Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

У нас тоже такой же порядок для выезда. С 3 формой проблем практически нет. Всё решает КЧ. Для выезжающих со 2 формой допуска приходится либо предоставлять ксерокопии паспортов близких родственников (супруги, дети, родители), либо предъявлять путёвку в санаторий МО. По поводу могил близких родственников - не знаю, какие документы нужно, в личном деле вроде бы указано, в каком месте человек похоронен. И тоже всё нужно подавать заранее, в начале года, когда ещё точно ещё не спланируешь (особенно поездку в санаторий). А если ехать нужно внезапно, например на похороны родственника, не являющегося близким, то проблема неразрешимая. Вот ещё один товарищ ездит в Киев с прошлого года к тёще так: он воспользовался тем, что оригинал паспорта предоставлять не надо, а только ксерокс. Поэтому немного "подправил" в электронном виде эту сканкопию, поместив туда фотку своей матери и вписав ее фамилию. Теперь получает разрешение на выезд официально.

Факт пересечения госграницы легко установить...

А как Вы думаете, как это можно сделать из части? Запрос на всех военнослужащих куда-то надо посылать - не пересекали ли они границу в этом году?

Запрос на всех военнослужащих куда-то надо посылать - не пересекали ли они границу в этом году?

Только если посылать запрос украинским пограничникам, т.к. только у них есть миграционные карточки, а у российских пограничников пока ничего нет.

Никита,
Вряд ли украинские пограничники сподобятся на ответы по таким запросам.
А по поводу наших погранцов - если едешь на поезде, то они иной раз даже не вносят тебя ни в какие списки, только проверяют документы. Если на авто - то вносят, конечно.

firs_new писал(а):
Факт пересечения госграницы легко установить...

А как Вы думаете, как это можно сделать из части? Запрос на всех военнослужащих куда-то надо посылать - не пересекали ли они границу в этом году?

Если впасть в немилость - будут и запросы, и проверки, и аттестационные комиссии!
А так "ходи" через границу, до первого залета...
.
Намного проще получить эту информацию "особым" людям! Но там тоже все строится
на палочной(кол.во залетов в зоне ответственности) системе,
личного отношения (хотя говорят у них его нет, но это неправда) и
отношений с командиром части(некоторых в/х просто могут взять "в оборот" по его личной просьбе).

А по поводу наших погранцов - если едешь на поезде, то они иной раз даже не вносят тебя ни в какие списки, только проверяют документы.

Неправильное, глубоко ошибочное утверждение...

А по поводу наших погранцов - если едешь на поезде, то они иной раз даже не вносят тебя ни в какие списки, только проверяют документы.

Неправильное, глубоко ошибочное утверждение...

Согласен. По крайней мере на доведении документов не раз начальство стращало желающих выехать в СНГ в обход правил - "выехал - твоё решение, инфа типа легко пробивается по запросу куда-надо, а попался -тут уж не обижайся, и до НУКа недалеко"

Кстати, когда ездил в Луганск на автобусе, то в отличие от поезда, на границе проторчали часа 2 (и туда и обратно) и наши погранцы и украинские забирали ВСЕ паспорта надолго и уносили в свои служебные помещения (думаю, для ведения соответствующих баз данных), и это заняло львиную долю времени нахождения в "межпространстве".

Неправильное, глубоко ошибочное утверждение...

Я сам в такой ситуации не был. Но вот те, кто ездили, утверждают, что иногда дело обстояло именно так. Если наш пограничник (или таможенник) просто проверил паспорт (подержал его в руках, полистал) и никуда не внёс никаких данных - то каким образом окажешься в списке выехавших? Если паспорт отсканировали - тогда да.

не раз начальство стращало желающих выехать в СНГ в обход правил

Да это понятно, постращать начальники любители. Если бы процедура получения разрешения на выезд не была бы такой громоздкой по времени и на мой взгляд излишне жесткой, кто бы тогда нарушал?

Но вот те, кто ездили, утверждают, что иногда дело обстояло именно так.

За время своих достаточно регулярных поездок (на поезде) при пересечении границы (по дороге в Крым и обратно) четко прослеживается три стадии контроля с каждой сопредельной стороны: паспортный (милиция-полиция), таможенный и пограничный. Все внимательно, быстро и профессионально смотрят доки и лица (кажущийся мимолетным взгляд таковым не является на самом деле). Мышь не пролетит. Короче всю ночь контроль - поспать некогда. Однажды вез в Крым свою загостившуюся у нас тещу (гражданка Украины, более 90 суток пробыла), погранцу (нашему) было достаточно 1/100 секунды и одного глаза, чтоб вскрыть нарушение, ситуацию спас маленький ребенок и доброта погранца, но пальцем очень серъезно погрозил Другой случай: ехали из Крыма домой (я с женой и ребёнком, и подруга жены с ребёнком), вот подруга посеяла где-то миграционную картку... Ну что сказать - спасибо маленьким детям-выручалочкам и курортному маршруту (все-таки не так строго), но очко все-таки сыграло. Кроме того украинский погранец пробил по своему какому-то устройству, похожему на КПК, инфу по подруге-растеряшке, все совпало - была такая - не просрочена (паспорт смотрели мимолетно по дороге туда, ничего не сканировали, а инфа есть. Откуда? Да из второй части миграционной карты с паспортными данными, которую погранец отрывает и оставляет у себя, а потом данные попадают в соответствующую базу). Наверняка обмен инфой у родственнных служб сопредельных есть и лучше не рисковать, ИМХО...

просто проверил паспорт (подержал его в руках, полистал) и никуда не внёс никаких данных - то каким образом окажешься в списке выехавших?

Если билеты покупаются по паспорту (например: это железнодорожные билеты, заявки турфирм на автобус...), то нет необходимости копировать паспорт - данные по пассажирам имеются списком.

Если билеты покупаются по паспорту (например: это железнодорожные билеты, заявки турфирм на автобус...), то нет необходимости копировать паспорт - данные по пассажирам имеются списком.

Покупка билета не может подтверждать факт пересечения границы, купили но не поехали.

Покупка билета не может подтверждать факт пересечения границы, купили но не поехали.

Зато таможня и погранцы очень хорошо с проводницами взаимодейсвтуют, у которых на момент пересечения границы билеты всех пассажиров на руках

Добавлено спустя 53 секунды:

Покупка билета не может подтверждать факт пересечения границы, купили но не поехали.

Дальше уже дело техники

Абсолютно согласен с Никитой. Равно как и наоборот, если вдруг по какой-то причине едешь без билета, зайцем - так что, границу не пересекаешь что-ли?
firs_new, таможенники и погранцы безусловно хорошие и поднаторевшие психологи. Они по выражению лиц и поведению людей прекрасно видят, если что-то не так. А дальше - дело техники, внимательно всё проверить, и вот оно - паспорт недействительный (надо было менять, а не успели) либо доверенность на ребёнка просрочена, либо в багаже что-то подлежащее декларированию или неразрешённое к вывозу-ввозу. А ещё дальше всё будет зависеть от степени вины. Ну и уплаченного штрафа, естественно.
В Ваших случаях это были мелочи. Если тёща просрочила время пребывания на пару дней или чуть больше, то это естественно небольшое, но нарушение. Но поскольку вскрылось это во время пересечения ей границы на обратном пути, то заморачиваться со снятием ее с поезда, привлечением к ответственности и отправкой опять домой на Украину великого смысла нет. Гораздо легче хорошенько напугать и снять "штраф" на месте.
Потеря Вашей подругой миграционной карточки вообще не является нарушением. Она - человек и как и все люди может что-то терять или где-то ошибаться. Если она пребывала на территории Украины законно, то ей ничего не угрожает. Любые представители государственной власти в этом случае могут уточнить законность ее въезда и пребывания, связавшись с таможенными органами и при отсутствии у нее миграционной карточки, равно как и наоборот.(В связи с тем, что миграционную карточку в принципе не сложно подделать, на Украине иногда устраиваются облавы в местах скопления иностранных отдыхающих. Милиционеры совместно с миграционной службой проверяют документы и пробивают по базе дату прибытия инакоподданных). Так что всё правильно, таможенник на выезде пробил ее по базе с помощью КПК и убедился в том, что всё законно. Правда, опять таки Вас попугал, но пожалел, мол "спасибо скажите детям Вашим", и "я сегодня добрый".
Взятки в поезде на границе таможенниками и погранцами берутся обычно в тамбуре, где нет свидетелей. Перед этим указанный представитель власти делает вид, что нарушение настолько велико, что надо Вас ссадить с поезда и приглашает куда-нибудь с ним "пройти" с документами. В тамбуре он и начинает недвусмысленно намекать. После получения денег он обычно в знак благодарности предупреждает, что на следующей таможне будет нечто подобное. Но если в купе есть дети, то лишний раз он Вас на всякий случай никуда не потащит. Маленькие дети обычно в этом случае начинают плакать, чем привлекают всеобщее внимание. А никаким взяточникам от власти этого не нужно.

Георгий111, складывается впечатление , что вы раз 100 нарушали, при этом давали взятку погранцам и таможенникам и всё ок. При мне с поезда на границе ссаживали семью с ребёнком (правда не знаю за что) и такая же беда случилось у знакомых из-за паспорта. Граница серьёзная вещь, даже такая смешная ,как многим кажется, между соседними государствами СНГ. Как поведется себя таможенник или порганичник нельзя сказать ни с какой уверенностью. Каждый день всё меняется. Поэтому если едешь, желательно чтобы всё было "подбито". А в противном случае могут ждать много неприятностей.
Мужики, получайте разрешение заранее, думайте головой и будет Вам счастье. А экстренные случаи всегда решаются положительно, ни разу не видел и не слышал об обратном. Это лучший вариант. И тогда едешь как парень и не о чём не думаешь. ИМХО.

Потеря Вашей подругой миграционной карточки вообще не является нарушением.

Это была продруга жены. В любом случае с любыми доками надо быть аккуратнее - проблем будет меньше...

Взятки в поезде на границе таможенниками и погранцами берутся обычно в тамбуре, где нет свидетелей. Перед этим указанный представитель власти делает вид, что нарушение настолько велико, что надо Вас ссадить с поезда и приглашает куда-нибудь с ним "пройти" с документами. В тамбуре он и начинает недвусмысленно намекать. После получения денег он обычно в знак благодарности предупреждает, что на следующей таможне будет нечто подобное.

А деньги куда кладёт, как в бумере не получится?

Георгий111, складывается впечатление , что вы раз 100 нарушали, при этом давали взятку погранцам и таможенникам и всё ок.

Каюсь, всякое бывало. Однако считаю, что знать как это делать - может кому-то быть полезным.
Не все таможенники одинаковы. Какие-то взяток не берут (А может, просто оскорблены в этом случае слишком маленькой на их взгляд суммой взятки). Тогда, конечно, ссаживают.
Ещё один пример.
Один знакомый ехал на поезде с женой и двумя детьми отдыхать в Крым. На нашей границе в Белгороде его старшую дочку снимают с поезда наши таможенники - ей более 20 лет, надо было менять паспорт, а промухали. Попытки "договориться" ни к чему не привели, снимают и всё. Расстроенные родители собрали вещи и дали ей денег на обратный билет. На вокзале Белгорода в очереди в кассу добрые местные люди ей дали совет: покупай билет на электричку в Харьков и спокойно проедешь границу. А дальше - к месту отдыха. Она так и сделала. В электричку зашли наши погранцы, и их интересовали только граждане Украины, быстро были собраны миграционки. На украинской стороне россиянам раздали миграционные карточки, люди их быстренько заполнили, всем дурьём поставили в них штампики, оторвали половинки карточек и - вперёд, в незалежную. Документы не проверялись, никто ни в какие списки не вносился. Дочка знакомого приехала в Крым через несколько часов после родителей и благополучно провела с ними отпуск.
Кстати напомню, что совсем недавно руководители наших государств договорились об упрощённом пересечении границы для жителей приграничных территорий.

ей более 20 лет, надо было менять паспорт

Должно быть 25(их бин ошибка, 20 лет) , просрочка на месяц и более - штраф. Сам недавно менял как раз перед поездкой - 45 уж стукнуло...

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

Кстати напомню, что совсем недавно руководители наших государств договорились об упрощённом пересечении границы для жителей приграничных территорий.

Однако ж не будем забывать, что для военнослужащих при этом порядок не изменился...

Должно быть 25

Нет, 20.
Посмотрите Извлечение на последней странице паспорта.

для жителей приграничных территорий

ИМХО, это где-то около 50 км по обе стороны границы.

Должно быть 25

Вот из-за подобных ошибок иногда и приходится решать вопрос с таможенниками "на месте"

ИМХО, это где-то около 50 км по обе стороны границы.

Естественно, да и в/с он действительно не коснётся. Но я говорю про тенденцию пограничного упрощения. А там, глядишь, Украина и в ТС вступит, чем чёрт не шутит?

Украина и в ТС вступит

Казахстан уже в ТС, таможеники по вагонам не ходят. Но пограничный контроль остался, причём не формальный.

firs_new писал(а):Должно быть 25


Нет, 20.
Посмотрите Извлечение на последней странице паспорта.

Признаю, ошибся

7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.

Но пограничный контроль остался, причём не формальный.

Вы не могли бы уточнить, что имеется ввиду? Что именно и когда проверяют, составляются ли списки въехавших и как это делается?

Георгий1111, ехал на поезде в Россию в январе 2012г. Пришли казахстанские погранцы с ноутбуком, собрали паспорта, закрылись в свободном купе. Через 15 мин. раздали паспорта и пожелали счастливого пути. На следующей станции всё повторилось с российскими. Давно не ездил поездом, не знаю, с какого времени появились у пограничников ноутбуки и КПК.

Обычно летаю туда и обратно. Паспортный контроль наравне с вылетающими в Сингапур и Тель-Авив. Таможни, действительно, нет. Но и дьюти-фри теперь нет.

Что именно и когда проверяют, составляются ли списки въехавших и как это делается?

Как много Вы просите
То, что можно пояснить, можно почитать здесь
Приказ ФСБ РФ от 17 июня 2010 г. N 305 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы безопасности Российской Федерации по исполнению государственной функции по осуществлению пограничного контроля в пунктах пропуска через государственную границу Российской Федерации"

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:

Ссылка хорошая, спасибо, забил в закладки.
Вопрос не из праздного любопытства.
Просто странно получается. Если ехать в страны Таможенного Союза на поезде или лететь на самолёте, то правила игры (как Вы говорите) практически такие же, как и в другие страны. Ну, таможенников нет - так нам с вами почти что по болту, мы грузы не возим. А вот если ехать на машине - вообще ничего нет и никто ничего не проверяет. Если бы не стелла с надписью "КАЗАКСТАН" или там "БЕЛАРУСЬ", то вообще бы не заметили, как покинули Родину. Не справедливая льгота какая-то у автомобилистов. Переубедите меня кто-нибудь, пожалуйста?

Может не сюда пишу, но подходящей темы не нашла. Устроилась на работу хорошую наконец-то. отработала месяц. С 1 июня у мужа отпуск, билеты куплены. Как мне сказать на работе? Мне кажется, не дадут отпуск мне. Что делать? Знаю, что как жене военнослужащего, мне полагается отпуск по мужу. Но где это прописано? на что ссылаться??? заранее всем большое спасибо.
Для информации : организация коммерческая у меня, но трудоустройство официальное.

zagadka,
Если работа действительно хорошая, то лучше дополнительными правами как супруга военнослужащего, не "размахивать"... Иначе после отпуска, который Вы на законных основаниях получите, смениться поиском нового места работы.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
ФЗ О статусе военнослужащих 76-ФЗ
Статья 11. Служебное время и право на отдых
11. Супругам военнослужащих отпуск по их желанию предоставляется одновременно с отпуском военнослужащих. При этом продолжительность отпуска супругов военнослужащих может быть по их желанию равной продолжительности отпуска военнослужащих. Часть отпуска супругов военнослужащих, превышающая продолжительность ежегодного отпуска по основному месту их работы, предоставляется без сохранения заработной платы.

И не забывать про порядок предоставления отпуска по Трудовому Кодексу...

venta , так какой бы работа хорошей не была бы, от отпуска я не откажусь ради нее. не по собственной воли торчим в дыре этой, далекой от родных краев.

Всем привет! Напомните как производится расчёт доп суток на проезд к месту проведения отпуска и обратно и где это прописано. Вроде было где-то написан, что если производится пересадка (используется несколько видов транспорта), то на проезд даются дополнительные сутки. Пример: Москва-Владивосток(аэро)+поездом до места проведения отпуска. В части начинают рассказывать про какие-то разницы во времени, учёт в часах следования и т.д... Т.е. Москва-Влад(аэро)+поезд и обратно= 3 суток.

venta , так какой бы работа хорошей не была бы, от отпуска я не откажусь ради нее. не по собственной воли торчим в дыре этой, далекой от родных краев.

тогда попытайтесь "полюбовно" с руководством вопрос решить....иногда получается(по собственному опыту)