Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Убедительно прошу ответить -сегодня командир части уволил моего сына за то,что он чистил ботинки в ненадлежащем месте,при этом оскорбил его,обозвав очень обидным словом.Как защититься юридически от самодура?Сын -старший прапорщик,работает по контракту,стаж более 7ми лет.Взысканий не имел,четыре раза был в горячей точке.

сегодня командир части уволил моего сына за то,что он чистил ботинки в ненадлежащем месте,при этом оскорбил его,обозвав очень обидным словом.Как защититься юридически от самодура?

Недостаточно информации.

сегодня командир части уволил моего сына

У командира таких полномочий нет, и так быстро это не делается.

Как защититься юридически от самодура?

Жалоба вышестоящему командованию, в прокуратуру и заявление в суд об оспаривании действий должностного лица.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

при этом оскорбил его,обозвав очень обидным словом.

Если есть свидетели, готовые подтвердить этот факт, либо другие доказательства (диктофон, например, был случайно включён ) можно ещё и заявление о возбуждении уголовного дела написать.

У командира таких полномочий нет, и так быстро это не делается.

А откуда такая уверенность, что речь идет о военнослужащем, проходящем военную службу по контракту, именно в МО РФ?

командир части уволил

Сын -старший прапорщик,работает по контракту,стаж более 7ми лет.Взысканий не имел,четыре раза был в горячей точке.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Жалоба вышестоящему командованию, в прокуратуру и заявление в суд об оспаривании действий должностного лица.

Вряд ли приказ об увольнении основан на том, что...

чистил ботинки в ненадлежащем месте

сегодня командир части уволил моего сына за то,что он чистил ботинки в ненадлежащем месте

С такой формулировкой не уволить. ИМХО.

при этом оскорбил его,обозвав очень обидным словом.Как защититься юридически от самодура?

Если свидетелей нет - практически никак. ИМХО.

А откуда такая уверенность,

Ниоткуда Основа здесь -

так быстро это не делается.

Основа здесь

Все зависит от полномочий должностного лица на издание приказа об увольнении данного военнослужащего. И, скорее всего, речь идет уже о приказе, как о конечном результате. ИМХО. В любом случае:

Недостаточно информации.

при этом оскорбил его,обозвав очень обидным словом.

Если есть свидетели, готовые подтвердить этот факт, либо другие доказательства (диктофон, например, был случайно включён ) можно ещё и заявление о возбуждении уголовного дела написать.

Декриминализирована статья уже давно. Административная, дисциплинарная ответственность только остается.

Если сын служит в МО РФ, то ВСЕ приказы по личному составу подписывает только министр обороны.

С выпиской Приказа Командующего ВВС о моем увольнении с военной службы от 5 октября 2011г. меня не ознакамливали.

Приказ МО РФ №18181 издан как раз именно этой датой, ни днем позже. Поэтому получается, что

ВСЕ приказы по личному составу подписывает только министр обороны.

Хотя было бы неплохо знать когда он был опубликован.

Хотя было бы неплохо знать когда он был опубликован.

Судя по всему, это БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ.

Нашел: "Дата первой официальной публикации: 9 февраля 2012 г."

А где такое пишут?

Консультант+ выдает: "документ опубликован не был". Остается только обращение к официальному источнику: Российская Газета. Вот ее офсайт http://www.rg.ru и выдал эту дату.

franti,
Дайте конкретную ссылку.

Нашел: "Дата первой официальной публикации: 9 февраля 2012 г."

Приказ Министра обороны Российской Федерации от 13 октября 2011 г. № 1850 г. Москва "О реализации постановления Правительства Российской Федерации от 29 июня 2011 г. № 512".

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

http://www.rg.ru/2012/02/09/zhilje-site-dok.html

Это же не ПМО-1818-2011.

Каюсь. Не публиковался и здесь.

Декриминализирована статья уже давно.

Будьте добры, просветите неуча, когда признана утратившей силу либо отменена ст.336 УК?

Каюсь. Не публиковался и здесь.

Не все приказы МО РФ подлежат обязательной публикации.

Хотя было бы неплохо знать когда он был опубликован.

Для чего это знать, особенно, если он не публиковался? Согласно ПМО-10 2006 г. правовые акты Министерства обороны Российской Федерации (за исключением актов, зарегистрированных в Министерстве юстиции Российской Федерации) вступают в силу с момента их подписания, если самими актами не установлен иной порядок и (или) срок вступления в силу. ПМО-1818 вступил в силу с 5 октября 2011 г.

Согласен. Данный приказ не требует официальной публикации в средствах массовой информации.

Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:

Будьте добры, просветите неуча, когда признана утратившей силу либо отменена ст.336 УК?

Я говорил о 130. А в остальном Вы правы.

Товарищи подскажите пожалуйста, уволили по лишению допуска а ноябре 2011 года, с выпиской из приказа не ознакомили, в марте 2012 года в ГУК ОК отправило приказ об исключении, обосновав тем, что выписка из приказа об увольнении только( в марте ) пришла и через 5 суток ОК отправило приказ об исключении. Приказ до сих пор не подписан. ДД за март платить перестали. Могу ли я оспорить приказ об исключении, т.к. с проектом меня не ознакомили и перестали платить ДД. ведь на дворе уже 19 апреля, а ни пенсии ни ДД нет.

VOVA130268,
Конечно можете. ДД обязаны платить до дня искл из списков части. Пенсия со дня исключения.

У меня примерно такая же ситуация. В феврале в ГУК направили проект приказа МО на отпуск с выездом с последующим исключением из списков части с 31.03.12. На сегодняшний день ни у кого не могу добиться никакой информации: состоялся ли приказ на отпуск и исключение, если-да, то когда, его номер и с какого числа. Такая же ситуация и у других увольняемых в части. В итоге: ДД за март получил, по всей видимости, крайний раз. В отпуск не съездил, не рассчитан, на учет в военкомат не встал, пенсию не оформил, контейнер не отправил, переехать на ПМЖ не могу, не работаю... Одним словом: стал НИКЕМ и звать меня НИКАК.
На троих предыдущих уволенных и исключенных из списков части военнослужащих с 15.02.2012 г. выписки об исключении в часть добрались лишь 25.03.12, т.е. через 40 дней после исключения. ЕРЦ частично выплатило им расчет 5.03.12 г., т.е. спустя 21 день после исключения. Все трое обратились в суд по вопросу восстановления. Одно дело уже рассмотрено. Его итог: суд перенес дату исключения из списков части с 15.02.12 на 5.03.12 ( день, когда был произведен основной, но не полный расчет). Доводы о том, что человек не мог встать на учет, оформить пенсию, переехать на ПМЖ и трудоустроиться, суд оценил как несущественные, поскольку всем этим военпенс сможет воспользоваться в будущем... Вот такое правосудие в новом обмороке...

Пришел ответ Минюста о приказе МОРФ 1818 от 2011 г. Выплаты при увольнении

Данный приказ не требует официальной публикации в средствах массовой информации.

Интересно - на чем основан такой вывод? Подлежат публикации ВСЕ НПА МО, за исключением НПА, содержащие сведения, составляющих государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.

Для чего это знать, особенно, если он не публиковался? Согласно ПМО-10 2006 г. правовые акты Министерства обороны Российской Федерации (за исключением актов, зарегистрированных в Министерстве юстиции Российской Федерации) вступают в силу с момента их подписания, если самими актами не установлен иной порядок и (или) срок вступления в силу. ПМО-1818 вступил в силу с 5 октября 2011 г.

У меня ситуация немного иная. Но мой иск, в котором я обжаловал принятое в конце октября-начале ноября ( точной даты не помню) командующим округа решение по моему увольнению, гарнизонный военны суд отклонил. Мои аргументы что согласно ПМО-1818 решения по кадровым вопросам с 5 октября принимаются МО, суд не принял. Со слов судьи ПМО-1818 не был зарегистрирован в МинЮсте и ,соответственно,юридически не является обязательным к исполнению. А вот уже с 1 января, всё во власти МО. Как-то так

Пришел ответ Минюста о приказе МОРФ 1818 от 2011 г.

Это хомчик видимо с будуна... Никто и не говорил, что приказ по конкретному в/с (группе в/с) должны регистрироваться, поскольку это ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПА. ПМО 1818 определяет общий порядок издания приказов, носит публичный характер и применяется к неопределенному кругу лиц. Имеет все признаки НормативногоПА и решение о небходимости государственной регистрации или отсутствии таковой принимает МЮстиции.

ПМО 1818 определяет общий порядок издания приказов, носит публичный характер и применяется к неопределенному кругу лиц. Имеет все признаки НормативногоПА и решение о небходимости государственной регистрации или отсутствии таковой принимает МЮстиции.

Это как посмотреть. Приказы по личному составу являются персональными. Приказ 1818 не вносит в приказы никаких изменений, а изменяет порядок подписания документов, что в свою очередь никак по закону не отражается на личном составе и его правах.
"определяет общий порядок издания приказов" - не определяет общий порядок, а изменяет порядок издания только приказов по личному составу.
"применяется к неопределенному кругу лиц" - круг лиц сильно ограничен, причём двумя лицами: министром и Панковым, приказ то касается только них, другим лицам приказом ничего не вменено.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Со слов судьи ПМО-1818 не был зарегистрирован в МинЮсте и ,соответственно,юридически не является обязательным к исполнению.

Приказ, поступивший в часть, обязателен для исполнения подчинёнными вне зависимости от его правомерности. Надо писать апелляцию: судьёй не было достоверно установлено, действовал приказ 1818 в части или нет.

Приказы по личному составу являются персональными.

Каким образом данное обстоятельство относится к ПМО 1818? Он что персональный?

Приказ 1818 не вносит в приказы никаких изменений,

Каким образом это влияет на статус документа? Эт этого он перестает быть НПА?

никак по закону не отражается на личном составе и его правах.

А подумать перед тем как такое написать, не пробовали? Т е Вам все равно кто Вас уволит прапорщик Пупкин или МО? И Ваши права никак не пострадают?

не определяет общий порядок, а изменяет порядок издания только приказов по личному составу.

Еще лучше...

круг лиц сильно ограничен, причём двумя лицами: министром и Панковым, приказ то касается только них, другим лицам приказом ничего не вменено.

Т е они издают приказы один в отношении другого? А как-же в/с которых увольняют этими приказами? К ним это не относится и их права не затрагиваются?
Признаки, определяющие нормативный правовой акт:
- издание акта в установленном порядке управомоченным органом государственной власти, органом местного самоуправления или должностным лицом;
- наличие в нем правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц, рассчитанных на неоднократное применение, направленных на урегулирование общественных отношений либо на изменение или прекращение существующих правоотношений.

- наличие в нем правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц, рассчитанных на неоднократное применение, направленных на урегулирование общественных отношений либо на изменение или прекращение существующих правоотношений.

Под что из этого, по Вашему мнению, подпадает приказ 1818?