Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

...Вас заранее, вывели в распоряжение? С декабря 2012!!!!

Видимо очепятка

Извините, опечаточка!))))

Подскажите пожалуйста, где найти свой денежный атестат и вообще является ли его содержимое доказательством произведенных выплат для строевой части? Проблема в том что с моим рапортом на подъемные при переезде строевики не могут определиться, если быть точнее не хотят его пускать в ход ссылаясь на то что не знают положенна мне эта выплата или нет в виду отсутствия денежного аттестата..

Добавлено спустя 29 минут 52 секунды:
Подскажите пожалуйста, где найти свой денежный атестат и вообще является ли его содержимое доказательством произведенных выплат для строевой части? Проблема в том что с моим рапортом на подъемные при переезде строевики не могут определиться, если быть точнее не хотят его пускать в ход ссылаясь на то что не знают положенна мне эта выплата или нет в виду отсутствия денежного аттестата..

Nevolnik, поройтесь здесь.

Shturman, спасибо конечно, но там как то расплывчато..

Попробую своими словами. Любой закон создаёт норму права, правило регулирования в определённой сфере:"С этого момента будем жить так". Так вот ФЗ-306 ввёл это правило, что распоряженцу платится ОВЗ, ОВД и НВЛ. Обратите внимание, что в ФЗ "О статусе военнослужащих" такой нормы не было, а в ПМО-200 указывалось, что распоряженцам выплачивается то-то и то-то, если иное не установлено ФЗ или другими НПА. Поэтому можно было успешно бодаться и по надбавке за сложность-напряжённость, и по ЕДП. Бывали случаи и премии отсуживали. Сейчас же этой нормой телодвижения распоряженцев сведены к минимуму, так как ничего "иного" закон не предусматривает.

Все-таки полезно поговоирть со знающими людьми. Спасибо, что Вы есть, но ...
почему Вы так же не читаете п18 той же статьи, который гласит

18. Ежемесячная надбавка за особые условия военной службы устанавливается в размере до 100 процентов оклада по воинской должности. Правила выплаты указанной ежемесячной надбавки определяются Правительством Российской Федерации в зависимости от условий прохождения военной службы соответствующими категориями военнослужащих.

т.е. не предусматривает иного регулирования при выплате НОУС, кроме правил, установленных ППРФ? Для классности иное предусмотрено, кстати. Тогда п.28 вообще никак не регулирует остальные выплаты, кроме тех, что указаны в нем. Что, кстати, сразу обьясняет и почему РК и ОМ распоряженцам платят, и откуда в ППРФ берутся слова - "не выплачивается в распоряжении" и почему руководитель федерального органа исполнительной власти должен определить как платить ОРЗД, ОВЗ, НВЛ.

Как сейчас происходит с ДД за период отпуска? Раньше за 10 или 3 дня до начала отпуска выдавали, а сейчас как?

досрочная выплата ДД приказами МО РФ 2011 г. № 1333дсп и № 2700 не предусмотрена.

Выплата отпускных на период отпуска перед убытием в отпуск предусмотрена п.249 приказа МО РФ №250-дсп от 7.05.2008 г. при условии, если ко дню выплаты ДД за очередной месяц в/сл-й не может возратиться в в/часть. Только для ЕРЦ приказ командира части о предоставлении отпуска основанием для выплаты не является, поскольку ЕРЦ оплачивает только приказы МО РФ. Если отпуск предоставляется с последующим увольнением (исключением) приказом МО, то все выплаты, включая окончательный расчет, должны быть произведены не позднее дня, предшествующего началу отпуска (п.250). Только ЕРЦ приказов МО РФ не знает, т.к. работает по понятиям. Примерно так...

почему Вы так же не читаете п18 той же статьи,

т.е. не предусматривает иного регулирования при выплате НОУС, кроме правил, установленных ППРФ

Я, конечно же, читаю всё Поэтому позволю себе продолжить расписывать за депутатов их ФЗ . ФЗ-306 устанавливает, какое ДД и отдельные выплаты выплачиваются военнослужащим вообще. Закон - основной регулятор ДД. При этом в ст.1 сразу определяется, что это ДД может различаться у разных военнослужащих, так как устанавливается с учётом занимаемых воинских должностей, присвоенных воинских званий, общей продолжительности военной службы, выполняемых задач, а также условий и порядка прохождения ими военной службы. Далее в законе расписывается, что платится военному по контракту, что платится военному по призыву - но тоже в общем. При этом в отношении ДД распоряженцев законодатели ввели спецрегулирование - вот это (ОВД+ОВЗ+НВЛ) и ничего более. Ещё раз повторюсь - это основа, правило, безусловный приоритет, не подлежащий изменению, закон в конце концов (в смысле его высшей юридической силы). Все остальные подзаконные НПА (Указы, ПП, ПМО) только конкретизируют выплату отдельных составных частей ДД, но они не могут дополнительно регулировать, что выплачивать, если это уже отрегулировано законом. Ещё раз подытоживая: закон определяет, что и кому платить в самом общем смысле, а как платить - отсылает к Указам Президента, ПП, приказам министров.

Для классности иное предусмотрено, кстати.

Классность регулируется исходя из того же соотношения закона и подзаконных актов и распоряженцу не выплачивается в силу исключения законом этой допвыплаты, предусмотренной военнослужащим по контракту и по призыву, из ДД распоряженцев.

Тогда п.28 вообще никак не регулирует остальные выплаты, кроме тех, что указаны в нем. Что, кстати, сразу обьясняет и почему РК и ОМ распоряженцам платят,

П.28 действительно не регулирует остальные выплаты, но он специально (и тем самым - жёстко ограничивая) указывает, что распоряженцам - только это. Про РК и ПН (или как у Вас - ОМ) он ничего не объясняет. Здесь песня другая. РК и ПН выплачиваются не сами по себе (там нет конкретных сумм) и не применительно к ОВД, а применяются целиком к ДД военнослужащих. То есть, если военный находится на должности, ему положено ДД в виде ОДС и допвыплат и к нему применяются РК и ПН. Соответственно, распоряженцу положено ДД в виде ОДС и НВЛ, вот к этому ДД и применяются РК и ПН. Никакого противоречия здесь нет, всё очень логично.

откуда в ППРФ берутся слова - "не выплачивается в распоряжении" и почему руководитель федерального органа исполнительной власти должен определить как платить ОРЗД, ОВЗ, НВЛ.

Эти слова берутся в силу отсылочных норм закона, предписывающих Правительству или министрам определить, как платить. Поэтому там повторяется, но уже более конкретно то, что определено законом, но не шире. Все эти подзаконные НПА имеют начало "в соответствии с ФЗ..." и сами по себе ничего не придумывают. Всё придумано ФЗ-306. Спасибо за внимание

. Всё придумано ФЗ-306. Спасибо за внимание

ОК. Может теперь до всех дойдет.

т.е. не предусматривает иного регулирования при выплате НОУС, кроме правил, установленных ППРФ? Для классности иное предусмотрено, кстати. Тогда п.28 вообще никак не регулирует остальные выплаты, кроме тех, что указаны в нем. Что, кстати, сразу обьясняет и почему РК и ОМ распоряженцам платят, и откуда в ППРФ берутся слова - "не выплачивается в распоряжении" и почему руководитель федерального органа исполнительной власти должен определить как платить ОРЗД, ОВЗ, НВЛ.

что по новой начали? вроде уже все обсуждали.... ппц, вот Вы упертый. Ну если не хотите читать НПА, как написано, отправьте запрос законодателю, чтобы Вам ПЕРСОНАЛЬНО разъяснили, юридическое значение п 28 ФЗ 306 ИМХО

что по новой начали? вроде уже все обсуждали.... ппц, вот Вы упертый.

Не без этого. Представьте теперь как со мной начальники мучались.

Ну если не хотите читать НПА, как написано, отправьте запрос законодателю, чтобы Вам ПЕРСОНАЛЬНО разъяснили, юридическое значение п 28 ФЗ 306 ИМХО

Думаю таким путем мы точно не добьемся выплат.
Мы же живем в сране чудес. Нельзя это не учитывать.

Вы все красиво так пишите. Может пояснитд тогда по выплатам военнослужащим чей период нахождения в распоряжении истек? Какие выплаты им положены и на основании чего?

Может пояснитд тогда по выплатам военнослужащим чей период нахождения в распоряжении истек?

Я и сам такой. В нашем (подавляющего большинства) случае по ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" у военного может быть только два состояния - на должности или в распоряжении. Других состояний не бывает (по закону). Вне какого-либо из этих состояний военный быть просто не может - нет такой буквы в законе. Несмотря на то, что срок нахождения в распоряжении закончен и военный не назначен или не уволен (в нарушение закона, конечно, так как сроки нахождения в распоряжении в законе - фиксированные), он продолжает состоять в распоряжении, так как перевода его в другое состояние - на должность - не было. Следовательно, раз он продолжает находиться в распоряжении, то согласно ФЗ-306 продолжает получать выплаты, как распоряженец. Незаконность этой ситуации (а она, бесспорно, незаконна) может быть, естественно, оспорена в суде с требованием платить всё, как до вывода в распоряжение (лично опробовано ). При этом суд скажет командованию "ай-яй-яй", обяжет его быстренько решить вопрос с назначением (для молодёжи), либо с увольнением (всё это в максимально абстрактной форме). Что же касается допвыплат (ради чего, собственно, в суд и обращаются), то суд в полном соответствии со славным российским законодательством откажет, так как нет должности - нет выплат Кроме того, военному разъяснят, что он сам добровольно выбрал такую стезю - продолжать нелёгкую службу в ожидании жилья, но никто не препятствует ему уволиться, если его что-то в российской армии не устраивает.

В нашем (подавляющего большинства) случае по ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" у военного может быть только два состояния - на должности или в распоряжении.

А что в себя включает

Федеральными законами и нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации могут быть установлены другие случаи прохождения военнослужащим военной службы не на воинских должностях.

В смысле сами НПА какие?

Добавлено спустя 48 минут 52 секунды:

ОК. Может теперь до всех дойдет.

А что дойдет? Вот, например, в решении, которое выкладывал ув. МЭП суд рассуждает примерно так же как я в отношении п28. нежели чем ув. ingvar. Оно понятно, что его нельзя рассматривать как истину в последней инстанции, но мысль то бродит.

сами НПА какие?

В настоящее время мне известно лишь о ПППВС (Указ Президента 1999 г. №1237). Статьёй 19, например, определён порядок направления военнослужащих не на воинские должности без приостановления им военной службы и особенности прохождения военной службы не на воинских должностях.

Про РК и ПН (или как у Вас - ОМ) он ничего не объясняет. Здесь песня другая. РК и ПН выплачиваются не сами по себе (там нет конкретных сумм) и не применительно к ОВД, а применяются целиком к ДД военнослужащих. То есть, если военный находится на должности, ему положено ДД в виде ОДС и допвыплат и к нему применяются РК и ПН. Соответствено, распоряженцу положено ДД в виде ОДС и НВЛ, вот к этому ДД и применяются РК и ПН. Никакого противоречия здесь нет, всё очень логично.

Не совсем логично.

24. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также в других местностях с неблагоприятными климатическими или экологическими условиями, в том числе в отдаленных местностях, высокогорных районах, пустынных и безводных местностях, денежное довольствие выплачивается с учетом коэффициентов и процентных надбавок.

25. Размеры коэффициентов и процентных надбавок, указанных в части 24 настоящей статьи, и порядок их применения для расчета денежного довольствия военнослужащих устанавливаются Правительством Российской Федерации. При этом в состав денежного довольствия, на которое начисляются коэффициенты и процентные надбавки, входят:

1) оклад по воинскому званию;

2) оклад по воинской должности;

3) ежемесячная надбавка за выслугу лет;

4) ежемесячная надбавка за классную квалификацию (квалификационную категорию, квалификационный класс);

5) ежемесячная надбавка за работу со сведениями, составляющими государственную тайну;

6) ежемесячная надбавка за особые условия военной службы.

Оклада по оклад по последней занимаемой воинской должности в п 25 нет. На нее РК и ПН разве не начисляется? Если начисляется - то почему? И вообще - почему Вы оклад по последней занимаемой воинской должности относите к ОДС? Ведь соогласно п.2 ст.2

2. Денежное довольствие военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, состоит из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (далее - оклад по воинскому званию) и месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (далее - оклад по воинской должности)

Меня очень интересует момент на основании чего этот пресловутый оклад по последней должности включается в ОДС?

в решении, которое выкладывал ув. МЭП суд рассуждает примерно так же как я в отношении п28. нежели чем ув. ingvar.

Уважаемый rva, указанное Вами решение принято судом по требованию заявителя о выплате НОУС распоряженцу в Москве, поэтому мотивировка суда естественно несколько отличается от моей, так как суд анализирует ПП-1073, регулирующее выплату НОУС. Суд рассматривает только конкретные требования конкретного заявителя, а не анализирует общую проблему выплаты ДД распоряженцам, о чём написал я в своём скромном опусе №17484 Тем не менее вывод суда абсолютно верный и не расходится с общим видением проблемы выплаты ДД распоряженцам: кроме указанного в п.28 ФЗ-306 ничего не положено, пока воин не назначен на должность. Уверен, это решение суда устоит перед любой апелляцией и кассацией, ИМХО.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Не совсем логично.

Оклад по последней занимаемой воинской должности - это тоже оклад по воинской должности.
Поэтому и РК, и ПН начисляются.

оклад по последней занимаемой воинской должности он к какой части ДД относится? К ОДС он же не относится?

Исходя из вышесказанного - относится.

Оклад по последней занимаемой воинской должности - это тоже оклад по воинской должности.

Вы веселый человек - это прекрасно. но мне кажется что это все-таки подмена понятий.
Из чего следуют этот Ваш вывод (в смысле есть какие-нибудь еще основания, кроме того, что выше)? Потому, что оклад по воинской должности - это оклад в соответствии с занимаемой (в настощее время) должностью, именно так ее п 2 определяет. И приравнивать его прямо к окладу распоряженца нельзя.

но мне кажется что это все-таки подмена понятий

Ну что Вы, что Вы Это, действительно, только кажется. Сравнивайте:
2. Денежное довольствие военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, состоит из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (далее - оклад по воинскому званию) и месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (далее - оклад по воинской должности), которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащего (далее - оклад денежного содержания), и из ежемесячных и иных дополнительных выплат (далее - дополнительные выплаты).
28. В период нахождения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжении командира (начальника) ему выплачиваются оклад по воинскому званию, оклад по последней занимаемой воинской должности и ежемесячная надбавка за выслугу лет в порядке, предусмотренном руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.

п.2 - понятие широкое, касается всех военнослужащих по контракту, сколько бы должностей они не занимали.
п.28 - понятие узкое, касается только на период нахождения в распоряжении, поэтому из всех занимаемых должностей берётся только последняя.
Про настоящее время - это Вы от себя добавили

Ну что Вы, что Вы Это, действительно, только кажется. Сравнивайте:

зачет. я так не умею.

Сегодня перечислили задолженность, выслугу и ОМ за три месяца, но вычли ранее выплаченную премию. Законно?

Тоже самое, только куда-то подевались 359 рублей!
Друзья, а теперь вопрос: по решению суда они мне должны в два раза большую сумму!
Они мне её обязаны заплатить полностью или же за вычетом того, что дали сегодня?!
Или же вообще - ничего не заплатят, мол долг по надбавкам погашен, а премия распоряженцам не положена!
Как оно должно быть по Закону?

вычли ранее выплаченную премию. Законно?

Незаконно как выплачивать премию распоряженцу, так и производить удержания из ДД (за исключением мошенничества гражданина с целью получения этих денег, счётной ошибки и удержания денежных средств, выданных ранее в виде аванса). Вас, естественно, интересует вторая часть предпринятых по отношению к Вам незаконных действий Можно их обжаловать в суде. Основания: 1) п.3 ст.35 Конституции РФ. Никто не может быть лишён своего имущества иначе как по решению суда. (ДД, полученное воином - это его имущество, выдали - значит всё, отобрать теперь можно только с боем ); 2) ч.3 ст.1109 ГК РФ. Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки. (При этом ошибка работников ЕРЦ не является счётной ошибкой, это - виновные действия. Чтобы было понятнее, поясню: счётная ошибка - это когда, к примеру, в программе произошёл сбой и комп приписал лишний нолик или ещё какую цифру, то есть ошибка, не зависящая от человеческого фактора). Дерзайте

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

вопрос: по решению суда они мне должны в два раза большую сумму!
Они мне её обязаны заплатить полностью или же за вычетом того, что дали сегодня?!
Или же вообще - ничего не заплатят, мол долг по надбавкам погашен, а премия распоряженцам не положена!

Обязаны заплатить полностью, но за вычетом того, что дали (если то, что дали, относится к положенному по суду, естественно). Премия распоряженцам не положена, но если ранее её Вам выплатили из-за головотяпства ЕРЦ, оспорьте удержание (основания см. выше).

зачет. я так не умею.

Ваша проблема в том, что я ранее уже писал: научитесь читать НПА целиком, а кусок, который Вам больше нравится и потом притягивать его за уши

При этом ошибка работников ЕРЦ не является счётной ошибкой

Надеюсь, что суды будут солидарны с вами.

Доброе утро! Вчера удивило ЕРЦ! Перечислили недовыплаченные за три месяца сумму (платили с января по март без выслуги лет и разрядом ниже) - копейка в копейку! Документы почти все для суда собрал.
Этому "счастью" предшествовало - обращение в ЕРЦ полтора месяца назад, рапорт на имя командира три недели назад, о том, что ДД получаю не в полном объеме. Осталось дождаться, как апрель заплатят по старому или нет? Всем желаю того же!

всем здрасте! Кто нибудь, чего нибудь слышал про ДД за апрель? Когда ждать чуда?

недоподполковник1,
А Вы азартны батенька. Рановато.

недоподполковник1,
с 10 по 20 мая 2012 года

Вчера удивило ЕРЦ!

Меня тоже сегодня удивило ЕРЦ - САМИ мне позвонили, уточнили получила ли я переведенное мне пособие за январь-март. (Они видите ли получили письма из нашего УФО и из гл.военной прокуратуры).

Ко мне обратился корреспондент Самарской телекомпании. Суть: нужны "герои" в Самарской области, которые наговорят на камеру о проблемах в выплате ДД и работе ЕРЦ. Корреспондент проблему знает, но "герои" боятся последствий. Может кто готов наговорить? Телекомпания готова прикрыть лицо и изменить голос. Особенно могут выступить получатели алиментов, если они не военнослужащие, их-то ничего не сдерживает.
Модеры! Простите за то, что размещаю в трех ветках...Просто по актуальности.

Кто надумал, инфу в личку, выведу...