Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Подскажите. что делать?

Подать рапорт об этом

Я- вдова. двое детей, младшему ребенку 9 лет. Родственников. с кем бы я могла оставить детей, у меня нет.

Проблема всегда в том, что ограничиваются беседой, которая ни к чему не обязывает КЧ. А по бумаге нужно принимать решение и на ней не напишешь, что это не мои проблемы.

shevroh,
раньше жили каждая рота на своем этаже теперь разбили пополам, койки поставили в два яруса. Кто будет жить выше второго этажа это ужас не помытся не в туалет сходить нельзя вода просто не доходит. Поэтомучтобы помытся нужно вставать гдето за час или после 24

Добавлено спустя 14 минут 29 секунд:
В сертолове погода кошмар за 6 недель свитер снимал три раза хотя люди приежали и говорили "мы тут погреемся" не знаю как будет сейчас но на полевом выходе стоя в секрете после захода солнца наченает пар выходить изо рта спальник покупал от +10 холодно может другим с погодой повезет. Ветер дует всегда и погода меняется быстро.

жене 50 , выслуги 14.5 , смешанного для пенсии хватает, продолжает служить , а в части все пугают, что отправят на курсы , идиотизм полный!

жене 50 , выслуги 14.5 , смешанного для пенсии хватает, продолжает служить , а в части все пугают, что отправят на курсы , идиотизм полный!

Закончил первый выпуск. Были женщины и постарше и беременные просто командиры отправляли что бы поставить галочку.

Добавлено спустя 24 минуты 29 секунд:
Здравствуйте. Подскажите пожалуста после прохождения курсов выживания могу ли я расчитывать на выходные из расчета 2 дня отдыха за 3 дня командировки. Зарание спосибо.

Уважаемый mobikk, в том-то и дело. что ни в нашей тлг. ни в телеграммах, присланных в соседние части, списка НЕТ!!! Только выписки из указаний. а где взять весь текст целиком???

Их к нам в часть приходило несколько. ЗВО. К вам думаю также, просто не кажут. К последней прилагалась таблица с данными кто в какие сроки поедет (начиная со 2 потока). Недели 2 назад. Прочел случайно, зашел ко мне чел с ней проконсультироваться потому как сам он лох. Поскольку сам я гражданский, особенно не запоминал. Но она рассылалась по всем частям. В понедельник м.б. скопирую

СОВЕТ : подружитесь со связистами в части все телеги через них проходят

Интересно, а те, кто командуют на этих курсах, они сами - "морские котики"? Или толстожопые, дорвавшиеся до власти,
новообморочные?
А то, когда я увольнялся год назад, у нас такие пришли на Флот - жопы шире плеч, себе баллы ставят, а остальных "доят"!

А то, когда я увольнялся год назад, у нас такие пришли на Флот - жопы шире плеч, себе баллы ставят, а остальных "доят"!

я боюсь что им самим придёться нам приплачивать, а то новообличные без разговоров рапорта пачками пишут на отказ от курсов, скоро служить будет не кому

скоро служить будет не кому

В частях некомплект 30% (примерно) так что давно некому

Прочел случайно, зашел ко мне чел с ней проконсультироваться потому как сам он лох. Поскольку сам я гражданский, особенно не запоминал.

если вы ,гражданские такие умные, то почему вы строем не ходите,а?

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
через два часа поезд на курсы,фсё- уехал

Нашел в инете что-то вроде заявления в прокуратуру, если кому надо, то можно добавить, развить тему и подать по адресу. Но надо понимать, что это "война", каждый сам делает свой выбор... В тексте ничего не менял.
ЗАЯВЛЕНИЕ

В Войсковых частях Российской Федерации во исполнение приказа от министра обороны РФ, который не доведен до личного состава Вооруженных сил РФ и его содержание недоступно для граждан Российской Федерации, проводятся так называемые «курсы выживания с военнослужащими».
По сведениям которые стали известны из средств массовой информации Главнокомандующий Сухопутными войсками утвердил новую 6-недельную программу интенсивной общевойсковой подготовки военнослужащих по контракту с прохождением специального курса выживания в учебных воинских частях
Данную программу военнослужащим до сведения не довели, ознакомится с ней не представляется возможным так как в свободном доступе нет никакой информации, кроме общих слов в прес центрах Министерства обороны.
Согласно приказа на данные курсы отправлены также женщины. военнослужание
Отправка в/с женщин на данные курсы противоречит положениям действующего законодательству а именно:
• ФЗ от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ
• уставам внутренней службы,
• Постановлению Правительства РФ от 6 февраля 1993 г. N 105 "О новых нормах предельно допустимых нагрузок для женщин при подъеме и перемещении тяжестей вручную"
• Семейному праву
• Международной конвенции о правах человека.
При этом до сих пор беззаконие творящееся по частям российской армии в отношении женщин не остановлено, а опасность нанесения вреда велика, что подтверждается поступившими в госпиталя в/с женщин по разным регионам где проводятся данные противозаконные «курсы»
Также нарушения в отношении женщин подтверждается новостными каналами, как к примеру новости по Калининградской обл.

На военнослужащих женщин распространяются все социальные гарантии, в том числе и согласно ТК РФ. Данная норма прописана в ст.9 Федерального закон от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих"
Таким образом любые мероприятия проводимые с данной категорией в/с должны соответствовать нормам законодательства, в плане физической подготовки, тактической, требованием внутренних уставов о расположении, расквартировании, о обеспечении в/с на местах проведения мероприятий по подготовке.

- Согласно неизвестной программе подготовки, военнослужащие женщины отправлены в казармы с казарменным положением, что является прямым нарушением положений ст. 166.
Устава Внутренней Службы согласно которым военнослужащим женского пола, проходящим военную службу по контракту, а также обучающимся в военных образовательных учреждениях профессионального образования, до заключения ими контракта о прохождении военной службы предоставляются жилые помещения в общежитиях с оборудованием отдельного входа. Ни в одной из воинской части в которых проходят вышеуказанные курсы не соблюдается данная императивная норма
Нормы по обустройству и обеспечению в отношении женщин не соблюдены.
Нет условий для проживания как прописано в уставе внутренней службы, не обеспечены гигиенические условия для содержания.
Нет возможности для своевременной помывки, стирки обмундирования, сушки обмундирования.
В силу физиологических особенностей организма женщин это грозит возникновению опасных заболеваний для женщин и последствий в будущем.

- проведение мероприятий по физ подготовке не соответствует внутренним приказам о допустимой нагрузке для в/с женщин, а также Уставу Внутренней Службы . Положения ст.342. данного Устава предусматривают, что физическая подготовка военнослужащих осуществляется во время утренней физической зарядки, учебных занятий, спортивно-массовой работы, в процессе учебно-боевой деятельности, а также в ходе самостоятельных тренировок военнослужащих.
Во время занятий выполняются физические упражнения с использованием различных способов тренировки. Физическая нагрузка дозируется с учетом принадлежности военнослужащих к виду и роду войск Вооруженных Сил, возраста и состояния здоровья. "Программа данных курсов тем не менее не предусматривает разграничение и дозирование нагрузки с учетом пола, рода войск, возраста и состояния здоровья что является прямым нарушением вышеуказанного положения Устава.
Подтверждением вышеуказанных нарушений является опубликованное в средствах массовой информации города Калининграда, сообщение в печатном виде а также видеоматериал о том, что женщины совершают маршбросок бегом на 3 км с автоматом и соответствующей экипировкой.
Такие физические нагрузки не предусмотрены ни одним нормативным документом.
Более того,согласно Постановлению Правительства РФ от 6 февраля 1993 г. N 105 целях обеспечения здоровых и безопасных условий труда для женщин, установлены допустимые нормы физических нагрузок для женщин, но при марш бросках а также при выполнении учебно-тренировочных нормативов, по инженерной и боевой подготовке и других, проводимых ьна курсах мероприятиях эти нормы не соблюдаются.
– Озвученные в средствах массовой информации выходы участников «курсов выживания» в полевые условия без создания условий для проживания в/с женщин, без обеспечения водой, возможности помыться, провести чистку обмундирования, без обеспечения условий для сна, палаточного городка, насильственное указание на строительство каких то шалашей, является также прямым нарушением положений действующего законодательства. Согласно приложения № 13 к Уставу Внутренней Службы ( правила разбивки лагеря подразделений) в частности установлено, что личный состав располагается на нарах или койках. Нары оборудуются из расчета 1,2-1,5 м2 на человека. Высота над уровнем пола должна составлять 40-50 см. Соотношение высоты нар и бортов исключает соприкосновение полотнища палатки с подушками. При длительном пребывании (свыше 3 суток) в полевых условиях в палатках оборудуются места для хранения верхней одежды, вещмешков, туалетных принадлежностей, котелков, кружек. При кратковременном пребывании (до 3 суток) в палатках личный состав может размещаться на полу, утепленном лапником, камышом, соломой или другим подручным материалом и накрытом брезентом (плащ-палатками). Однако и эти положения законодательства грубо нарушаются и не соблюдаются должностными лицами ответственными за проведение этих курсов , причем во всех воинских подразделениях.

Полагаю, что в действиях неустановленных должностные лиц, которые допустили проведение вышеуказанных незаконных мероприятий в «курсов выживания» в отношении женщин военнослужащих с превышением установленных действующими нормативными документами нагрузок, а также разместившие для проживания женщин военнослужащих в казармах на казарменном положении в нарушение прямого указания вышеуказанного положения Устава внутренней службы содержатся признаки составов преступления, предусмотренных ст .286, ст. 285 УК РФ – превышение должностных полномочий и злоупотребление должностными полномочиями. Также во время проведения курсов массово нарушаются и иные права и законные интересы граждан Российской Федерации- военнослужащих, проходящих военную службу по контракту.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 112, Ст. 293 ст. 286, 285 УК РФ, ст. 140 — 145 УПК РФ,
П Р О Ш У:

1. Проверить на соответствие нормам действующего законодательства все приказы, распоряжения, планы и иные документы устанавливающие порядок организации и проведения для женщин военнослужащих шестинедельной программы интенсивной общевойсковой подготовки военнослужащих по контракту с прохождением специального курса выживания в учебных воинских частях в том числе соответствие установленных данными документами норм физических нагрузок для женщин нормам установленных действующим законодательством
2.Провести проверку соответствия условий размещения в/с женщин на местах проведения занятий и мероприятий действующему законодательству, а также проверку законности проживания женщин военнослужащих в казармах.
3. Проверить соответствие нормам гигиены условия размещения, проживания в/с женщин.
4. Провести проверки по всем фактам получения травм женщинами при проведения занятий.
5. Установить направлялись ли на данные курсы лица имеющие какие либо ограничения по состоянию здоровья и какие нагрузки предусмотрены программой курсов для данной категории военнослужащих.

И главное: принять меры прокурорского реагирование по указанным недостаткам.

Нашел в инете что-то вроде заявления в прокуратуру, если кому надо, то можно добавить, развить тему и подать по адресу

Весь текст вообщем и по нему ни какой реакции не будет. Нужно подавать по нарушению конкретных прав конкретного военнослужащего.

Отправка в/с женщин на данные курсы противоречит положениям действующего законодательству а именно:
• ФЗ от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ
• уставам внутренней службы,
• Постановлению Правительства РФ от 6 февраля 1993 г. N 105 "О новых нормах предельно допустимых нагрузок для женщин при подъеме и перемещении тяжестей вручную"
• Семейному праву
• Международной конвенции о правах человека.

Все в общем, поэтому не требует проверки.
Нужно приводить конкретные статьи нарушений.

В Войсковых частях Российской Федерации во исполнение приказа от министра обороны РФ, который не доведен до личного состава

Самая главная ошибка. Сейчас все считают, что на каждый пук должен быть как минимум приказ МО РФ. А достаточно директивы НГШ, КО и т.д.

Данную программу военнослужащим до сведения не довели

А где это записано, что до каждого военнослужащего должны эту программу доводить? Достаточно довести расписание занятий в УЦ. Тоже не нарушение.

также разместившие для проживания женщин военнослужащих в казармах на казарменном положении в нарушение прямого указания вышеуказанного положения Устава внутренней службы

Как раз согласно УВС и допускается размещение военнослужащих женщин даже в палатках. Статью УВС я в этой ветке уже приводил. Это в простонародье называются "курсы выживания", а так полевые занятия в лагерях. А полевой лагерь не обязательно должен быть оборудован капитальным зданиями. Достаточно развернуть палаточный городок (причем силами самих же военнослужащих, прибывших на сборы).
Просто за годы развала от боевой подготовки войск, которая проводилась в времена СССР. Поэтому и думают, что им на полевой выезд должны предоставлять гостиницу, как минимум три звезды.
Единственное нарушение, которое можно проверять - это допустимые физические нагрузки на женщин-военнослужащих.
А все остальное - идет от незнания устава и законов, которые приведены в сообщении выше.

Самая главная ошибка. Сейчас все считают, что на каждый пук должен быть как минимум приказ МО РФ. А достаточно директивы НГШ, КО и т.д.

За каждым таким "пуком" стоит здоровье, а порой и жизнь конкретного человека

...надо понимать, что это "война", каждый сам делает свой выбор... В тексте ничего не менял...

Текст такого заявлении по смыслу "ни о чем", как в мульте "а Баба-Яга против...".
ССылки на "мифические" нарушения без конкретной привязки к каким-либо конкретным случаям, только пустая трата времени. И результат отписки из Прокуратуры будет примерно таким, что или рассматривать по данному Заявлению нечего или что фактов нарушений не установлено...

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

За каждым таким "пуком" стоит здоровье, а порой и жизнь конкретного человека

Исходя из такой простецкой логики тогда надо требовать ознакомления каждого отдельного военнослужащего с планами МО по боевому развертыванию и применению ВС на случай обострения военно-политической обстановки в Восточном средиземноморье (сирийский конфликт), ведь от этого тоже может зависеть жизнь и здоровье... Текст заявления "пустой" - как пустой барабан.

За каждым таким "пуком" стоит здоровье, а порой и жизнь конкретного человека

Согласен. Только это вина не министра обороны, а конкретного командира. Если палаточный городок не оборудован в соответствии с требованиями устава, не организован подвоз воды, питание, помывка, что министр обороны виноват?
Далее уровень физических нагрузок определен НФП и здесь может виноват как сам военнослужащий, не занимающийся ФП, как это положено, так и командир, который пытается такого военнослужащего заставить любой ценой пробежать кросс или совершить маршбросок (он обязан просто отстранить от выполнения и доложить по команде). При совершении кроссов и маршбросков обязательно должны присутствовать медики, которые должны оперативно принимать решение по тому или иному военнослужащему. И министр обороны или НГШ здесь не причем.
А кто виноват, нужно разбираться в каждом конкретном случае.

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
tavrus18, вот Вы, например, знаете, что согласно ТК РФ в командировку женщину нельзя направить без ее согласия если у нее дети до трех лет, а для матерей-одиночек дети до пяти лет (а не до 14, как многие думаю). И это нормы трудового кодекса. А в семейном кодексе вообще ни чего нет. Так, что зря Вы на законы ссылаетесь. Не защищают они военнослужащих женщин, да женщин вообще.

Текст такого заявлении по смыслу "ни о чем", как в мульте "а Баба-Яга против...".
ССылки на "мифические" нарушения без конкретной привязки к каким-либо конкретным случаям, только пустая трата времени. И результат отписки из Прокуратуры будет примерно таким, что или рассматривать по данному Заявлению нечего или что фактов нарушений не установлено...

У кого есть хоть мало-мальский опыт общения с прокуратурой, возьмет много полезного, а кто является дилетантом будет ссылаться на детские мультяшки. Каждый сам сообразит, что ему добавить, а что исключить из текста за ненадобностью.

Вернувшиеся с "курсов"(под Ярославлем) контрактники с нашего полка поговаривают , что эта же участь ждёт и офицеров ...Ммм , слухи

если вы ,гражданские такие умные, то почему вы строем не ходите,а?

Да мы счас гражданские. А лох -так потому что новообморочный.

Я хоть и в распоряжении,но считаю данные курсы нужными но не в такой форме как они проводятся в данный момент.Как говорится все через большую негритянскую ПО ПУ.

02.07.2012 (14:07)
Более 2300 военнослужащих, проходящих в РВСН военную службу по контракту на должностях солдат и сержантов, начинают проходить «курсы выживания»
http://www.function.mil.ru/news_page/co ... 714@egNews

Выкладываю скан телеграммы по планированию отправки на "курсы выживания" малость подредактированную.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
Наверное плохо вышло выкладывал 1-й раз. Перевыкладываю.

Дожили блин.Увлёкся тут просмотром видео подготовки американских спецподразделений, подчёркиваю СПЕЦ.Вот уже видать и наши генералы насмотрелись.А тут сегодня обрадовали,что и у нас планируется такая канитель(ввс связь).Зачем это мне нач. радиостанции? Я ,что по лесам собрался бегать ,диверсии совершать? Нашему подразд-ю в боевой обстановке отводится всего не больше часа.Конечно, наверно ,каждый человек должен знать азы выживания,хотя бы ориентироваться,тем более военный человек,но не думаю что всем надо проходить подготовку спецов.Опять же туда учить отправляют или сразу выживать заставляют? Реальной подготовки по специальности нет и реальной сдачи на классность и специалистов,которые могли бы эту классность принять, у всех классности липовые.А тут все будем в партизанов играть.Бред.Опять народ уводят от реальной боевой подготовки(в частности технических специалистов),которой так и не появилось,за 20 лет все специалисты уже уволились ,а новых не появилось.У каждого вида и рода войск есть свой курс БП, его бы хотя б выполняли.Бред.

У каждого вида и рода войск есть свой курс БП, его бы хотя б выполняли.Бред.

Извините если не в тему. Был курсантом - да это то что надо. Но тому кто прослужил лет 5 - на хрена? Вполне согласен.

Терпения нет читать всю эту хрень. Все сводится к тому, поеду, не поеду или что то похожее на такие же бредовые разговоры. На самом деле все собираются и едут, а после поездки засунут, языки в жопу и будут молчать, потому что воспитаны так, да и трусливость не позволяет. Все это продолжение истории с поборами от надбавок в виде 400, 1010 все возмущались и молча отдавали указанную сумму выше стоящими командирами и начальниками, после «сделки» долго еще возмущались и снова отдавали при следующих начислениях. Может пример и не очень но все похоже. Да и не проблема в тех, кто уехал и прибыли с курсов, поедет или не поедет на курсы, РЫБА гниет с головы, а голова в войсках не очень хорошая. Я теперь только представляю текст телеграмм которые приходили пред отправкой первой партии по-видимому их не очень вдумчиво читали отцы командиры. Скажу одно, ребятки прежде чем ехать потребуйте «полный список» и многие поймут кто и где должен быть.

Дожили блин.Увлёкся тут просмотром видео подготовки американских спецподразделений, подчёркиваю СПЕЦ.Вот уже видать и наши генералы насмотрелись.А тут сегодня обрадовали,что и у нас планируется такая канитель(ввс связь).Зачем это мне нач. радиостанции? Я ,что по лесам собрался бегать ,диверсии совершать? Нашему подразд-ю в боевой обстановке отводится всего не больше часа.Конечно, наверно ,каждый человек должен знать азы выживания,хотя бы ориентироваться,тем более военный человек,но не думаю что всем надо проходить подготовку спецов.Опять же туда учить отправляют или сразу выживать заставляют? Реальной подготовки по специальности нет и реальной сдачи на классность и специалистов,которые могли бы эту классность принять, у всех классности липовые.А тут все будем в партизанов играть.Бред.Опять народ уводят от реальной боевой подготовки(в частности технических специалистов),которой так и не появилось,за 20 лет все специалисты уже уволились ,а новых не появилось.У каждого вида и рода войск есть свой курс БП, его бы хотя б выполняли.Бред.

не бред, при таком состоянии войска, проводятся курсы по ведению партизанской войны в лесах и болотах страны... нужны будут новые Сусанины и Матросовы... пока они там решат вопросы распилов при выполнении оборон-контрактов и в войска пойдет новое современное вооружение... иначе будет типа "Бури в пустыне", не вводя пехоту в прямые боестолкновения итог поставит точечное оружие.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

У каждого вида и рода войск есть свой курс БП, его бы хотя б выполняли.Бред.

Извините если не в тему. Был курсантом - да это то что надо. Но тому кто прослужил лет 5 - на хрена? Вполне согласен.

особенно трех километровые марш броски с полной выкладкой для 45-ти летних седовласых бабушек кто бы видио выложил для ржачки

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

Скажу одно, ребятки прежде чем ехать потребуйте «полный список» и многие поймут кто и где должен быть.

Требовать примерно так? (выдержка с другого форума)

Поставили в командировчном что мероприятия проводились без ограничения служебного времени,т.е. я считаю что должны считать 2 отгула за 3 суток мероприятий,но приехав в часть командир сказал х... вам а не отгулы,Родина в опасности все должны арбайтен,но это уже совсем другая история!

еще забыли, что на всякого рода командировки должна производиться выплата командировочных до убытия, а не по ее окончанию... невыплата командировочных повод обращения в прокуратуру с требованием принесения протеста на отмену такого рода командировок без выплаты командировочных... при бардаке с финансированием, команчу век не срастить эти выплаты.

На самом деле все собираются и едут, а после поездки засунут, языки в жопу и будут молчать, потому что воспитаны так, да и трусливость не позволяет. Все это продолжение истории с поборами от надбавок в виде 400, 1010 все возмущались и молча отдавали указанную сумму выше стоящими командирами и начальниками, после «сделки» долго еще возмущались и снова отдавали при следующих начислениях. Может пример и не очень но все похоже. Да и не проблема в тех, кто уехал и прибыли с курсов, поедет или не поедет на курсы, РЫБА гниет с головы, а голова в войсках не очень хорошая.

Золотые слова...

На самом деле все собираются и едут, а после поездки засунут, языки в жопу и будут молчать, потому что воспитаны так, да и трусливость не позволяет. Все это продолжение истории с поборами от надбавок в виде 400, 1010 все возмущались и молча отдавали указанную сумму выше стоящими командирами и начальниками, после «сделки» долго еще возмущались и снова отдавали при следующих начислениях. Может пример и не очень но все похоже. Да и не проблема в тех, кто уехал и прибыли с курсов, поедет или не поедет на курсы, РЫБА гниет с головы, а голова в войсках не очень хорошая.

Золотые слова...

невыплата командировочных повод обращения в прокуратуру

Это когда зарплаты 10-15 руб были можно было глас проявлять,сейчас вас вежливо попросят или найдут предлог избавится от вас. Не нравится -пишите рапорт.Вот такой сейчас разговор со всеми.

Никак не пойму: эти курсы определены для всех видов войск и по одной программе? каким таким общим приказом? Какова всё-таки великая цель этих курсов-мой ответ скорей сокращение,но почему такой бесчеловечной ценой(инфаркты и пр.)?? Считаю,что не должно быть общих для всех курсов с моей 5 взрастной гр. и бойца с 1-ой. физо.Мой максимум на маршброске 5 км ,а не как не 10км.Возвращаюсь к курсу БП в частях,обычным ежедневным занятиях,которые мало где проводятся.Тут было про американцев: схема там такая -чтобы попасть на любые отборочные курсы спецподразделений(подчёркиваю ,только отборочные и спец),молодые солдаты и офицеры дополнительно занимаются физо,жёсткая медкомиссия(подчёркиваю -молодые, ближе к 30-ти как правило уже на курсах уходят сами,т.к. это более зрелые люди,понимающие ,что возраст романтики прошёл,им тяжелей,прежде всего морально).Сами курсы призваны отсеять психологически нестойких,травмы,ну и не достаточно подготовленных изначально.Там постоянный врачебный контроль, машины на маршах- у нас также? Реанимации есть ?Там не не дают воду, а накажут ,что у тебя её нет.Обезвоживание сгущает кровь.Сердцу тяжело.Моё мнение-такие курсы ,а проще КМБ устраивать вновь прибывшим контрактникам(молодым).Должны ,наверно быть центры подготовки( учебки )для разных специалистов,после которых отправлять бойцов в части.Эх,когда думать то начнём,головой.Любят наши начальники играть живыми людьми ,то в войну без подготовки,то теперь всех сделать Navy seals .Блин даже в королевской морской пехоте марш 30 км, а нашей армии все 50 км,ну да у нас страна больше,логика блин,во.Программы надо разрабатывать отдельно для разных войск, и заниматься этим должны образованные Начфизы и Врачи.А ,вообще,есть НФП и курс БП-организуйте и требуйте ,Начальники.