Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Когда год назад надо было менять паспорт, почему-то из милиции делали запрос в Петрозаводск по поводу регистрации (паспорт она меняла в Питере) и в новом паспорте опять поставили прописку при части.

не почему то, а по закону.

Не надо было справку представлять что она учится

ой плохому учите, ой плохому...

а МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА ребёнка - место его постоянного или преимущественного проживания (с мамкой и папкой, пока не получат квартиру).

это с чего бы ребенок квартиру то получит? да и в нонышних институтах ой как не факт, что проживает в общежитии, вполне может жить на съемной квартире.

Где ж Вы видели такой срок учёбы?

написал же что лень искать и со сроком не уверен, может более 2 лет

к капитану приехала жена с двумя детьми по временной регистрации, в увеличении компенсации отказали.

а вот это незакооно отказали

если Вы - отличник, должны знать

увы нет, только русский, лит-ра, история

Ещё как причём! Общага - место временного проживания, а МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА ребёнка - место его постоянного или преимущественного проживания (с мамкой и папкой, пока не получат квартиру).

простите, но это ерунда, в плане что не относится к делу, служебка - тоже временка по сути, но обеспеченным общагой или служебкой поднаем таки не положен, ну не причем в данной ситуации ЖК

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

ой плохому учите, ой плохому...

знаю, мера противодействия вороватому и необязательному государству
ежели чего, вкл тумблер "Д" и не знал, простите, невнимателен, туго соображаю .. .

это с чего бы ребенок квартиру то получит?

имелось ввиду родители на него получат общую квартиру

25.04. с.г. - Питер, ДКПЖ за март 2012 г., УФО.

Andeson писал(а):это с чего бы ребенок квартиру то получит?


имелось ввиду родители на него получат общую квартиру

тогда смысл фраз от меня ускользает напрочь...местом постоянного проживания ребенка - с папой и мамой, пока родители не получат квартиру, в том числе и на ребенка, а как получат иди чадо куда хочешь - так получается? чу та я запутался...

а как получат иди чадо куда хочешь - так получается? чу та я запутался...

ну это лишь реализация права, а как они будут строить свои отношения в дальнейшем, нас вообще не касается Хотят пусть живут совместно, хотят пусть разменивают жилье, могут и просто долю выделить, путем приватизации и т.д.

ой плохому учите, ой плохому..

Ничего плохого здесь нет. Данная справка отсутствует в перечне документов для выплаты ДК. По той же, кстати, причине - какая разница, где ребёнок учится?

это с чего бы ребенок квартиру то получит?

А Вы серьёзно считаете, что если дитё достигло 23 лет, то на него уже родители квартиру не получат? Если так, то это ни в какие ворота не лезет. Что же родители виноваты, что государство не сподобилось в установленные сроки жильём обеспечить с учётом детей? Короче, это всё ерунда, не стоящая обсуждения. Все квартиры пополучали, даже с 30-летними детьми. Зачем воздух сотрясать?

не факт, что проживает в общежитии, вполне может жить на съемной квартире.

Сказано же было, что ребёнок временно зарегистрирован. Какой хозяин - идиот станет регистрировать жильцов на своей жилплощади? На х... (зачем ) ему проблемы на свою голову?

но обеспеченным общагой или служебкой поднаем таки не положен

Эва как за уши-то тянем satrap71, Служебка и общага - это не наём. Куда Вас потянуло?

Ничего плохого здесь нет. Данная справка отсутствует в перечне документов для выплаты ДК. По той же, кстати, причине - какая разница, где ребёнок учится?

справка предоставляется для других целей, в том числе налогового вычета. А говорить о совместном проживании, когда фактически его нет...ай прокуратура любит такие вещи...

А Вы серьёзно считаете, что если дитё достигло 23 лет, то на него уже родители квартиру не получат?

где я такое сказал?

Сказано же было, что ребёнок временно зарегистрирован. Какой хозяин - идиот станет регистрировать жильцов на своей жилплощади?

Институты регистрируют.

А говорить о совместном проживании, когда фактически его нет

Я свою позицию высказал, повторять нет смысла. Совместное проживание есть, постоянной регистрацией подтверждается, ребёнок временно, на время учёбы отсутствует, 2 раза в год приезжает ДОМОЙ, в то место, где он зарегистрирован. Прокуратуре тут делать нечего.

где я такое сказал?

это с чего бы ребенок квартиру то получит? - Ваши слова?

Институты регистрируют.

В съёмных квартирах? Сказано же было - она там зарегистрирована временно.

ingvar,

это с чего бы ребенок квартиру то получит? - Ваши слова?

мои, я так понял Вашу фразу, что ребенок должен получить именно свою, отдельную квартиру.

В съёмных квартирах? Сказано же было - она там зарегистрирована временно.

регистрируют или в своих фондах, или по юр. адресу учебного заведения.

ЗАКОН

О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ
И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 5. Регистрация и снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания

Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания производится без снятия с регистрационного учета по месту жительства.

Статья 3. Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации

В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.


Регистрация подтверждает временное выбытие, проживание ВНЕ места постоянной регистрации, что является основанием для определения размера выплаты компенсации за поднаем.

ЗАКОН

Это бесспорно и не противоречит сказанному мной выше. Выплате ДК никак не мешает. Кстати, военные раньше ездили в Чечню в командировку на 2 года (временно выбывали, вне места постоянной дислокации), тем не менее ДК выплачивалась.

Регистрация подтверждает временное выбытие, проживание ВНЕ места постоянной регистрации, что является основанием для определения размера выплаты компенсации за поднаем.

А вот это откуда?

Кстати, военные раньше ездили в Чечню в командировку на 2 года (временно выбывали, вне места постоянной дислокации), тем не менее ДК выплачивалась.

потому что об этом есть прямое указание в НПА, что в случае убытия в командировку семье выплачивается поднаем, раззные вещи.

А вот это откуда?

неточная цитата из разъяснения решения суда.

раззные вещи.

Да нисколько они не разные. А если в длительную командировку уедет другой член семьи? Кого это волнует и кто это будет отслеживать? Человек отсутствует ВРЕМЕННО.
Кроме того, так же как дети-студенты, обучающиеся в вузах в других городах, в целях получения жилья продолжают считаться членами семьи нанимателя по ДСН (то есть детьми, совместно проживающими с ним), так же они считаются и членами семьи нанимателя по договору коммерческого найма. Это же полная аналогия. Единственное необходимое условие - регистрация по месту жительства вместе с нанимателем. Поэтому ничего незаконного в данной ситуации нет. Будет ребёнок зарегистрирован с родителями - значит имеет право, как на квартиру, так и на ДК. Выпишется - потеряет право на квартиру и на ДК.

Эва как за уши-то тянем satrap71, Служебка и общага - это не наём. Куда Вас потянуло?

да не, ответил в Вашем счиле применительно к ЖК, который тут никаким боком

Я свою позицию высказал, повторять нет смысла. Совместное проживание есть, постоянной регистрацией подтверждается, ребёнок временно, на время учёбы отсутствует, 2 раза в год приезжает ДОМОЙ, в то место, где он зарегистрирован. Прокуратуре тут делать нечего.

вот где Вы заблуждаетесь, регистрация ничего не значит -формальность, я зареган при части был последние лет 5 точно, но жил совсем в другом месте и это просто для примера, факт регистрации постоянной, не может служить доказательством совместного проживания, а вот справка об очном обучении в ВУЗе , находящимся в другом городе (расстояние не позволяет прибывать каждый день домой) как раз будет доказательством, что совместно не проживает

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Дискуссию предлагаю закончить, суды нас рассудят, хотя уже давно рассудили, уже давно принимают решение в аналогичных делах не в пользу нанимателя, еслли интересно, поищите и найдете

вот где Вы заблуждаетесь,

Тут останемся при своём мнении

регистрация ничего не значит -формальность

ПМО-235
14. Выплата денежной компенсации производится со дня найма (поднайма) жилого помещения после прибытия к месту военной службы на основании рапорта военнослужащего, в котором указываются дата начала найма (поднайма) жилья, дата прибытия членов семьи к новому месту военной службы (регистрации по месту жительства или пребывания), наименование населенного пункта, в котором производится наем (поднаем) жилого помещения, размер фактической оплаты за жилое помещение, а также принимается обязательство сообщить командиру воинской части (начальнику организации) о прекращении действия права на получение денежной компенсации или права на получение ее в повышенных размерах, в том числе в случаях поступления членов семьи на военную или правоохранительную службу в федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена выплата денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений.

Без регистрации - никакой ДК.

я зареган при части был последние лет 5 точно, но жил совсем в другом месте

Мы же все так ДК получаем - зарегистрированы при части, а живём в городе, даже в разных городах - Иркутск, Усолье - на съёмных квартирах

справка об очном обучении в ВУЗе

ПМО-235 - не нужна, лишний документ, не свидетельствующий ни о чём. У меня бы хрен её истребовали На каком основании?

расстояние не позволяет прибывать каждый день домой

Глупость Это зачем? Уже писали - и по 2 года не прибывали.

Дискуссию предлагаю закончить

Вот это правильно

суды нас рассудят, хотя уже давно рассудили, уже давно принимают решение в аналогичных делах не в пользу нанимателя,

Суд - дело индивидуальное. Одному дадут, другому - откажут. У нас все такие товарищи ДК получают и в ус не дуют.

ingvar,

14. Выплата денежной компенсации производится со дня найма (поднайма) жилого помещения после прибытия к месту военной службы на основании рапорта военнослужащего, в котором указываются дата начала найма (поднайма) жилья, дата прибытия членов семьи к новому месту военной службы (регистрации по месту жительства или пребывания), наименование населенного пункта, в котором производится наем (поднаем) жилого помещения,

это подразумевает, что Вы все там живете

Мы же все так ДК получаем - зарегистрированы при части, а живём в городе, даже в разных городах - Иркутск, Усолье - на съёмных квартирах

блмн, я же написал что привел для примера что прописка не есть определяющий фактор что Вы там живете...

ПМО-235 - не нужна, лишний документ, не свидетельствующий ни о чём. У меня бы хрен её истребовали На каком основании?

на этот вопрос Вам отвечали, что предоставляли по другому поводу, я бы например не стал ее представлять, для получения налогового вычета копеечного, чтобы ко мне потом финики прицепились

Глупость Это зачем? Уже писали - и по 2 года не прибывали.

почему же глупость? если учащийся не может ездить домой после учебы, свидетельствует что по месту прописки он не проживает, и при проживании по ДСН или собственности, на основании такой справки, Вы освобождаетесь от уплаты некоторых видов коммуналки, так как не проживате там ...

Суд - дело индивидуальное. Одному дадут, другому - откажут. У нас все такие товарищи ДК получают и в ус не дуют.

согласен, но статистика далеко не в пользу военноных по этому вопросу. Все - закончили, пусть тов. подает в суд, посмотрим на результат

согласен, но статистика далеко не в пользу военноных по этому вопросу. Все - закончили, пусть тов. подает в суд, посмотрим на результат

угу, это Вы на этом закончили...а мне то как раз на этот суд идти...

Andeson,
идите, мы Вас отпускаем, о результатах доложите

Andeson,
ingvar,
кстати, нуно Ваше мнение и критика и совет ежели что не так - Приватизация жилья

satrap71,

идите, мы Вас отпускаем, о результатах доложите

Есть, доложить о результатах!

Уважаемые знатоки! Подскажите пожалуйста, был сегодня у нас в нашем Мурманском УФО, и мне показали бумажку с подписью их начальника в которой тот ссылаясь на указания ЗМО от ноября 2011 года, для выплат ден компенсации требует ежемесячно представлять согласованные с РУЖО списки, что в\сл сотсоят на учете в качестве нуждающихся. Внимание вопрос - каким образом убедить данного деятеля в неоправданности его требований, или может быть я что то пропустил в изменениях рук.доков?

каким образом убедить данного деятеля в неоправданности его требований

Я, год назад, убедил "деятелей" из Тверского УФО в течении 10 дней через прокуратуру (требовали свидетельство собственности хозяев на квартиру и копию их паспорта).

(требовали свидетельство собственности хозяев на квартиру и копию их паспорта).

У многих до сих пор требуют !!!
Тут или представить данные копии или обращаться в суд …
Каждый решает сам по обстановки ..., как ему поступить в данном случаи … !!!
А что это требование противоречит ПМО № 235, это факт.

Вчера дали поднаём за апрель!!!....... Одни эмоции....

trubach,
Вы уверены, что за апрель? рановато.

Доброго времени суток,уважаемые форумчане! Нужен совет специалиста. Военнослужащий,после училища остался в Москве (сам со ставрополья),женился,прописан был у матери жены.Жил так 7 лет.Развелся,выписался и прописался при части. ЦЖК был поставлен на учет в кач-ве нуждающегося в служебном жилом помещении. Снимаю пока жилье. Хотел получать за поднаем жилого помещения. Собрав все док-ты, "фино"отказало по той причине,что я не являюсь вновь прибывшим на новое место службы.Есть ли шанс ? Жилья в собственности не имею вообще нигде.Спасибо.

trubach,
Вы уверены, что за апрель? рановато.

Даже на доске объявлений написАли "за апрель2012г", да и по счёту-4-й раз в году

Собрав все док-ты, "фино"отказало по той причине,что я не являюсь вновь прибывшим на новое место службы.

является основанием для отказа. Остальное на усмотрение суда, конечно если Вы туда пойдете. Но будьте готовы рассматривать вопросы фиктивности/не фиктивности развода, наличия в собственности у бывшей жены жилых помещений и момент возникновения у нее права на них и так далее.

trubach,
Нарушает Ваш фин. орган...ух нарушает....

является основанием для отказа.

не согласен

11. Денежная компенсация за наем (поднаем) жилых помещений (далее именуется - денежная компенсация) выплачивается военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту (далее именуются - военнослужащие), и членам их семей, а также членам семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы (далее именуются - члены семей погибших (умерших) военнослужащих), не обеспеченным жилыми помещениями, пригодными для постоянного или временного проживания, по месту их военной службы за счет средств Министерства обороны Российской Федерации в размерах, оговоренных договором найма (поднайма) жилья, но не более размеров, определенных Правительством Российской Федерации:

найдите ограничение.кроме как -

не обеспеченным жилыми помещениями, пригодными для постоянного или временного проживания, по месту их военной службы

далее

12. Выплата денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений военнослужащим и членам их семей, а также членам семей погибших (умерших) военнослужащих осуществляется ежемесячно по их желанию в случае отсутствия обеспечения их жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации через финансово-экономические органы по месту (последнему месту) прохождения военной службы на основании приказа командира воинской части (начальника организации).

далее

14. Выплата денежной компенсации производится со дня найма (поднайма) жилого помещения после прибытия к месту военной службы на основании рапорта военнослужащего, в котором указываются: дата начала найма (поднайма) жилья, дата прибытия членов семьи к новому месту военной службы (регистрации по месту жительства или пребывания), наименование населенного пункта, в котором производится наем (поднаем) жилого помещения, размер фактической оплаты за жилое помещение, а также принимается обязательство сообщить командиру воинской части (начальнику организации) о прекращении действия права на получение денежной компенсации или права на получение ее в повышенных размерах, в том числе в случаях поступления членов семьи на военную или правоохранительную службу в федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена выплата денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений

как я понимаю, свой вывод вы делаете только на основании - Выплата денежной компенсации производится со дня найма (поднайма) жилого помещения после прибытия к месту военной службы
но не это является определяющим, это лишь попытка расписать алгоритм
а вот далее -

Решение о выплате денежной компенсации принимается на основании следующих документов:
копии договора найма жилого помещения либо поднайма жилого помещения (при условии заключения его в письменной форме) <*>;
--------------------------------
<*> В письменной форме заключаются договоры найма жилых помещений (статья 674 Гражданского кодекса Российской Федерации) и договоры поднайма жилых помещений, предоставленных по договору социального найма (статья 77 Жилищного кодекса Российской Федерации).

справки воинской части (организации) о составе семьи военнослужащего;
выписки из приказа командира воинской части (начальника организации) о зачислении военнослужащего в списки личного состава воинской части (организации);
копий паспортов гражданина Российской Федерации на всех членов семьи, на которых назначается денежная компенсация, с отметками о регистрации по месту жительства или пребывания и свидетельств о рождении на детей, не достигших 14-летнего возраста.

Четко прописано на основании чего принимается решение, следовательно по другим основаниям не может быть отказано, конечно, при соблюдении условия

не обеспеченным жилыми помещениями, пригодными для постоянного или временного проживания, по месту их военной службы

Сегодня скинули поднаем январь. февраль, март. ФБУ УФО по Приморскому краю.

satrap71,
ежли бы у меня не было по этому поводу целой серии судов в конце 2011 года, я бы не говорил.
под спойлером разъяснение верховного по данному вопросу. В общем суть примерно такова, не прибытие к новому месту службы - основание для отказа в выплате поднаема, но если в судебном порядке будет установлено, что по месту несения службы жильем не обеспечен и в последние 5 лет жилищных условий не ухудшал, то по решению суда такая выплата возможна

ежли бы у меня не было по этому поводу целой серии судов в конце 2011 года, я бы не говорил.

у нас право не прецендентное, это для меня ничего не значит, так как судья принимает решение по конкретному иску и Вы это прекрасно знаете, все зависит от грамотности и правильности составления иска, вкупе с доказательной базой истца

под спойлером разъяснение верховного по данному вопросу. В общем суть примерно такова, не прибытие к новому месту службы - основание для отказа в выплате поднаема, но если в судебном порядке будет установлено, что по месту несения службы жильем не обеспечен и в последние 5 лет жилищных условий не ухудшал, то по решению суда такая выплата возможна

простите, но пока это Ваши утверждения, можно ссыль на данное разъяснение? спс