Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Здравствуйте! Служил 2 года срочной, потом в ОВД 11 лет, сейчас в ВВ МВД почти год. К основному отпуску дополнительные дни не прибавляют, хотя общая продолжительность службы более 20 лет.Говорят, что для доп. дней отпуска нужна именно военная служба. Подскажите пожалуйста, положены доп. дни или нет?

... потом в ОВД 11 лет...

ИМХО, эти 11 лет при расчете отпуска не учитывают правомерно, т.к. это не военная служба.

кто сейчас издаёт приказ об убытии в основной отпуск, командир части или МО?

Издавать должен МО. Настаивайте на получении письменного приказа именно от МО. Он к 25 марта не успеет. Приказ придёт не раньше апреля (но с датой убытия 25 марта), следовательно в суд за изменением даты начала отпуска. Но надо подстраховаться и находиться на службе во время якобы-отпуска.

Издавать должен МО

Где это сказано??? В ППВС сказано, что КЧ должен издавать. Как думаете, чей НПА выше???

Статья 29. Порядок предоставления основного отпуска

1. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, основной отпуск предоставляется ежегодно на основании приказа командира воинской части.

Согласен. Но только после утверждения проекта Министром. Для Вас это не актуально, но у Спортсмена другая задача - потянуть время службы, и противоречие между НПА это позволяет.

Добавлено спустя 38 секунд:

Где это сказано??

Приказ МО 1818 от 2011 г.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Как думаете, чей НПА выше?

Да ППВС выше, но не запрещает процедуры согласования. В этом отношении 1818 написан по умному.

m1az22, Гамлет, sportsmen
Вы, по-моему, прошли мимо такой информации;
Основной отпуск и
Основной отпуск

Вы, по-моему, прошли мимо такой информации;

Суд будет основывать своё решение не по этой телеграмме, а по ППВС

Суд будет основывать своё решение не по этой телеграмме, а по ППВС

Ну вот в последней ТЛГ как раз и указано: МО издаёт приказ о выплатах в отпуске, а не о предоставлении отпуска (как в ПППВС).

но у Спортсмена другая задача - потянуть время службы, и противоречие между НПА это позволяет.

да нет, задачи тянуть время службы нет, просто хочу спокойно уйти в отпуск, имея в кармане отпускной билет

Товарищи, а как быть мне? Не использовал основные отпуска за 2004 и 2005 год.
Была катастрофическая нехватка людей, постоянно задачи,(полк постоянной готовности) никого не отправляли.

Рапортов не писал.
Доказательства неиспользованности отпусков - только книги приказов. В них нет приказов о предост-нии. Но книги в архиве округа. А в личном деле, естественно, пометок не сделали.

Я теперь обязан сам доказывать, что не использовал? Имеет ли смысл писать рапорт о предоставлении сейчас?

Имеет ли смысл писать рапорт о предоставлении сейчас?

Не имеет...

А что имеет смысл? Только в год увольнения из ВС ?

ИМХО... Даже если Вы подтвердите, что отпуска не использовались, то ни сами отпуска, ни какую-либо компенсацию, Вы не получите...
ИМХО... Не имеет смысла ни сегодня, ни в год увольнения.

Насчёт окончательной и бесповоротной потери вы не правы. Это обязанность ком-ния.
В самом крайнем случае - в суд. Предварительно рапорт. Если откажут -суд. Прецеденты есть. Придётся только в архив запросить

Kapitan Pravokop, попробуйте в законодательстве найти обоснование требовать отпуска за столь далеко прошедшее время.
2004 и 2005 год, все мыслимые сроки обжалования вышли...
Если Вы знаете положительную судебную практику по схожим вопросам, выкладывайте, будем только благодарны.
ИМХО, судебных перспектив никаких вообще...

К сожалению, конкретные судебные решения мне неизвестны.

Но прочел на эту тему большую статью. Общий смысл такой:
1.Предоставление отпуска - ОБЯЗАННОСТЬ командования. Не в этом году - в следующем. Не дали в следующем- должны дать потом. И рапорт тут ни при чем

2.Непредоставление отпуска - ПРОДОЛЖАЮЩЕЕСЯ во времени нарушение со стороны командования.

3. То есть - когда-то не предоставили - обязаны устранить свои же косяк. Обязанность эта не исчезает вплоть до увольнения.

Следовательно, срок давности начнется ТОЛЬКО ПОСЛЕ УВОЛЬНЕНИЯ.

НПА - там были ссылки на ВСЕ. В т.ч. Конституцию и на разные Евро-законы

К сожалению, конкретные судебные решения мне неизвестны.

Но прочел на эту тему большую статью. Общий смысл такой:
1.Предоставление отпуска - ОБЯЗАННОСТЬ командования. Не в этом году - в следующем. Не дали в следующем- должны дать потом. И рапорт тут ни при чем

ИМХО... А вот в следующем уже не должны... Брать за 2 прошедших года могут только те, кто обоснованно по объективным причинам не имел возможности их использовать - космонавты, лица, проходившие службу за границей и др. исключения.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

2.Непредоставление отпуска - ПРОДОЛЖАЮЩЕЕСЯ во времени нарушение со стороны командования.

С чего вдруг такой вывод... Даже если и считать нарушением. Вы же знали, что отпуска Вами не использованы. 3-летний срок на обжалование Вами упущен. Подадите в Суд сейчас, отклонят по срокам.
А если бы подали раньше, могли бы усмотреть злоупотребление правом...

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

3. То есть - когда-то не предоставили - обязаны устранить свои же косяк. Обязанность эта не исчезает вплоть до увольнения.

Следовательно, срок давности начнется ТОЛЬКО ПОСЛЕ УВОЛЬНЕНИЯ.

НПА - там были ссылки на ВСЕ. В т.ч. Конституцию и на разные Евро-законы

Вот-вот, на основании всех этих в т.ч. и "Евро-законов" Вам на законных основаниях откажут.

Vеntа, вы упускаете ключевой момент: ни один НПА не ОБЯЗЫВАЕТ в-сл. писать рапорт.

А вот командование, напротив, обязывается отправлять в отпуска. График там, и т.д.

Kapitan Pravokop, Ваше право иметь то мнение, которое Вы себе сформировали...
Если Вам с ним комфортно, то только рад за Вас

Не сильно расстраивайтесь, если потом что-то пойдёт "не так" и Ваше мнение разойдется с повседневными буднями российского военного правосудия.

Понимаете, общий смысл в НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ права на отдых. Которое реализуется в форме определённо пропорционального кол-ва дней отдыха относительно кол-ва дней работы.
Право на отдых не исчезает.

Тем более если ОБЯЗАННОСТЬ по обеспечению реализации этого права возложена не на в-сл., а на коман-ние

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
А реалии правосудия РФ- это отдельная тема...

Понимаете, общий смысл в НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ права на отдых.

Вот именно, что право на отдых, а не обязанность на отдых. Права на отдых в 2012 году вас не лишают, а отдыхать в 2012 году за 2004 у вас нет. У вас даже срок исковой давности истёк и только по этому вам откажут.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

А вот командование, напротив, обязывается отправлять в отпуска.

Да КЧ виноват, что вас в отпуск не отправил и его командир или начальник объявит ему за это выговор, но вам отпуск уже не положен.

1.Предоставление отпуска - ОБЯЗАННОСТЬ командования. Не в этом году - в следующем.

В первом квартале следующего года могут предоставить отпуск за прошедший год, но не позднее!!!

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

2.Непредоставление отпуска - ПРОДОЛЖАЮЩЕЕСЯ во времени нарушение со стороны командования.

Ну во первых правильно говорить длящееся, а не продолжающееся. И оно у вас прерывалось это нарушение , в 2006 и 2007 и далее вы же в отпуск ходили...

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
14. В случае когда основной и (или) дополнительные отпуска за истекший год не были предоставлены военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, в связи с его болезнью или другими исключительными обстоятельствами, отпуск предоставляется военнослужащему в первом квартале следующего года с учетом времени проезда к месту использования отпуска и обратно.

Обязаность есть у команд-я.
А если и в 1 квартале не дали??)) Прощать правонарушение?

Я выше писал о принципе временных пропорций.
Это главный логический критерий. Он же главный и в европейских судах.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Длящееся нарушение прервалось бы с предоставлением НЕПРЕДОСТАВЛЕННОГО времени отдыха, т.е. отпусков за 04 и 05 гг

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Гамлет, не забывайте, что приведённый вами 14-й пункт также содержит обязанность командования.
А не в-сл.
Военный не может сам себя отправить в отпуск.

Военный не может сам себя отправить в отпуск.

Согласен. У вас 100% -е шансы в суде отсудить эти отпуска

Добавлено спустя 25 минут 45 секунд:

Согласен. У вас 100% -е шансы в суде отсудить эти отпуска

Это была шутка. Прошу прощения.

Но прочел на эту тему большую статью.

Статью Вы прочитали хорошую, вот только выводы для себя сделали неверные.

К сожалению, конкретные судебные решения мне неизвестны.

Текст решения:
http://ogvs.mo.sudrf.ru/modules.php?nam ... 1000022075

наша суд.практика это др.разговор.
В этом решении и есть противоречие с принципами указаными в статье

Но прочел на эту тему большую статью. Общий смысл такой:

А кто автор статьи.??

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Придётся только в архив запросить

А там в архиве окажется , что отпуск вам предоставляли. Или приказов по части уже не сохранилось.

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:
Приказы по части хранятся 5 лет,потом их уничтожают

Автора не помню. Видный юрист, советник какой-то... Или чей-то.

Суточные приказы по части хранятся 75 лет.

Если приказ был - меня с ним не ознакомили. Ситуация не меняется. Тем более доказать что не был в отпуске нетрудно.

Видный юрист

5 лет хранится служебная переписка и материалы адм.расследований.
Рапорта в-сл. хранятся 3 года.

В ПЕРЕЧЕНЕ ТИПОВЫХ ДОКУМЕНТОВ, ОБРАЗУЮЩИХСЯ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ГОСКОМИТЕТОВ, МИНИСТЕРСТВ, ВЕДОМСТВ И ДРУГИХ УЧРЕЖДЕНИЙ, ОРГАНИЗАЦИЙ, ПРЕДПРИЯТИЙ,
С УКАЗАНИЕМ СРОКОВ ХРАНЕНИЯ, УТВЕРЖДЕННОМ 15 августа 1988 года с изм.
сроки хранения приказов на отпуск 3 года (статья 19в Перечня)