Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Стандартный бред в апелляционном ответе. Переписывают друг у друга. Ни одного слова о Конституции. Ссылаясь на 941 ПП не видят, что там написано , что в пенсию входит ПНВЛ, а не ЕНВЛ. И т.д.

Перечитал еще раз пресловутую 43 статью:
Часть первая:Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.
Часть вторая: Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера.
1. То есть законодательная власть в части первой дает правительству- исполнительной власти - задание определить порядок исчисления ДД
2. В части второй законодательная власть сама определяет этот порядок.
А как же разделение властей на законодательную и исполнительную?
Вывод - статья 43 противоречит сама себе - законодатель не мог определять порядок исчисления ДД, поскольку в части первой уже делегировал это правительству РФ и это является прерогативой правительства РФ. Как то так.

Вывод - статья 43 противоречит сама себе - законодатель не мог определять порядок исчисления ДД, поскольку в части первой уже делегировал это правительству РФ и это является прерогативой правительства РФ. Как то так.

Не согласен..законодатель законом становил рамки полномочий, которые делегировал..
законодатель не мог определить порядок исчисления
если вы не вели разговор о разделении властей ..при прямой подчиненности...вышестоящее начальство вполне вправе отменить решение нижестоящего...и отменить делегирование полностью

законодатель законом становил рамки полномочий, которые делегировал

Чтобы правительство еще подрегулировало?
Или показать,какое крутое федеральное собрание - в одной статье само дает полномочия, само отнимает?
Одна статья содержит два взаимоисключающих положения - определить и не сметь определять, потому что я сам определил.

Добавлено спустя 16 минут 12 секунд:
Или федеральный законодатель считает правительство не способным осуществить свои полномочия согласно ст.20 № -2 ФКЗ, поэтому сам осуществляет правовое регулирование? До этого вроде как-то справлялись, и полномочий хватало.

Я тоже не вижу ничего странного (если 0,54 само по-себе не считать странным ). Начальник (законодатель) поручил подчинённому (правительству) выплачивать пенсии, определив при этом некие "рамки" - из чего эта пенсия состоит - 54% ДДИП. А уже конкретное цифровое наполнение оставлено за ПРФ.

Псковский городской суд (Псковская область)
Иойлева (Коротких) Елена Витальевна, Решение по иску о признании права на выплату пенсии и взыскании невыплаченной суммы пенсии
Решение: Отказано
Дата опубликования: 9 июля 2012 г.

Дело № 2-2008/2012 РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

**.**. 2012 года г. Псков

Псковский городской суд Псковской области в составе:

председательствующего судьи Иойлевой Е.В.,

при секретаре Белобродской Н.Ю.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по Шпунтова М.В. к Военному комиссариату Псковской области о восстановлении пенсионных прав
Решил:

Отказать Шпунтову М.А. в иске к Военному комиссариату Псковской области о восстановлении права на получение пенсии с 1 января 2012 года исходя из 100% денежного довольствия с учетом надбавки за выслугу лет в размере 70%, взыскании недоначисленной пенсии за январь-май 2012 года и убытков.

Решение может быть обжаловано в Псковский областной суд через Псковский городской суд в течение месяца со дня принятия решения в окончательной форме.

Решение в окончательной форме вынесено и оглашено в ** ч **.**. 2012 года.

Председательствующий: подпись Е.В. Иойлева

Решение не вступило в законную силу.
Источник: http://actoscope.com/szfo/pskovobl/p...72012-4694969/

Чтобы правительство еще подрегулировало?

Гипотетически ДА (в рамках).. можно изменить тарифные разряды(в любую сторону-тут где-то проектик с сайта МО болтался) ....дать более чем 2 % (меньше незяяя)...я то Г.Дума не так быстро меняет законы..как хотелось бы ..как например с клеветой

Уважаемые форумчане, прочитал эту ветку ещё раз. Получается кто вышел на пенсию по выслуге лет после 01.01.2012, то тому вообще отмены 0,54 не видать? Но порядок расчёта пенсии не изменился, только обрезание 0,54 ввели.

"Отмена" будет всем сразу, вопрос только в течение какого времени. Варианты могут быть разные : - от 22,5 лет до следующего года (у правительства появилось много "лишних" денег и оно решило при принятии бюджета - 2013 исчислять для пенсий 100% ДДИП ) Вариант - через 22,5 года намного вероятнее, хотя возможно и что-то промежуточное. То что пенсионеров разделят на "до и после 01.01.2012г." практически невероятно (на мой скромный взгляд )

у правительства появилось много "лишних" денег и оно решило при принятии бюджета - 2013 исчислять для пенсий 100% ДДИП

Скорее, поняли, что ОГРОМНЫЙ ляп допустили и теперь покажут свою "щедрость"

patronspb писал(а):у правительства появилось много "лишних" денег и оно решило при принятии бюджета - 2013 исчислять для пенсий 100% ДДИП


Скорее, поняли, что ОГРОМНЫЙ ляп допустили и теперь покажут свою "щедрость"

И где об этом говорится, или кто об этом говорил?

Головинов Михаил,
Нигде такое не говорится, я просто обрисовал границы возможных вариантов которые не запрещены законодательно. Наиболее вероятно (ИМХО) - 100% ДДИП на пенсию (для всех пенсионеров) через 22 года и 5 мес.

Нигде такое не говорится, я просто обрисовал границы возможных вариантов которые не запрещены законодательно. Наиболее вероятно (ИМХО) - 100% ДДИП на пенсию (для всех пенсионеров) через 22 года и 5 мес.

Cлухи наверное отсюда: http://top.rbc.ru/economics/18/07/2012/660504.shtml
В документе также подчеркивается, что в 2013г. будет значительно повышен размер денежного довольствия всех проходящих военную и приравненную к ней службу.

"В результате денежное довольствие всех военнослужащих и приравненных к ним лиц будет поднято на уровень, значительно превышающий средний по экономике в стране", - сообщает Минфин.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/18/07/2012/660504.shtml
Так,что наш труд не пропадет.Надо двигать дальше в том же духе.

Это повысят тем, кому в этом году повышали только на 6% - т.е. всем "силовикам" кроме МВД и МО. А пенсии тут вообще "никаким боком". Хотя статья "показательная" : - социалку, здравоохранение, образование уменьшают, а оборону, безопасность и правоохранительные органы "поднимают" на четверть (треть бюджета). Одно слово - "полицейское государство".

Одно слово - "полицейское государство".

Вы как-то изменились за последний месяц. Что-то произошло? Вообще-то, если учесть тот факт, что на данный момент военные в фаворе, относительно МВД, то военная хунта.

военные в фаворе, относительно МВД,

Ага, особенно относительно ДПС Жезл бы ещё выдали...

Жезл бы ещё выдали...

а может палку - что стреляет - и крутись как хочешь, а тут ещё и деньги платят

Вы как-то изменились за последний месяц. Что-то произошло?

Поздно мне уже меняться (по-прежнему считаю 0,54 несправедливым но законным ). Да и ничего не произошло (не работаю и прекрасно себя чувствую ). Просто свои политические пристрастия обычно не высказываю, это не является темой форума.

на данный момент военные в фаворе, относительно МВД,

Может и так (по росту бюджета), но в обычной жизни "сталкиваешься" как-то больше с полицейскими, которые "добирают своё" конкретно из твоего кармана. Впрочем к теме "увеличение пенсии" которое только в декабре, это конечно не относится.

patronspb, писал (по-прежнему считаю 0,54 несправедливым но законным) маленькие примеры беззаконности в Постановлении Верховного Совета Российской Федерации от 12 февраля 1993 года №4469-1 указывается, что с введением в действие закона РФ № 4468-1 согласно пункта 3 часть 2, «Право на получение пенсий, назначенных до 1 февраля 1993 года в соответствии с Законом СССР "О пенсионном обеспечении военнослужащих" и другими ранее действовавшими нормативными актами, не пересматривается». Далее постановлением от 22 сентября 1993г N 941 Совет Министров - Правительство Российской Федерации постановляет пунктами 8,9,14 как, кому и на основании чего проводить пересмотр пенсии. Приняв закон №309 законодатель ст.12 пунктами 8,9 указал на правла применения закона № 306 и ПП 992 тем самым отменил пункты 8,9 ПП №941, а дальше идёт полнейшее беззаконие. Поэтому считаю что норма 0,54 произвела ПЕРЕНАЗНАЧЕНИЕ ПЕНСИИ несправедлива и незаконна для ранее назначенных пенсий. Как видите у нас разные мнения хоть и относимся к одному и томуже сословию ПЕНСИОНЕРАМ МО.

Добричев Николай,
Мнения конечно могут быть разные, главное при этом уважать это чужое мнение и не обвинять "инакомыслящего" во всех грехах На сегодняшний день, что показательно, и судьи придерживаются моей точки зрения (в смысле законности). Если вдруг их мнение поменяется - буду только рад

patronspb, не видишь из своей каюты дальше кончика своего носа, что судьи поступают законно. Плавай и дальше. Вот, если бы ходил, то мыслил бы по-другому.

Плавай и дальше.

4-й год в засаде сидишь ?

yurmkm,
Об уважении к чужому мнению как-то говорил..., но видимо без толку Я уже лет 15 не "в каюте" и не "плаваю", а хожу по земле как и другие пенсионеры. Кстати "тыкание" незнакомому человеку Вас не украшает (стоило более 3-х лет после регистрации на форуме "терпеть", чтобы сразу нагрубить ). Законные или нет решения принимают решения судьи страны - Вам конечно виднее.

patronspb, писал (по-прежнему считаю 0,54 несправедливым но законным) маленькие примеры беззаконности в Постановлении Верховного Совета Российской Федерации от 12 февраля 1993 года №4469-1 указывается, что с введением в действие закона РФ № 4468-1 согласно пункта 3 часть 2, «Право на получение пенсий, назначенных до 1 февраля 1993 года в соответствии с Законом СССР "О пенсионном обеспечении военнослужащих" и другими ранее действовавшими нормативными актами, не пересматривается».

ИМХО, Уважаемые коллеги, зачем же в одну "правовую кАстрУлю" пихать разные сорта проблемм?
Ежели "patronspb" в чине капперранга, какой нибуть салажонок кликать будеть ЭЙ, "старперст" (старшина первой статьи) "почисть кранцы на блистере" (терминологией никого не желаю унизить) - ему видимо УЖЕ ВСЁ ПАРАЛЛЕЛЬНО, и даже 54% унижение его прав и чести военнослужащего (независимо от чина и ранга) для него ЗАКОННО.
Что касаемо приведённого выше 4469-1 - так у нас ПРАВО НА ПЕНСИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ НИКТО НЕ ОТНИМАЕТ! Всем КАСТРИРОВАЛИ УРОВЕНЬ ПРАВ НА ПРИОБРЕТЁННЫЙ объём денежного наполнения ПЕНСИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ СОГЛАСНО ЗАРАБОТАННОЙ ВЫСЛУГЕ ЛЕТ.

А все инстанции СОЮ и ВК и мент пенсоФ именно на эту "Законность" и бьют, как упрямые ослы "размер то пенсии у Вас ведь увеличился более чем в 2 раза. А ИВОНА ЧЕСТЬ, так те вообЧе нюх потеряли, поскольку в отношении них было аналогичное Постановление КС о 2010г. № 9-П(пипец судейский-междуусобный) :

" вводя в действие новые правовые нормы и признавая утратившими силу прежние, федеральный законодатель - в силу статей 1, 2, 17 (часть 1), 18, 19, 54 (часть 1) и 55 (части 2 и 3) Конституции Российской Федерации - обязан соблюдать принципы справедливости, равенства и поддержания доверия граждан к закону и действиям государства ине вправе придавать обратную силу новому регулированию, если оно ухудшает правовое положение личности, ограничивает ее субъективные права, уже существующие в конкретных правоотношениях. "..

"Установление же менее благоприятных условий предоставления гарантий материального и социального обеспечения судьям, назначенным (избранным) на должность ранее введения в действие нового правового регулирования, по сравнению с теми условиями, которые были законодательно определены при назначении их на должность, по своему значению в системе правового регулирования практически означает снижение уровня самих гарантий, что, по смыслу статей 55 (части 2 и 3) и 120 (часть 1) Конституции Российской Федерации и в силу правовых позиций Конституционного Суда Российской Федерации, не может быть признано допустимым.
Кроме того, как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, при внесении изменений в действующее правовое регулирование федеральному законодателю надлежит иметь в виду, что любая дифференциация, приводящая к различиям в правах граждан в той или иной сфере, должна отвечать требованиям Конституции Российской Федерации, в том числе вытекающим из закрепленного ею принципа равенства (статья 19), в соответствии с которым такие различия допустимы, если они объективно оправданны, обоснованны и преследуют конституционно значимые цели, а используемые для достижения этих целей правовые средства соразмерны им."

..постановил: 1. Признать часть первую статьи 7 Федерального закона "О дополнительных гарантиях социальной защиты судей и работников аппаратов судов Российской Федерации" в редакции статьи 4 Федерального закона от 25 декабря 2008 года N 274-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О противодействии коррупции" не соответствующей Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (часть 1), 55 (части 2 и 3) и 120 (часть 1), в той мере, в какой она распространяется на судей, назначенных (избранных) на должность до 10 января 2009 года (даты введения в действие Федерального закона от 25 декабря 2008 года N 274-ФЗ) и обратившихся за назначением предусмотренных законом выплат после этой даты, не позволяя тем самым засчитывать таким судьям периоды их работы прокурором, следователем и адвокатом до назначения на должность судьи в стаж работы в качестве судьи, дающий право на получение ежемесячной надбавки к заработной плате (при наличии права на ежемесячное пожизненное содержание в полном размере), а при выходе в отставку - определяющий размер ежемесячного пожизненного содержания и всех других видов выплат и льгот." Добавлено спустя 26 минут 11 секунд:
ИМХО

patronspb, Ваше мнение дорого Вам, мое мнение дорого мне, мнение каждого участника форума дорого ему. Но работа над правильностью составления исков, аппеляций, кассационных жалоб должна быть конкретной направленности чтобы в итоге выирать судебное дело. А мнение каждого должно уважаться.
13752 Aleks, писал ( Уважаемые коллеги, зачем же в одну "правовую кАстрУлю" пихать разные сорта проблемм?)
Я ничего не складываю в одну кастрлю на пенсии с 1988г. этим все объясняется, а вот далее приведённые слова постановление от 22 сентября 1993г N 941 Совет Министров - Правительство Российской Федерации постановляет пунктами 8,9,14 как, кому и на основании чего проводить пересмотр пенсии. Приняв закон №309 законодатель ст.12 пунктами 8,9 указал на правла применения закона № 306 и ПП 992 тем самым отменил пункты 8,9 ПП №941 через которые нам и вешают лапшу на уши.

[quote="Добричев Николай"] Приняв закон №309 законодатель ст.12 пунктами 8,9 указал на правла применения закона № 306 и ПП 992 тем самым отменил пункты 8,9 ПП №941 через которые нам и вешают лапшу на уши.[/quote]
ИМХО Как Вы и patronspb это сможете оправдать энту "законность", как рассматривает это уважаемый "patronspb" Получается фактически как в моём бывшем статусе на этом форуме :Надо пилить сук, на котором ты сидишь, пока тебя на нём не повесили. Практически сначала "ОДОБРЯМС", а затем Подписывая злосчастный 309 ФЗ Законодатель плевать хотел на Конституцию, Гражданский Кодекс РФ, на Международные Соглашения, при этом более беспокоясь о крепости стула, на котором онЕ восседают и о собственном благополучии :

по-прежнему считаю 0,54 несправедливым но законным

О! как!
А я наоборот считаю 0.54 справедливым - страна ведь в ж... ну в общем в тяжелом экономическом положении, и я это понимаю; но в то же время считаю 0,54 в усмерть незаконным. Естественно, никакой политики. Да я думаю, что вот эти товарищи, которые принимали этот 0,54 тоже при этом говорили, мол, никакой политики.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

На сегодняшний день, что показательно, и судьи придерживаются моей точки зрения

Исчо раз: О! как!
Вы на самом деле считаете, что в России на данный момент существует адекватный суд с адекватными судьями?? - естественно, речь не только о 0,54, т.к. Интернет и что самое главное, то сама жизнь пестрит новостями из судов различных инстанций с какими хотите примерами. Нет сейчас в России судов и только ленивый не желает этого понять.

Прокурора не слышно.
Его бы решение или определение суда.

Апелляция пройдена успешно, отказали . Ответчик еле слышно промямлил, что всё сделали в соответствии с законом. Ответов на вопросы вообще не услышал. Судьи молчали, как на похоронах, не задали ни одного вопроса. В общем всё идёт как по смазанной лыжне, накатом. Ждём определение в окончательной форме и вперёд в КС. До тех пор, пока их чести будут назначаемы, адекватного правосудия не будет, да плюс ещё и кормятся со щедрой руки дающего.

Всем доброго дня.
Прошло 10 дней со дня когда начался разговор об отправке запроса в КС.
Наверное затерялся "гонец". Пал смертью храбрых.