Я использовал отпуск для заключения ДСН, теперь жду исключения. Правда тоже есть прецедент для суда, либо переноса даты исключения, либо восстановления. Посмотрю как рассчитаютУ нас в части распоряженцем, подлежащим увольнению в этом году, отпуск дают только с последующим исключением.
Оспаривание исключения из списков части
- Дмитрий Князев
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2024
- Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
- Откуда: Санкт-Петербург
#331
#332
Уважаемые форумчане, подскажите, кто в курсе, а как суд сейчас относится желанию-не желанию в/с получать вещ. имущество взамен положенного при отсутствии такового на складе? Каковы могут быть последствия (в плане судебного оспаривания), если указать в рапорте: "С предложенным вариантом замены не согласен, согласен на получение взамен положенного по нормам имущества: 1) майка - 100 шт.; 2)трусы - 100 шт., 3) ботинки - 10 шт. и т.д."? Причем некоторые предметы из этого списка опять-таки на складе отсутствуют. Либо - "С заменой на другие предметы вещ. имущества не согласен". Очень настойчиво почему-то требуют рапорт, что от предлагаемой замены отказался. Как-то это настораживает. Не трактуют ли суды втюхиваемую "замену" так, как видит ее командование - "Командир принял все необходимые меры по обеспечению в/с положенным вещ. довольствием"?
И вообще, стоит ли указывать в рапортах, что тебе предлагали замену?
![В шоке :shock:](https://voensud.ru/images/smilies/shok.gif)
И вообще, стоит ли указывать в рапортах, что тебе предлагали замену?
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#333
нормальная фраза. вот только вещевку не все судьи признают достаточным."С заменой на другие предметы вещ. имущества не согласен".
нет не трактуют просто считают что невыданные носки это не достаточно чтобы получить ДД за 3-4 месяца. так что придется судиться долгоНе трактуют ли суды втюхиваемую "замену"
всё пройдёт, пройдёт и это.
#334
а мне дали отпуск только за прослуженные полные месяцы, январь февраль, планируемая дата увольнения апрель, теперь пока выписка МО не придет, каждый месяц брать отпуск за прослуженное?Я использовал отпуск для заключения ДСН, теперь жду исключения
рыба гниет с головы, а чистят с хвоста!
Re: Оспаривание исключения из списков части
#335- Вложения
-
- Суд Н.Новгород.docx
- (17.4 КБ) 95 скачиваний
Это не большая страна - это большая )|( 0 п П п @
Re: Оспаривание исключения из списков части
#337Приказ Мо № 1818 на регистрацию не направлялся.
Как же это понимать?
То ли он (как и его предшевственник - ПМО № 410) не подлежит регистрации вообще.
То ли его специально не направляют и официально не публикуют для того чтобы нашего брата беспределить. ???
И далее приписочка тоже хитрая и двоякочитаемая.
В связи с этим вопрос: -Можно ли этот документ показывать в судах или он только навредит?
Как же это понимать?
То ли он (как и его предшевственник - ПМО № 410) не подлежит регистрации вообще.
То ли его специально не направляют и официально не публикуют для того чтобы нашего брата беспределить. ???
И далее приписочка тоже хитрая и двоякочитаемая.
В связи с этим вопрос: -Можно ли этот документ показывать в судах или он только навредит?
Это не большая страна - это большая )|( 0 п П п @
#338
В зависимости от вашей ситуации. По сообщениям на форуме, на приказ 1818 можно опираться при подтверждении факта получения частью этого приказа ранее оспариваемого события.В связи с этим вопрос: -Можно ли этот документ показывать в судах или он только навредит?
#339
Что интересно,(законы и указы писать не буду и так думаю их знают) основной опуск по просьбе в/с может разбиваться на две части при этом меньшая часть должна быть не менее 15 суток!!!А так практикуется отпуск по увольнению!В моей части сейчас решили всех ошемщиков отправить в отпуска за этот год ,но я лично отказался писать рапорт так как имею право выбора даты отпуска,а коллегам посоветовал упирать на менее 15 суток(не у всех так правда)!Вроде бы отстали,отправляют тех у кого набирается 15 суток!а мне дали отпуск только за прослуженные полные месяцы, январь февраль, планируемая дата увольнения апрель, теперь пока выписка МО не придет, каждый месяц брать отпуск за прослуженное?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#340
Дали на расчеты и получение всех справок-выписок 3 дня, а потом убыть к новому месту службы. Но новое место службы - внутренние войска, старое - в\ч вооруженных Сил. За три дня ни вещевку не получу, ни ВПД, деньги не переведут все. А потом из другого города тем более ничего не докажешь. В суд оспаривать приказ об исключении? С просьбой приостановить его действие до полного расчета? Или предварительно написать рапорт с просьбой перенести дату исключения?
- Дмитрий Князев
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2024
- Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
- Откуда: Санкт-Петербург
#341
евгений 76,
вы перевоодитесь из одного воинского формирования в другое. На мой взгляд, тут оперировать тем, что на момент исключения из списков части должны быть всем обеспечены, бесполезно.
вы перевоодитесь из одного воинского формирования в другое. На мой взгляд, тут оперировать тем, что на момент исключения из списков части должны быть всем обеспечены, бесполезно.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#342
А разве п. 16 ст. 34 Положения вообще мертвым стал? И главная-то причина моего нежелания срочно уезжать без расчета - новое воинское формирование - это другое военное ведомство, которое не обязано меня обеспечивать довольствием "задним числом". Т.е. уеду без расчета - фактически прощу вещевку тысяч на 30
- Дмитрий Князев
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2024
- Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
- Откуда: Санкт-Петербург
#343
евгений 76,
При чем тут статья, относящаяся к увольнению с военной службы? Вы же, если я правильно понял переводитесь по статье 17 Положения? Там никаких ограничений на исключение нет
При чем тут статья, относящаяся к увольнению с военной службы? Вы же, если я правильно понял переводитесь по статье 17 Положения? Там никаких ограничений на исключение нет
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#344
Согласен, не обратил внимание на фразу "уволенным с военной службы". Но разве это в принципе дает право командованию не соблюдать обязанность по полному расчету при переводе военнослужащих?
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#345
в принципе дает.Но разве это в принципе дает право командованию не соблюдать обязанность по полному расчету при переводе военнослужащих?
всё пройдёт, пройдёт и это.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#346
Это ваше мнение или есть подтверждение тому из судебной практики?
Если я уеду к новому месту военной службы в другое ведомство да за тридевять земель, то получить задолженность по вещевке просто не смогу. Да и девать мне ее уже будет некуда, ведь я по старому месту военной службы никакой крыши над головой иметь не буду. И после отъезда я уже так запросто в своей прошлой части ее не получу. А во внутренних войсках на законных основаниях мне скажут, что не отвечают за предыдущие долги Минобороны, я у них контракт еще даже не заключил.
И все это законно. не нарушает моих прав?
Если я уеду к новому месту военной службы в другое ведомство да за тридевять земель, то получить задолженность по вещевке просто не смогу. Да и девать мне ее уже будет некуда, ведь я по старому месту военной службы никакой крыши над головой иметь не буду. И после отъезда я уже так запросто в своей прошлой части ее не получу. А во внутренних войсках на законных основаниях мне скажут, что не отвечают за предыдущие долги Минобороны, я у них контракт еще даже не заключил.
И все это законно. не нарушает моих прав?
#347
Право командованию не даёт. Понимаю, что мои советы возможно уже опоздали, но всё-таки прокомментирую. Приказ о переводе касается не только Вас, но и командира части, который обязан его выполнить. Получается, что командир части приказ не выполнил. Необходимо об этом сообщить Министру, так как приказ о переводе подписан им, а командир части не исполняет его приказ в части касающейся его. Одновременно заявление в прокуратуру на неисполнение приказа Министра обороны командиром части. Рапорт командиру части о том, что его приказ выполнен быть не может по причине необспеченности довольствием, просите сообщить по команде Министру обороны для принятия мер к своевременному обеспечению Вас довольствием для убытия к новому месту службы.Согласен, не обратил внимание на фразу "уволенным с военной службы". Но разве это в принципе дает право командованию не соблюдать обязанность по полному расчету при переводе военнослужащих?
Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
Согласно Устава командир обязан обеспечить выполнение своего приказания, это не выполнено. Также согласно Устава военнослужащий может уточнить приказание, что по-моему даёт возможность не исполнять приказ на убытие к новому месту службы до полного обеспечения.
В случае выполнения Вами приказа и убытия к новому месту службы Вы вправе подать в военный суд по месту прохождения Вами военной службы заявление с требованием обеспечить Вас положенным довольствием: не отмены приказа об исключении из списков, а именно устранения нарушений - тогда по исполнительному листу командование части самостоятельно будет вам досылать обмундирование и деньги (пусть их юрист выписывает командировку к месту вашей службы для участия в суде, а лучше если судья затребует личного присутствия командира части).
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#348
Наверное, в принципе, совет m1az22 правильный. И независимо от того, перевод это или исключение в новой части я уже не должен иметь долгов за прошлое время.
Общался с кадровиками внутренних войск, они пообещали (успокоили), что вещевые аттестаты Минобороны у них действительны, и не полученным вещевым имуществом они меня сами обеспечат. При таком раскладе не буду цепляться за полный расчет и на следующей неделе уеду
Общался с кадровиками внутренних войск, они пообещали (успокоили), что вещевые аттестаты Минобороны у них действительны, и не полученным вещевым имуществом они меня сами обеспечат. При таком раскладе не буду цепляться за полный расчет и на следующей неделе уеду
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#349
это мое мнение на основании ПППВС.Это ваше мнение или есть подтверждение тому из судебной практики?
сможетето получить задолженность по вещевке просто не смогу.
чисто по идее у вас будет приказ с фразой уволить из рядов ВС РФ и передать в распоряжение министра внутренних делИ независимо от того, перевод это или исключение в новой части я уже не должен иметь долгов за прошлое время.
всё пройдёт, пройдёт и это.
#350
Увольнение военнослужащего при отказе от жилья по нормам и по месту службы.
Показать текст
http://movs.msk.sudrf.ru/modules.php?na ... 1000216565
![](/styles/vsud/theme/images/spoiler_open.gif)
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#351
Мои кадровики вдруг вспомнили про приказ 1818 и сказали, что исключать меня из списков л\с части должен министр обороны. При этом приказ минобороны о переводе меня в распоряжение Главкома внутренних войск уже состоялся.
Уже сам путаюсь - неужели все исключения из списков л\с всегда приказом МО?
Уже сам путаюсь - неужели все исключения из списков л\с всегда приказом МО?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#353
Видел свой приказ - "исключить из состава Вооруженных Сил и направить в распоряжение Главкома внутренних войск". Я не уволен.чисто по идее у вас будет приказ с фразой уволить из рядов ВС РФ и передать в распоряжение министра внутренних дел
#354
решение суда с применением (не применением) приказа МО 1818
- Вложения
-
- ВГВС Зиновьев.docx
- (24.89 КБ) 98 скачиваний
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#355
Замечательная для командования ситуация - хочешь применяй приказ Минобороны, хочешь - не применяй. И в любом случае суды поддержат. Такую тактику и надо избирать министру - свои приказы не регистрировать в минюсте и никому не доводить, так больше подчиненных запутаются
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
решение суда с применением (не применением) приказа МО 1818
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#356
Сегодня в конце рабочего дня (16 мая) кадровики мне довели, что приказом министра я еще позавчера исключен из списков личного состава. Аттестаты не получил, не рассчитан.
Брать предписание об убытии во внутренние войска реальным числом (допустим, послезавтра), - получится что я пять дней вообще нигде не числился и к новому месту службы не следовал. Потеря в денежном довольствии - тысяч 10. Брать предписание задним числом - новые командиры спросят "где я так долго самовольно часть оставлял?"
Вообще глупая система в приказах минобороны - исключать из списков сегодняшним числом. Пока такой приказ в часть поступит какое-то время пройдет, и за него можно не платить
Брать предписание об убытии во внутренние войска реальным числом (допустим, послезавтра), - получится что я пять дней вообще нигде не числился и к новому месту службы не следовал. Потеря в денежном довольствии - тысяч 10. Брать предписание задним числом - новые командиры спросят "где я так долго самовольно часть оставлял?"
Вообще глупая система в приказах минобороны - исключать из списков сегодняшним числом. Пока такой приказ в часть поступит какое-то время пройдет, и за него можно не платить
- Lodeynopolez
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
#357
от 5 октября 2011 г. N 1818неужели все исключения из списков л\с всегда приказом МО?
1. Установить, что проекты приказов по личному составу представляются на подпись Министру обороны Российской Федерации.
2. Статс-секретарю - заместителю Министра обороны Российской Федерации представить предложения о приведении нормативных правовых актов Министерства обороны Российской Федерации в соответствие с пунктом 1 настоящего Приказа.
А пока:
Согласно временной инструкции по делопроизводству в ВС РФ, утверждённой МО РФ 19.08.09 № 205/2/588, приказами командира (начальника) воинской части по строевой части в пределах предоставленных полномочий могут регламентироваться вопросы исключения из списков личного состава части, снятие с обеспечения.
«Наставлением по учету личного состава…» ,утвержденным приказом Министра Обороны РФ 2005 г. № 085, так же установлены вопросы подлежащие регулированию приказами по личному составу и по строевой части.
#358
А пока:
Согласно временной инструкции по делопроизводству в ВС РФ, утверждённой МО РФ 19.08.09 № 205/2/588, приказами командира (начальника) воинской части по строевой части в пределах предоставленных полномочий могут регламентироваться вопросы исключения из списков личного состава части, снятие с обеспечения.
«Наставлением по учету личного состава…» ,утвержденным приказом Министра Обороны РФ 2005 г. № 085, так же установлены вопросы подлежащие регулированию приказами по личному составу и по строевой части.
![Грустный :(](https://voensud.ru/images/smilies/sad.gif)
Это не большая страна - это большая )|( 0 п П п @
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#359
Почему же если исключение из списков л/с по-прежнему за командиром, приказ о моем исключении подписан министром 14 мая? И не только в отношении меня, у нас так уже несколько человек исключили
#360
Исключает командир там, где выплата ДД не через ЕРЦ.Почему же если исключение из списков л/с по-прежнему за командиром
А так все через МО, на основании его приказов ЕРЦ окончательно рассчитывает.
Суд - не ЗАГС.Только из ЗАГСа все довольные выходят.
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя