Прошу прощения.Согласен. У вас 100% -е шансы в суде отсудить эти отпуска
#1824
Статью Вы прочитали хорошую, вот только выводы для себя сделали неверные.Но прочел на эту тему большую статью.
Текст решения:К сожалению, конкретные судебные решения мне неизвестны.
http://ogvs.mo.sudrf.ru/modules.php?nam ... 1000022075
-
- Участник
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 09 мар 2012, 19:16
#1825
наша суд.практика это др.разговор.
В этом решении и есть противоречие с принципами указаными в статье
В этом решении и есть противоречие с принципами указаными в статье
#1826
А кто автор статьи.??Но прочел на эту тему большую статью. Общий смысл такой:
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
А там в архиве окажется , что отпуск вам предоставляли. Или приказов по части уже не сохранилось.Придётся только в архив запросить
Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:
Приказы по части хранятся 5 лет,потом их уничтожают
-
- Участник
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 09 мар 2012, 19:16
#1827
Автора не помню. Видный юрист, советник какой-то... Или чей-то.
Суточные приказы по части хранятся 75 лет.
Если приказ был - меня с ним не ознакомили. Ситуация не меняется. Тем более доказать что не был в отпуске нетрудно.
Суточные приказы по части хранятся 75 лет.
Если приказ был - меня с ним не ознакомили. Ситуация не меняется. Тем более доказать что не был в отпуске нетрудно.
-
- Участник
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 09 мар 2012, 19:16
Re: Основной отпуск
#18295 лет хранится служебная переписка и материалы адм.расследований.
Рапорта в-сл. хранятся 3 года.
Рапорта в-сл. хранятся 3 года.
#1830
В ПЕРЕЧЕНЕ ТИПОВЫХ ДОКУМЕНТОВ, ОБРАЗУЮЩИХСЯ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ГОСКОМИТЕТОВ, МИНИСТЕРСТВ, ВЕДОМСТВ И ДРУГИХ УЧРЕЖДЕНИЙ, ОРГАНИЗАЦИЙ, ПРЕДПРИЯТИЙ,
С УКАЗАНИЕМ СРОКОВ ХРАНЕНИЯ, УТВЕРЖДЕННОМ 15 августа 1988 года с изм.
сроки хранения приказов на отпуск 3 года (статья 19в Перечня)
ГОСКОМИТЕТОВ, МИНИСТЕРСТВ, ВЕДОМСТВ И ДРУГИХ УЧРЕЖДЕНИЙ, ОРГАНИЗАЦИЙ, ПРЕДПРИЯТИЙ,
С УКАЗАНИЕМ СРОКОВ ХРАНЕНИЯ, УТВЕРЖДЕННОМ 15 августа 1988 года с изм.
сроки хранения приказов на отпуск 3 года (статья 19в Перечня)
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей