Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это возможно только в отношении распоряженца-ОШМщика. что бы этого не случилось,нужно по истечении 6 месяцев с заявой в суд, обязать всех кого возможно предоставить и уволить после этого,будет положительное решение-уволить по НУК практически невозможно, и играй себе в "десяточку" на здоровье

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это возможно только в отношении распоряженца-ОШМщика.
Если не трудно, поясните.

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если не трудно, поясните.
Поясняю ... Все кроется в п.11, ст.34 Положения.
Сколько не объявляй взысканий негодному по Д - уволить его по несоблюдению контракта, повесив 24 выговора - не получится в силу п.11, ст.34 Положения.
Увольняемого по предельному, которого привлекли в дисциплинарной ответственности после достижения предельного 48 раз, тоже не уволишь по этому основанию именно из-за этого.
А вот с военным, должность которого сокращена 1 июня - сложнее. Потому как, подав рапорт о желании уволиться по этому основанию, он возомнил себя пупом земли... За что и поплатится неизбежно. Стоит развивать последовательность событий далее или сами продолжите?
Подсказываю - в первые 6 месяцев после зачисления такого военного в распоряжение у органов военного управления не возникает ОБЯЗАННОСТИ уволить его по этому основанию и, следовательно, у военного не появляется права выбора оснований увольнения.
И если возникнут основания его увольнения по несоблюдению им условий контракта - почему бы их не использовать?!

Согласен, примерно так и рассуждал. Только не могу понять-по истечении 6 мес в распоряжении обязанности уволить военного у ОВУ не возникает, т.к. : "Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы: итд". Или где-то ошибся?
Недавно столкнулся с проблемами прохождения службы в распоряжении. До этого смешно, но распоряженцев в нашей части не было. Вот теперь штудирую..... Спасибо.

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Только не могу понять-
А в этой теме - и не надо.
Смотрите другие. Обсуждалось многократно.

Могут ли на распоряженца возложить временное исполнение обязанностей по должности гражданского персонала? Если да, то к чему будет привязываться размер его оплаты???

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это бонус? НПА?
ПППВС. залезет на должность, и на его место придет другой дядя.Добавлено (2009-07-02, 15:29)
---------------------------------------------
Quote (Кузнечик)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если да, то к чему будет привязываться размер его оплаты???
размер оплаты будет рубль в рубль как у обычного распоряженца.
вообще исполнять обязанности могут
мл.офицеры по должностям мл. и ст. офицеров
ст.офицеры по должностям ст. и высших офицеров
высшие по должностям высших.
гражданский персонал как ни крути мимо.

Quote (Кузнечик)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Могут ли на распоряженца возложить временное исполнение обязанностей по должности гражданского персонала?
Нет конечно!
Quote (Romik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">размер оплаты будет рубль в рубль как у обычного распоряженца.
Не надо так шутить...
П.5,ст.12 ПППВС ВООБЩЕ не позволяет военному исполнять обязанности ГП! И не в оплате дело.
Quote (Romik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ПППВС.
Про 3 месяца всё таки поясните.

распоряженец забравшийся на сокращаемую должность будет еще висеть в распоряжении, после сокращения этой должности. это как вариант что изменится условия службы.
Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не надо так шутить...
П.5,ст.12 ПППВС ВООБЩЕ не позволяет военному исполнять обязанности ГП!
и я про тоже. можно заисполняться обязанности а денег не добавят.

Quote (Romik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">распоряженец забравшийся на сокращаемую должность
Про 3 месяца так ничего и не увидел....
Про забраться и забравшихся - тож в ПППВС? Бросьте Вы ребусы загадывать!

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Про 3 месяца так ничего и не увидел.... Как правило (это из практики, а не теории), через 6 месяцев "в распоряжении по ОШМ" заштатнику перестают платить ДД "ВААЩЩЕ", потому что КЧ должен писать ОБОСНОВАННОЕ ходатайство КВО о прдлении выплаи ДД заштатнику. КВО отписывает ФЭУ округа, юристам, кадрам и эта бумага может теряться в недрах бюрократической военной машины. Тем более что этих должностных лиц с некоторых пор верхние эшелоны власти "модулируют" за то что заштатники находятся там сверх установленных НПА сроков и требуют "принять меры" для сокращения их количества. На моей практике, даже подача в суд на невыплату ДД - перерыв в выплатах ДД может составлять до 6 - 8 месяцев. Ибо КВО может продлить выплату ДД находящемуся "за штатом" сверх установленных сроков - не более чем на три месяца... А через три месяца снова наступает длительная пауза в выплатах.Добавлено (2009-07-03, 08:37)
---------------------------------------------
Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Про забраться и забравшихся - тож в ПППВС Это то же там. Если заштатнику "харит" буздельничать и нападает "роботун", то он может попросить исполнять ВРИД какой - либо должности (желательно равной или вышестоящей). Так вот тоже из практики: Должность инженера технической части сократили, а ЗКВооружению уволили "по пределу" и стали ждать "акамедика". Инженеру предложили ВРИД поисполнять ЗКВ, тот согласился и исполнял около более 5 месяцев (при этом ему платили ДД в полном объеме и даже кажется по сетке ЗКВ). Приехал ревизор и заставил вернуть излишневыплаченное ДД в кассу. Суд проигран, потому что даже до ВРИД должен допускать начальник, имеющий право назначения на эту должность. В распоряжение выводил КВО, а допускал к ВРИД - КЧ. А за ВРИО (куда он допускает) платить не имеют право (только за ВРИД)!

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">потому что даже до ВРИД должен допускать начальник, имеющий право
вот это кстати очень немаловажный момнт. А то какой нить комдив своим приказом ставит на майорскую должность а должен это бы делать минимум командарм!!!

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Про 3 месяца так ничего и не увидел....
Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ибо КВО может продлить выплату ДД находящемуся "за штатом" сверх установленных сроков - не более чем на три месяца..
имел в виде это.Добавлено (2009-07-03, 22:30)
---------------------------------------------
Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вот это кстати очень немаловажный момнт. А то какой нить комдив своим приказом ставит на майорскую должность а должен это бы делать минимум командарм!!!
ксатати и мл. офицеров комдив-комбриг (ШДК - ген-майор) все равно отсылает на подпись атт.листы вверх.

chet, Ибо КВО может продлить выплату ДД находящемуся "за штатом" сверх установленных сроков - не более чем на три месяца...
дайте ссылку на док...,что бы всем понятно было. Из собственного опыта - не подтверждается

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как правило (это из практики, а не теории),
У меня более чем за 2 года - ни одного дня (из практики, а не из теории).
Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Приехал ревизор и заставил вернуть излишневыплаченное ДД в кассу.
И правильно сделал. Просто и командиру и счастливому распоряженцу- ВРИД ЗКВ, прежде, чем встревать в авантюру, следовало почитать п.3,ст.12 Указа 1237.
Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Из собственного опыта - не подтверждается
Ну почему же... . Приказ 200 такое содержит:
47. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, зачисленным в распоряжение командиров (начальников) по основаниям, указанным в подпунктах "а" и "б" пункта 2 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы, по истечении установленного срока нахождения в распоряжении командира (начальника) денежное довольствие может выплачиваться по решению Министра обороны Российской Федерации (в отношении высших офицеров), заместителей Министра обороны Российской Федерации, начальников служб Министерства обороны, начальника Аппарата Министра обороны Российской Федерации, главнокомандующих видами Вооруженных Сил, командующих войсками военных округов, флотами, командующих родами войск Вооруженных Сил, начальников главных и центральных управлений Министерства обороны.

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">chet, Ибо КВО может продлить выплату ДД находящемуся "за штатом" сверх установленных сроков - не более чем на три месяца...
дайте ссылку на док...,что бы всем понятно было. Из собственного опыта - не подтверждается
Почему не потверждается...
У нас продление приходит на 6 месяцев, нет продления - нет ДД
В настоящий момент мужу с мая опять не платят-нет продления.., тоже так невыплата доходила до 8 месяцев...
У меня проще - есть решение суда выплачивать ДД до увольнения, но приходится каждые 3 месяца судится по ЕДП

liza, Сделайте проще. Чтобы не судиться за ЕДП каждые 3 месяца и не мучать не себя ни суды, в своих прошениях в суд укажите: прошу признать действия _____ ПО ПРЕКРАЩЕНИЮ выплаты ЕДП незаконными. Обязать ____ возобновить выплату ЕДП. Я уже как год не заморачиваюсь с этими проблемами.

sergeikatin, Я искренне рад, что Вас не коснулся счастливый в своем безумии человеческий фактор. Дело в тем, что разными людьми трактуется по разному ст. 13 ППВС: 1. Для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, могут быть зачислены в распоряжение, как правило, ближайшего прямого командира (начальника), имеющего право издания приказов, должностным лицом, имеющим право назначения на воинскую должность, которую замещает указанный военнослужащий.
2. Зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) допускается в следующих случаях и на следующие сроки: а) в случае освобождения от воинской должности (должности) - не более чем на три месяца;б) в случае освобождения от воинской должности (должности) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более чем на шесть месяцев; и) при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением, - до его исключения. Культурные люди называют это "коррупционная составляющая российского военного законодательства", не культурные: "каждый дрочит как хочит", народ: "Закон, что дышло..." Я говорю, что в нашем скотном дворе, который когда то назывался Армией: "Каждый Суслик - Агроном" и подчеркивал, что это не из теории, а из практики...

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я говорю, что в нашем скотном дворе, который когда то назывался Армией: "Каждый Суслик - Агроном" и подчеркивал, что это не из теории, а из практики..Практика у каждого своя. Безусловно, бывают различные случаи

Quote (Sergos)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">liza, Сделайте проще. Чтобы не судиться за ЕДП каждые 3 месяца и не мучать не себя ни суды, в своих прошениях в суд укажите: прошу признать действия _____ ПО ПРЕКРАЩЕНИЮ выплаты ЕДП незаконными. Обязать ____ возобновить выплату ЕДП. Я уже как год не заморачиваюсь с этими проблемами.
Возложение на командование судами обязанности по выполнению каких-либо действий в будущем (ч.1 ст.254 и ст.255 ГПК) действующим законодательством не предусмотрено, удовлетворение требований заявителя возможно лишь по день принятия судом решения по делу.

colonel71, Я согласен с Sergos, я так и делал, хотя, как видно из сообщений, не везде это "проходит"

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">colonel71, Я согласен с Sergos, я так и делал, хотя, как видно из сообщений, не везде это "проходит"
Не везде... Это была выдержка текста судебного решения по моему делу по отсуживанию ЕДП (Краснодарский ГВС), где мне было отказано в "...возобновлении выплаты ЕДП с 01.04." и решено "...выплатить ЕДП с 01.04. по день вынесения судебного решения", видимо во всех в/судах СКВО так же.

Quote (colonel71)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">во всех в/судах СКВО так же
страшные смотрю там суды. За штатом людей заставляют чуть ли не каждый день появляться да еще и в форме да еще и что то делать. А платить за это никак не хотят.

сегодня вызвали в часть (бывшую) и вручили обязанности (новые) моему коллеге распоряженцу, это типа обязанности распоряженца:
Обязанности старшего лейтенанта ******* находящегося в распоряжении командира
войсковой части ******
- знать правила обеспечения военно-техническим имуществом, его хранения и учет;
- знать наличие и техническое состояние вооружения и техники , выполнять указание по
ведению их количественного и качественного учета, оказывать помощь начальнику
автомобильной службы в своевременной подготовке отчетов и донесений о их наличии и
состоянии, участвовать в проверках технического состояния машин в подразделениях;
- оказывать помощь в ведении учетно-отчетной документации по эксплуатации и ремонту
вооружения и техники и документации по рекламационной работе;
-заниматься оформлением документов машин в ремонт, готовить документы на списание;
- учавствовать в разработке мероприятий по подготовке вооружения и техники к бою
(маршу), сезонной эксплуатации, хранению, обслуживанию;
- оказывать помощь в составлении заявок на военно-техническое имущество;
- оформлять документы на списание не подлежащих ремонту агрегатов и утраченного военно-
технического имущества. кто что думает по этому? в прокуратуре долго смеялись, но резолюцию ставить отказались.

Quote (Romik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">кто что думает по этому? в прокуратуре долго смеялись, но резолюцию ставить отказались.
Они же не под противозаконной бумажкой расписываться в своей некомпетенции, все перечисленное - должностные, но никак не общие и не специальные обязанности военнослужащего.

Военнослужащего, уволенного с военной службы и зачисленного в распоряжение до обеспечения жильем по нормам действующего законодательства, заставить ходить на службу и исполнять какие-либо обязанности не может НИКТО. Если вас не коробят факты эпизодического привлечения вас к дисциплинарной ответственности, которые, по сути незаконны. Из чего такой вывод:
1. Данный военнослужащий не решает задачи мобилизационной и боеготовности части, не выполняет служебные обязанности, которые и преследую как раз указанные задачи.
2. При его отсутствия в части не могут наступить какие-либо негативные последствия для военной службы, имиджа единоначалия и другие последствия.
3. Все это формирует отсутствие признаков преступления, предусмотренные статьями УК против военной службы, что позволяет сделать вывод об отсутствии правоотношений между военнослужащим и ведомством, где законом предусмотрена военная служба.
4. Если не могут привлечь к уголовной ответственности, почему есть основания привлечения в дисциплинарной ответственности?
Очень интересно услышать мнения участников форума.

Quote (yur9903)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">формирует отсутствие признаков преступления,
это почему. выхватить срок очень просто. Quote (yur9903)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если не могут привлечь к уголовной ответственности, почему есть основания привлечения в дисциплинарной ответственности?
привелечь и к тому и другому легко. только надо головой думать, а не фуражку носить.Добавлено (2009-07-13, 16:22)
---------------------------------------------
Quote (colonel71)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">перечисленное - должностные, но никак не общие и не специальные обязанности военнослужащего.
с этим и не спорим. что делать (как можно грамотнее) что бы это скинуть с себя.
пока предлагаю
1. подинамить
2. поболеть
3. пытаться добиться справедливости у надзорных органов и нашего правосудия справедливости (самое сложное).Добавлено (2009-07-13, 16:23)
---------------------------------------------
Quote (yur9903)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">зачисленного в распоряжение до обеспечения жильем
плюс в распоряжении по ОШМ

Quote (yur9903)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">
2. При его отсутствия в части не могут наступить какие-либо негативные последствия для военной службы, имиджа единоначалия и другие последствия.
3. Все это формирует отсутствие признаков преступления, предусмотренные статьями УК против военной службы, что позволяет сделать вывод об отсутствии правоотношений между военнослужащим и ведомством, где законом предусмотрена военная служба.
Чего-то Вы забыли ст. 337 УК РФ, почитайте ветку "как поиграть в десяточку, чтобы не получить условочку".Добавлено (2009-07-13, 16:46)
---------------------------------------------
Quote (Romik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">с этим и не спорим. что делать (как можно грамотнее) что бы это скинуть с себя.
пока предлагаю
1. подинамить
2. поболеть
3. пытаться добиться справедливости у надзорных органов и нашего правосудия справедливости (самое сложное).
А, смысл? Если командир офицер правильный, а нахождение в распоряжении будет носить длительный характер, то какой смысл портить с ним отношения по мелочам? В УВС ВС РФ написано что такое испонение общих и специальных обязанностей - исполняйте, суды (и ВК ВС РФ) все равно на стороне командира.

Quote (Romik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">это почему. выхватить срок очень просто. Если не боитесь - напишите Romik, сообщение о преступлении в прокуратуру по ст. "самоуправство" и 286 УК РФ "превышение должностных полномочий". Вы выведены в распоряжение вышестоящего командира ИМЕЮЩЕГО ПРАВО ВЫВОДМИТЬ (НАЗНАЧАТЬ) НА ДОЛЖНОСТЬ, при какой тут кухне каманч? Если этот вождь не спит ночами и ищет Вам работу - найдите работу для него, пусть отписывается от прокуратуры. Кстати - эти обязанности не законны т. к. - не подписаны Вашим начальником и не утверждены (если это сделает какой - нибудь военный идиот) то повесит статью себе на уши. Возьмите УПК и пишите сообщение о ПРЕСТУПЛЕНИИ против ВАС в форме самоуправства и превышения ДП.

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">о ПРЕСТУПЛЕНИИ против ВАС в форме самоуправства и превышения ДП.
это мне уже нравится.
идиота было 2 один ЗВК другой НШ в виде ВрИО комбрига. они оба на этих обязанностях подписались. штатный комбриг без закорючки ПК по ПР не царапает свой афтографффф(да и вообще читает что подписывает).